Могут ли чувства быть искусственными?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

...т.е. причины как-бы разные, но результат "выделение светлого вещества".. Можно ли искусственным путем довести себя до такого состояния при котором это вещество начнет выделяться?..

На мой взгляд, не верен сам ход размышления. "выделение светлого вещества" - это не цель. Это следствие. В какой-то степени "побочное".
Если это понимать, то вопрос исчерпает сам себя.

[Etsi]

Сообщение от Dar

Могут ли чувства быть искусственными?
Т.е. имеется в виду не притворство, не изображение чувств, когда их нет.
А допустим именно сам момент происхождения искусственный.. Ну скажем путем самовнушения, искусственного нагнетания, накручивания себя и т.д.

Чувства не могут быть искусственными.
Они могут быть светлыми (производное сердца - любовь) или темными (производное - самость). Ведь нет человеческих чувств, которые при анализе не привели бы к единому корню: все светлые чувства - к любви, все темные - к самости.

Почему не могут быть чувства искусственными?
Потому, что чувства - это проявление психической энергии (ее разного качества).
Нет чувств вне психической энергии.

Живой человек не может быть вне чувств, даже если ему кажется, что в данный момент он чувств не испытывает.
Изображение чувства всегда накладывается на истинное, переживаемое чувство,
Но изображаемое - не является чувством, а только набором внешних его признаков - как искусно выполненная маска не есть лицо.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, не вере сам ход размышления. "выделение светлого вещества" - это не цель. Это следствие. В какой-то степени "побочное".
Если это понимать, то вопрос исчерпает сам себя.

мм.. смысл психической энергии как побочное?.. ну пусть так, неважно..
я взял этот момент всего лишь как "лакмусовую бумагу"..

но... тогда немного с другого бока..
Допустим человек мог бы получить знания от... гуру, лжегуру, из книг, из компьютера, разглядывая облака и т.д. За исходное будем считать что получена одна и та же информация... допустим о любви к Владыке.
И через "некоторое время" у него появляется любовь к Владыке.
Можно ли тогда считать что неважно из какого источника получена информация если она правильна? Ведь результат "искреннее чувство любви к Владыке" не фальшивый.

про смешивание правды и лжи, подтасовки и пр. это другой вопрос..
речь идет о... допустим какой-то истине.. которая просветляет человека, только пути могут быть разными. В том числе и через "негодных" людей.

и еще один "побочный эффект"..
Если человек как "химическая лаборатория" .. может ли он путем самовнушения, длительных медитаций и пр. добиться того что-бы его организм стал вырабатывать вещество, сходное по своему действию с наркотиком? Затем испытывать эйфорию от этого.. "полеты", видения, различные миры и т.д.

[Andualex]

Сообщение от Dar

Допустим человек мог бы получить знания от... гуру, лжегуру, из книг, из компьютера, разглядывая облака и т.д. За исходное будем считать что получена одна и та же информация... допустим о любви к Владыке. И через "некоторое время" у него появляется любовь к Владыке. Можно ли тогда считать что неважно из какого источника получена информация если она правильна? Ведь результат "искреннее чувство любви к Владыке" не фальшивый.

Dar , первичный источник действительно может быть "точечным" , но Вы упускаете понятие Пространственной мысли. Ведь она может выражаться в любой форме , сохраняя неизменное содержание.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

речь идет о... допустим какой-то истине.. которая просветляет человека, только пути могут быть разными. В том числе и через "негодных" людей.

Есть про это притча, где ученик попал к псевдомастеру и был таким усердным, что начал действовать этому мастеру на нервы. Тот стал давать ему трудные задания: посылал медитироровать на ночь в дикие джунгли, где много хищных зверей, переходить непереходимые горные потоки. Но ученик так свято верил в мастера, что даже дикие звери около него смирялись. В конце концов мастер дал ему задание спрыгнуть с огромной скалы вниз на камни, надеясь, что тот наконец убьется. Ученик чудом выжил, во время прыжка сознание пробудилось. Он пришел к мастеру и коснулся его стоп. Сказал: теперь я знаю, что ты никакой не мастер, но я тебе всё же благодарен, ведь если бы не ты, я бы все ещё спал.

Сообщение от Dar

Если человек как "химическая лаборатория" .. может ли он путем самовнушения, длительных медитаций и пр. добиться того что-бы его организм стал вырабатывать вещество, сходное по своему действию с наркотиком? Затем испытывать эйфорию от этого.. "полеты", видения, различные миры и т.д.

По моим наблюдением большой процент интересующихся литературой по саморазвитию, тренингами и прочее всегда под таким кайфом. Некоторые даже действительно верят, что они во время оргазма летают по дальним мирам своим сознанием и прочее, практикуют это. Поскольку ощущения сильные, они и сами не поверят, что это просто игра их воображения, наркотик, который они сами вырабатывают своей волей.

Иллюзия укрепляется тем, что наркотик внешний - он в течении короткого времени сильно меняет сознание, и это заметно самому человеку, а вырабатываемый внутри, вырабатывается постепенно и постоянно. Как постоянный фон, человек к этому привыкает, это становится его обычным состоянием. Этот психосдвиг человек начинает считать своим достижением, успехом в саморазвитии и продолжает в том же духе.

[Dar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Есть про это притча, где ученик попал к псевдомастеру и был таким усердным

хорошая притча.. нюанс в том что кроме того что ему давал Учитель у него изначально было свое качество, в данном случае - усердие.

Этот психосдвиг человек начинает считать своим достижением, успехом в саморазвитии и продолжает в том же духе.

вот и подошли к сути вопроса..
Если в результате этого (или как говорит ВЧ побочного эффекта) появляются настоящие чувства ("которые искусственными быть не могут"), другими словами реальные энергии(!).. почему это не продвижение?...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

Если в результате этого (или как говорит ВЧ побочного эффекта) появляются настоящие чувства ("которые искусственными быть не могут"), другими словами реальные энергии(!).. почему это не продвижение?...

Это сказка о рыбаке и рыбке. Он много чего загадал, много чего было. Всё было реальным, всё вызывало различные чувства. А остались у разбитого корыта в конце. Потому что всё огромным миражом было, как мираж чувства собственной значимