Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.08.2008, 17:02   #1
sova
Banned
 
Рег-ция: 03.04.2008
Сообщения: 1,014
Благодарности: 5
Поблагодарили 55 раз(а) в 46 сообщениях
Smile Об "иерархической преемственности"

В теме "Махатма Люмоу" Николай А. утверждал, если я правильно его понял, что ни сам МЦР, ни его сторонники никогда не заявляли "прямую иерархическую преемственность" Л.В.Шапошниковой от С.Н.Рериха. Чтобы помочь Николаю осознать свои заблуждения, раскаяться и реабилитироваться в глазах "преемников", привожу здесь коротенькую подборку из уже 4-томного (!) издания МЦР "Защитим имя и наследие Рерихов".

Николай также обвинял меня в подлоге, но это я ему прощаю, ибо такие вещи для упомянутых выше сторонников вполне обычны. Как говорится, "это он не ругается, это он разговаривает".

Подборка взята с сайта библиотеки МЦР, весь объём которой, как видно из "Каталога книг", составляют как раз упомянутые тома сборника. Особо интересные моменты выделены жирным шрифтом.

Индия отмечает юбилей С.Н.Рериха

Журнал «Культура и время», №1, 2005 г.

Сегодня незаменимым звеном в эволюционном процессе творческого синтеза и взаимовлияния российской и индийской культур стал Международный Центр-Музей имени Н.К.Рериха, деятельность которого направляют его руководители, давние друзья Индии и видные представители российской культуры — дипломат Ю.М.Воронцов и ученый-индолог и философ, соратник и духовный преемник С.Н.Рериха Л.В.Шапошникова.
Статья подготовлена О.А.Лавреновой и Е.Е.Прокопенко

{Защитим имя и наследие Рерихов - т.3} › {Рерихи – символ духовной близости России и Индии}

Выполняя волю Рерихов

Вместе с тем государственная регистрация Международным Центром Рерихов своей символики вызвала необоснованные заявления некоторых лиц и организаций, не понимающих сути этого вопроса, либо предвзято относящихся к деятельности МЦР. Они безосновательно пытаются противодействовать осуществленной законной регистрации и игнорируют факт преемственности в этом вопросе: старшие Рерихи, С.Н.Рерих, Международный Центр-Музей имени Н.К.Рериха, созданный Святославом Николаевичем, и его доверенное лицо, Генеральный директор Музея имени Н.К.Рериха Л.В.Шапошникова. Значение этой преемственности осознается большинством последователей идей Рерихов, что способствует плодотворному сотрудничеству. Вместе с тем этому противостоят отдельные лица и организации, выступившие с попыткой препятствовать регистрации Международным Центром Рерихов знака «Знамя Мира». Так, с необоснованными жалобами выступили Сибирское Рериховское Общество, редактор газеты «Знамя Мира» Г.Горчаков, руководитель общественного объединения «Урусвати» М.Лунев, вице-президент международной ассоциации «Мир через Культуру» В.Огустат, сотрудница Государственного музея Востока О.Румянцева.
В.Б.Моргачев

{Защитим имя и наследие Рерихов - т.3} › {В защиту Знамени Мира}

«Промедление во зле относит от добра с быстротою прогрессии…»

В 1993 году в журнале «Перед Восходом» было напечатано обращение руководителя СибРО Н.Д.Спириной, показывающее, что в те времена ей было присуще признание законов иерархической преемственности и знание истинной духовной ценности переданного на Родину наследия Рерихов. «Он (С.Н.Рерих. — Авт.) завещал эти дары не государственному учреждению, но общественности через Л.В.Шапошникову. <…> Можем ли мы сомневаться в степени распознавания людей, которое присуще высокому духу? Можем ли допускать мысль, что мы знаем лучше, чем он, кто чего достоин и кто на что способен? <…> Допуская сомнение в этом, мы допускаем сомнение в нем самом. <…> Сомнение в Учении Живой Этики в одном случае названо ужасом, в другом — безумием. Так можно впасть в безумие. <…> Но последние дары он устремил именно на свою Родину и избрал для исполнения своей воли женщину, сильную и мужественную, решившую взять на себя этот подвиг, эту огромную ответственность за священное наследие. Оспаривающие это завещание Святослава Николаевича идут не только против воли ушедшего, но и против воли Пославшего его нам. И это страшно». Так проникновенно написано в газете, весь номер которой целиком посвящен защите МЦР и воли Святослава Николаевича, а также размещены документы и обращения.
О.А.Лавренова, С.П.Синенко, Л.В.Янковская

{Защитим имя и наследие Рерихов - т.3} › {«Лжерериховцы» против Рерихов}

Либералы от культуры

Чтобы сформулировать свою общую с Огустатом позицию, вышеназванные деятели приняли так называемый «Этический кодекс», который, по сути, явился предательством заветов Рерихов и клеветой на МЦР. Например, в основу «кодекса» положено отрицание линии преемственности, идущей от Рерихов и находящей свое продолжение в деятельности Международного Центра Рерихов, созданного по воле С.Н.Рериха. Не случайно в этом документе даже не упоминается об МЦР и его созидательной роли в культурном пространстве России и всего мира. Зато в нем находится место идеям Огустата, к слову сказать, не однажды озвученные и в выступлениях Д.Энтина. Так в пункте 11 «кодекса» говорится, что «это великое наследие … принадлежит всему человечеству. Исходя из этого, не может быть никакого запрета на публикацию материалов из рериховского наследия». Ну что сказать… «Не мое» проще всего назвать общим.
А.Н.Королёва

{Защитим имя и наследие Рерихов - т.3} › {«Лжерериховцы» против Рерихов}

«Сделать необычное сужденным». Современное осмысление и реализация идей Живой Этики в науке, творчестве, жизни

Знакомство с Живой Этикой у Людмилы Васильевны началось с прочтения книги «Беспредельность» в 1972 году, что не было случайностью, ибо вся последующая творческая жизнь ученого прошла именно под этим созвездием. Беспредельность миров и бесконечность их эволюции, космическая безграничность таких понятий, как Красота, Любовь, Сердце, Дух, составили основной предмет ее исследований. Долгие годы ее руководителем и Учителем на этом пути был Святослав Николаевич Рерих, избравший Л.В.Шапошникову своей преемницей в деле проведения в жизнь идей своих родителей и доверивший ей их наследие
<…>
Людмилой Васильевной Шапошниковой подняты и исследованы проблемы:
<…>
– Существования Учителей – культурных героев древности, просветителей, наставников жизни, проникающих во все сферы деятельности человека, и взаимодействия Учитель – ученик в процессе сохранения и передачи Знания (Великий закон Иерархии, закон Великой преемственности). Научно-исторически исследовано явление Шамбалы как духовно-культурного понятия, как реального пространства, как источника знаний и как Обители Космических Иерархов.
Т.П.Сергеева

{Защитим имя и наследие Рерихов - т.4} › {В защиту доверенного лица С.Н.Рериха, Первого вице-президента МЦР, Генерального директора Международного Центра-Музея имени Н.К.Рериха Л.В.Шапошниковой}

«…Невозможно не учуять понятие культуры»

Против семьи Рерихов, преемника и продолжателя их культурной миссии в России и мире – Международного Центра Рерихов и сотрудничающих с ним рериховских организаций, целенаправленно применяются пиар-технологии, направленные на формирование в сознании обывателя «образа врага».
<…>
Культурно-просветительские рериховские организации, которые в своей деятельности опираются на идеи Рерихов и сотрудничают с преемником и продолжателем их культурной миссии – Международным Центром Рерихов, являются истинными последователями великой семьи Рерихов.
Т.Л.Надточий

{Защитим имя и наследие Рерихов - т.4} › {Лжерериховцы против Рерихов}

В стране невыученных уроков

История Международного Центра Рерихов (МЦР), которую Р.Лункин пытается представить читателям, существует только в его собственном воображении. Роль МЦР в культурной жизни России описана так, словно пересказана чья-то сплетня. Чего только стоит одна фраза: «На протяжении 90-х годов глава Центра – Л.В.Шапошникова фактически создавала концепцию “преемственности”, которая ставила МЦР и лично Шапошникову во главе всего рериховского движения».
На самом деле Л.В.Шапошникова не является руководителем Рериховского движения. МЦР сотрудничает с рериховскими организации на основании договоров о сотрудничестве. Нужно было очень постараться, чтобы не заметить, что на протяжении 1990-х годов Л.В.Шапошникова занималась деятельностью совершенно иного рода, чем «создание концепции преемственности».
<…>
«Концепцию преемственности» определил сам С.Н.Рерих, когда выбрал Л.В.Шапошникову своей доверенной и передал через нее России наследие своей семьи.
С.В.Скородумов

{Защитим имя и наследие Рерихов - т.4} › {Лжеученые против Рерихов}

Последний раз редактировалось sova, 14.08.2008 в 17:03.
sova вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 18:52   #2
Игорий
 
Аватар для Игорий
 
Рег-ция: 24.03.2008
Сообщения: 649
Благодарности: 50
Поблагодарили 53 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об "иерархической преемственности"

Знаете, уважаемый sova, я раньше досадовал на свою жизнь: "И почему так складывается, что я бреду по жизни одиноко!? Без единомышленников, без соратников, без единоверцев! Вон у моих знакомых христиан, говоря буддийским языком, все "три драгоценности" (Будда, Дхарма и Санха) есть - Господь, Библия и Община. А у меня вот - "некомплект". Порой даже и поговорить не с кем на интересующие меня темы."
Но последнее время я как то успокоился, начал принимать свою жизнь как есть. И более того, я даже рад, что все эти дрязги внутри Рериховского движения прошли стороной, мимо меня. Такая вот позиция "равноудалённости" от всех Рериховских обществ...
Раньше, когда узнал, что в РД неладное творится, хотелось разобраться кто там прав, кто виноват? Сейчас ещё осталось любопытсво. Но это любопытство - праздное. По большому счёту - у каждого своя жизнь, своя карма. И если кто - то живёт и действует неправедно - Бог им судья...
А у меня по крайней мере есть Учение и, как мне кажется, Владыка иногда останавливает на мне взор свой.
И этого больше чем достаточно.
А у Вас разве не так? Вообще надо ли поднимать вопрос об МЦР?...
Даже если дать возможность высказаться всем сторонам, ничего кроме ругани не получится.(имхо)

Последний раз редактировалось Игорий, 14.08.2008 в 18:56.
Игорий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 19:35   #3
Lutis
 
Рег-ция: 08.11.2005
Адрес: Регенсбург, Германия
Сообщения: 1,119
Благодарности: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об "иерархической преемственности"

Игорий, как хорошо Вы написали...

Сова, шли бы Вы к Люфту. Если для Вас цинизм и честность - синонимы, то Вам - туда.
Lutis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 19:48   #4
sova
Banned
 
Рег-ция: 03.04.2008
Сообщения: 1,014
Благодарности: 5
Поблагодарили 55 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об "иерархической преемственности"

Цитата:
Сообщение от Lutis Посмотреть сообщение
Сова, шли бы Вы к Люфту. Если для Вас цинизм и честность - синонимы, то Вам - туда.
А если нет?
sova вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 21:16   #5
seee
 
Аватар для seee
 
Рег-ция: 21.12.2006
Сообщения: 4,872
Благодарности: 3,048
Поблагодарили 1,418 раз(а) в 706 сообщениях
Отправить сообщение для seee с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Об "иерархической преемственности"

Цитата:
Сообщение от sova Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Lutis Посмотреть сообщение
Сова, шли бы Вы к Люфту. Если для Вас цинизм и честность - синонимы, то Вам - туда.
А если нет?
Так всё же да или нет?

А как же Ваши слова из соседней темы: « Давайте попробуем порассуждать цинично, т.е. честно.» ?
seee вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 21:48   #6
sova
Banned
 
Рег-ция: 03.04.2008
Сообщения: 1,014
Благодарности: 5
Поблагодарили 55 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию О наездах

Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от sova Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Lutis Посмотреть сообщение
Сова, шли бы Вы к Люфту. Если для Вас цинизм и честность - синонимы, то Вам - туда.
А если нет?
Так всё же да или нет?

А как же Ваши слова из соседней темы: « Давайте попробуем порассуждать цинично, т.е. честно.» ?
Эх, люди, вам лишь бы поцапаться.
Во-первых, там смайл стоял. Намёк понятен? Если нет, то я умываю руки ибо не умею объяснять шутки тем, кто их не понимает.
Во-вторых, в данном случае цинизм действительно гораздо честнее всяких эмоциональных возгласов как одной, так и другой стороны. Из чего, разумеется, никак не следует что "цинизм и честность - синонимы".

Похоже, пропагандистский приём "вложи в оппонента свои мысли и убей его за это" на данном форуме наиболее популярен. Вероятно, как самый простой в применении.

P.S. Всё равно ведь всю эту череду придирок и ответов на них, скорее всего, удалят как флуд. Хотя, конечно, это не остановит желающих излить на меня что-нибудь наболевшее.
sova вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 22:16   #7
seee
 
Аватар для seee
 
Рег-ция: 21.12.2006
Сообщения: 4,872
Благодарности: 3,048
Поблагодарили 1,418 раз(а) в 706 сообщениях
Отправить сообщение для seee с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: О наездах

Ой, Сова…Вот только не надо вот это..Плохая игра при хорошей мине…
Здесь на форуме давным- давно всё это съедено. И переваливание с больной головы на здоровую, тоже вряд ли пройдёт. Здесь всё видно, как на ладони, хоть ставьте смайлик при своём чувстве так сказать, хоть не ставьте
А модераторы разберутся без Ваших мнений, где флуд и что им делать.
seee вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 22:52   #8
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об "иерархической преемственности"

Ребята, вы мне нравитесь. Даже Сова как-то лучше выглядит с вами в компании.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2008, 00:09   #9
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,362
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: О наездах

Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
(...) Здесь на форуме давным- давно всё это съедено.(...)
Вы правы. Все никак не получается у форума взглянуть на вещи с не привычного, расширенного угла понимания. И уж тем более с нескольких.
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2008, 01:19   #10
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об "иерархической преемственности"

Цитата:
Сообщение от sova Посмотреть сообщение
Чтобы помочь Николаю осознать свои заблуждения, раскаяться и реабилитироваться в глазах "преемников", привожу здесь коротенькую подборку из уже 4-томного (!) издания МЦР "Защитим имя и наследие Рерихов".
Сова, спасибо за интересную подборку и затраченное время на попытку развеять мои заблуждения.
Только вы меня опять не так поняли. Я ведь вас о другом спрашивал.

В приведенной подборке нет ничего из того, чтобы противоречило тому, что я утверждал ранее или подтвердило ваше утверждение о заявлении МЦР о наследии иерархической преемственности.
Вша подборка прекрасно показывает один из реальных примеров иерархической преемственности. Я не отрицаю ни реальности этого примера, ни самой преемственности. И уже писал об этом сам.

...
И что об иерархической преемственности было сказано реально руководством МЦР.
Цитата:
Пора, в конце концов, осознать, что иерархическая преемственность находится там и в том, что было создано самим Махатмой, принимавшим Указы Учителя. К сожалению, наше рериховское движение, за немногим исключением, оказалось незрелым и неподготовленным к тем культурно-духовным задачам, которые ставят перед ним Жизнь и Эволюция. Можно ли это исправить? Несомненно, но при условии соблюдения Закона Иерархии и отречении от самости. Последнее связано с огромной внутренней работой каждого члена нашего движения".
Шапошникова Л.В. «Позвольте мне сойти с пьедестала…».
Вот только вы переворачиваете мои слова.
Цитата:
Сообщение от sova Посмотреть сообщение
В теме "Махатма Люмоу" Николай А. утверждал, если я правильно его понял, что ни сам МЦР, ни его сторонники никогда не заявляли "прямую иерархическую преемственность" Л.В.Шапошниковой от С.Н.Рериха.
.
Во-первых. Мои возражения были не против "иерархической преемственности Л.В.Шапошниковой от С.Н.Рериха". Что же вы вырезаете слова из фразы?
Я возмущался против другого. Вот конкретно, что я писал.

Цитата:
Вы играете словами, но смысл от этого меняется радикально.
Я не спорю, что в природе существуют иерархическая преемственность.
Она есть, и это закон Иерархии.
Я возражаю против вашей конкретной формулировки, которую вы положили в основу темы.
Кто и где конкретно утверждает, как вы говорите, что он "являются наследником С.Н.Рериха «по прямой линии иерархической преемственности»"?
Не по завещанию, а именно по «по прямой линии иерархической преемственности»"?
Во-вторых.
Я не могу ручаться за высказывания всех сторонников. Поэтому написал.
Но по поводу собранных вами высказываний могу сказать следующее.
Л.В.Шапошникова от С.Н.Рериха не словами, а делами приняла всю ношу ответственности, несет и держит линию иерархической преемственности в завещанном направлении. И я присоединяюсь ко всем высказыванием и оценкам её близких соратников из первого поста темы.

В-третьих. Самое главное. Я не утверждал, что сторонники МЦР никогда не заявляли прямую иерархическую преемственность Л.В.Шапошниковой от С.Н.Рериха. Утверждал, что МЦР подобного не заявлял.

Наследником С.Н.Рериха является МЦР. В приведенной вами подборке я не нашел тех несоизмеримых заявлений "ныне здравствующих товарищей" на которые вы ссылаетесь, следовательно все мои выводы в другой теме остались в силе.
Лишь руководители МЦР могли бы отождествлять себя с организацией, унаследовавшей наследие Рерихов и правомочны могут заявить: "да, мы являемся наследником С.Н.Рериха" (юридически). И они могу это документально подтвердить (ссылки приводил недавно в другой теме).
Отсюда понятно, что "ныне здравствующие товарищи" в вашей фразе это могут быть только руководители МЦР, а не кто-нибудь из их сторонников.
Но нелепо и несоизмерим звучало бы их публичное заявление о "наследование иерархической преемственности". Это разные заявления. Хотя по факту с моей точки зрения это так и есть. Но иерархическая преемственность не наследуется, а принимается в виде продолжения ответственности и дел. Но нескромно было бы им кричать об этом, могут о чем-то косвенно намекнуть или показать на деле.
Так, что вы боретесь с мельницами.
Опровергаете мои заявление, которые я не говорил.

Цитата:
Сообщение от sova Посмотреть сообщение
В теме "Махатма Люмоу" Николай А. утверждал, если я правильно его понял, что ....
Вы меня неправильно поняли, и объяснил почему.
Возможно, что это "непонимание" было надуманным и вы лишь придумали на основе него информационный повод продолжить тему.

И последнее. Как говорил Гоголь, - чем выше истины, тем нужно быть осторожнее с ними. С темой, которая связана с Иерархией, нужно быть осторожнее и бережнее. Иначе следует обратный удар.

С информационным поводом к теме считаю мы разобрались, тему можно считать исчерпанной.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2008, 01:57   #11
sova
Banned
 
Рег-ция: 03.04.2008
Сообщения: 1,014
Благодарности: 5
Поблагодарили 55 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об "иерархической преемственности"

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Л.В.Шапошникова от С.Н.Рериха не словами, а делами приняла всю ношу ответственности, несет и держит линию иерархической преемственности в завещанном направлении. И я присоединяюсь ко всем высказыванием и оценкам её близких соратников из первого поста темы.

В-третьих. Самое главное. Я не утверждал, что сторонники МЦР никогда не заявляли прямую иерархическую преемственность Л.В.Шапошниковой от С.Н.Рериха. Утверждал, что МЦР подобного не заявлял.

Наследником С.Н.Рериха является МЦР. В приведенной вами подборке я не нашел тех несоизмеримых заявлений "ныне здравствующих товарищей" на которые вы ссылаетесь, следовательно все мои выводы в другой теме остались в силе.
Ааааа, кажется, я понял Вашу боль. Для Вас, видимо, ключевым в возмутившей Вас фразе было слово "наследники". Вероятно, потому, что именно вопрос с юридическими правами на наследство до сих пор является для МЦР самым болезненным. Тогда прошу прощения, возможно, надо было вместо слова "наследники" вставить что-нибудь вроде "преемники" и всё немного перефразировать, чтобы устранить тавтологию. Т.е. я не имел в виду юридические права на материальное наследство, обосновываемые "иерархической преемственностью", я имел в виду саму претензию на "прямую иерархическую преемственность", как таковую, и некое "духовное наследство", с нею связанное, некое право судить от имени Иерархии.

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Отсюда понятно, что "ныне здравствующие товарищи" в вашей фразе это могут быть только руководители МЦР, а не кто-нибудь из их сторонников.
Разумеется, претензия исходит именно от руководства МЦР, однако наиболее отчётливо озвучивают её, как можно убедиться из приведённых выше цитат, именно сторонники, тем не менее, с одобрения того самого руководства. Иначе как бы их слова попали в издаваемый и широко распространяемый МЦР многотомный труд? Зачем самому произносить громкие слова, когда есть преданные вассалы, которые не только озвучат, что нужно, но и подчеркнут скромность сюзерена.

Так что товарищи таки утверждают изо всех сил. А что сам МЦР об этом говорит и именно такими словами - этого я и не писал.

В общем, думаю, мы с Вами в этом вопросе пришли к единому мнению. Во всяком случае, после Ваших подробных объяснений я понял, что согласен с Вами.

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
С темой, которая связана с Иерархией, нужно быть осторожнее и бережнее. Иначе следует обратный удар.
Именно. В этой связи печальна судьба тех, кто выдаёт свои действия за действия Иерархии, а культ нетерпимости - за культ Света.

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
С информационным поводом к теме считаю мы разобрались, тему можно считать исчерпанной.
Согласен.


P.S. Ну что, все видели? Берите пример с Николая А. и постарайтесь оставить своё раздражение в таком месте, где его никто не увидит.
sova вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2008, 02:29   #12
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об "иерархической преемственности"

Сова, маленькое уточнение к вашей фразе: Вероятно, потому, что именно вопрос с юридическими правами на наследство до сих пор является для МЦР самым болезненным.

Для МЦР и его сторонников вопрос решенный и юридически и нравственно. Он болезненный для противников. Перечислять их не буду, вы сами знаете ибо общаетесь. Вот у них - аж пена изо рта....
Спекуляций на эту тему очень много, вплоть до указаний на недееспособность Святослава Рериха в последние годы. Были и фальсификации документов, оспаривающих правопреемство. Все это подробно изложено здесь:
http://www.roerichs.com/Publications..._Beginning.htm
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2008, 07:35   #13
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об "иерархической преемственности"

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
..Но иерархическая преемственность не наследуется, а принимается в виде продолжения ответственности и дел..
Очень верно подмечено!
И тем, кто этого не понимает, никакие подборки, выдержки, умственные спекуляции и т.п. не помогут.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2008, 10:19   #14
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об "иерархической преемственности"

" ... Твердо и коротко она сообщает Тарасову, что основы Учения построены «на незыблемых законах Иерархии». Ее глубоко возмущает несоблюдение этих законов, «...каждое водительство должно быть утверждено Высшим Иерархом, — пишет она, — и передается оно через Его доверенных. Этих доверенных Высшего Иерарха сейчас двое, все назначения, несанкционированные этими двумя доверенными, являются самозванством». Можно быть снисходительной к людским ошибкам, можно смотреть на них сквозь пальцы, но нельзя пропустить ни одного случая нарушения Иерархического закона, особенно если это касается самозванных «учеников».
«По этому самоличному утверждению Истинный ученик yстановит наличность как раз обратного. Никто из принятых учеников не имеет права оповещения о себе до тех пор, пока Учитель не найдет нужным сам оповестить это, не говоря уже о сыновстве». Когда читаешь эти строки, становится больно и стыдно за тех «учеников» и даже «учителей», которые наводнили наше рериховское движение. К сожалению, приходится признать, что движение не прошло трудного испытания Законом истинной Иерархии, не выдержало прельщения духовной властью. ... "
“Позвольте мне сойти с пьедестала…” Л.В. Шапошникова
Газета "Содружество", № 13-14, февраль 2004 г. - май 2004 г.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2008, 11:26   #15
seee
 
Аватар для seee
 
Рег-ция: 21.12.2006
Сообщения: 4,872
Благодарности: 3,048
Поблагодарили 1,418 раз(а) в 706 сообщениях
Отправить сообщение для seee с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: О наездах

Цитата:
Сообщение от aYa Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
(...) Здесь на форуме давным- давно всё это съедено.(...)
Вы правы. Все никак не получается у форума взглянуть на вещи с не привычного, расширенного угла понимания. И уж тем более с нескольких.

Знаете, вот есть такое выражение «комната не может казаться пустой, если мозг наполнен».
Я это к тому, что как раз здесь на форуме всего хватает и непривычного взгляда на вещи, и углов зрения.

Главное - кАк смотреть. А то, что из множества точек зрений, человек выбирает и озвучивает одну, ему наиболее близкую, то это естественно.

А то, что на этом форуме, точки зрения у людей, в конечном счёте, или на какой-то момент часто совпадают по многим краеугольным и актуальным темам, то это только плюс форуму.

То, что временами форум бывает ершист и колюч, временами затихает, временами веселится, а иногда и устаёт - так он живой. А для живого всё бывает…

Но нельзя не видеть, что многие темы, многие мысли, озвученные на этом форуме, достойны хорошим книгам и могли бы составить не один том, пожалуй бы, очень интересного издания.

Со временем оказалось, что у форума есть обиженные и завистники. Кто-то даже с жалобами бежит на соседний, но и там не находит покоя. Что и понятно - от себя не убежишь.

Кто-то создаёт свою форумную площадку, и если у него получается хорошо и лучше, то это тоже хорошо. Но такой будет далёк от жалоб и критики. И это понятно: критиковать проще, труднее создавать.
seee вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2008, 13:57   #16
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об "иерархической преемственности"

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
..Но иерархическая преемственность не наследуется, а принимается в виде продолжения ответственности и дел..
Очень верно подмечено!
И тем, кто этого не понимает, никакие подборки, выдержки, умственные спекуляции и т.п. не помогут.
Полностью согласен - преемственность дел и задач. И ответственности за порученные дела. Эту преемственность можно отнести и к организации, не только к личности.

Одно замечание. По сути понятия "иерархическая преемственность".
Сова представляет дело так, будто "иерархическая преемственность" - есть жесткое следование инструкциям, полученным от Иерарха. Это, на мой взгляд, не верное представление. Иерарх дает общее направление, указывает конечные цели и ведущие к цели вехи. Так сказать, определенные стратегические вещи. Тактику достижения этих целей выбирает сам ученик. И сам несет за нее ответственность. Но судить не нам.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2008, 16:32   #17
rodnoy
 
Аватар для rodnoy
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Донецк -> Atlanta
Сообщения: 1,133
Благодарности: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об "иерархической преемственности"

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Одно замечание. По сути понятия "иерархическая преемственность".
Сова представляет дело так, будто "иерархическая преемственность" - есть жесткое следование инструкциям, полученным от Иерарха. Это, на мой взгляд, не верное представление. Иерарх дает общее направление, указывает конечные цели и ведущие к цели вехи. Так сказать, определенные стратегические вещи. Тактику достижения этих целей выбирает сам ученик. И сам несет за нее ответственность. Но судить не нам.
Т.е. получается, что у такого "ученика-преемника" не должно быть каких-либо подробных указаний, например, в какой срок и что именно публиковать, а что не публиковать?
Спасибо.
__________________
До свидания. С уважением.
Родной
rodnoy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2008, 18:00   #18
seee
 
Аватар для seee
 
Рег-ция: 21.12.2006
Сообщения: 4,872
Благодарности: 3,048
Поблагодарили 1,418 раз(а) в 706 сообщениях
Отправить сообщение для seee с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Об "иерархической преемственности"

Цитата:
Сообщение от rodnoy Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Одно замечание. По сути понятия "иерархическая преемственность".
Сова представляет дело так, будто "иерархическая преемственность" - есть жесткое следование инструкциям, полученным от Иерарха. Это, на мой взгляд, не верное представление. Иерарх дает общее направление, указывает конечные цели и ведущие к цели вехи. Так сказать, определенные стратегические вещи. Тактику достижения этих целей выбирает сам ученик. И сам несет за нее ответственность. Но судить не нам.
Т.е. получается, что у такого "ученика-преемника" не должно быть каких-либо подробных указаний, например, в какой срок и что именно публиковать, а что не публиковать?
Спасибо.
По поводу этого лично вы и лично мы , как и многие другие могут только размышлять и предполагать, и даже фантазировать. Потому как cказано: « Позванных много, но принятых мало». Читали?

Если вам интересны мои предположения-размышления, то они следующие.
В том направлении, как если бы это так: « Публикацию осуществить в…году, ….числа, ….минут,….секунд.» - этого сами понимаете быть не может.
А вот, когда даются вехи пути и ответственный, поверьте, узнает и не ошибётся, потому как они именно для него с тем и даются, - так это тоже понятно.
Об этом много написано и в письмах, и в книгах Учения.
seee вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2008, 18:21   #19
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об "иерархической преемственности"

Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от rodnoy Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Одно замечание. По сути понятия "иерархическая преемственность".
Сова представляет дело так, будто "иерархическая преемственность" - есть жесткое следование инструкциям, полученным от Иерарха. Это, на мой взгляд, не верное представление. Иерарх дает общее направление, указывает конечные цели и ведущие к цели вехи. Так сказать, определенные стратегические вещи. Тактику достижения этих целей выбирает сам ученик. И сам несет за нее ответственность. Но судить не нам.
Т.е. получается, что у такого "ученика-преемника" не должно быть каких-либо подробных указаний, например, в какой срок и что именно публиковать, а что не публиковать?
Спасибо.
В том направлении, как если бы это так: « Публикацию осуществить в…году, ….числа, ….минут,….секунд.» - этого сами понимаете быть не может.
А вот, когда даются вехи пути и ответственный, поверьте, узнает и не ошибётся, потому как они именно для него с тем и даются, - так это тоже понятно.
Об этом много написано и в письмах, и в книгах Учения.
Поддерживаю АлексУ и seee.
Добавлю (имхо) что срок как веха может быть дан и в виде события.
Т.е. срок не календарный (дата число минуты секунды..) а какое-то определенное событие.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2008, 18:24   #20
rodnoy
 
Аватар для rodnoy
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Донецк -> Atlanta
Сообщения: 1,133
Благодарности: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об "иерархической преемственности"

Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от rodnoy Посмотреть сообщение
Т.е. получается, что у такого "ученика-преемника" не должно быть каких-либо подробных указаний, например, в какой срок и что именно публиковать, а что не публиковать?Спасибо.
Если вам интересны мои предположения-размышления, то они следующие...
Я понял Ваш ответ как "нет", т.е. "не должно быть каких-либо подробных указаний".

Т.е., к примеру, если у "ученика-преемника" есть в распоряжении некие "иерархические" дневниковые записи, то у него - "сами понимаете быть не может" - точных указаний о сроках (или лучше так: Сроках) публикации... Плюс ко всему, получается, что "сами понимаете быть не может" также и точных указаний о том, что из какой тетради публиковать.

Я Вас правильно понял?

Спасибо.
__________________
До свидания. С уважением.
Родной
rodnoy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Письма про Од и Магнетизм" К.Рейхенбаха и 2-е изд."Человеческой атмосферы" Кильнера VL Постигая науку Махатм 20 29.06.2014 10:19
"До первого шага" или "Почему меня никто не звал?" Jost Первые шаги 41 05.11.2007 00:03
В Германии на выставке "Bonjour Russland" крупнейшие музеи России покажут свои "хиты" Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 19.08.2007 09:58
"Фонд Тольятти" начинает городскую благ. программу "Школа приемных родителей" A.C. Анонс акций, мероприятий, проектов 0 14.06.2007 20:01
Возобновлен выпуск рассылок: "Живопись Николая Рериха", "Новости СибРО" ВячеславТ СибРО 0 27.05.2007 00:05

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 10:37.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги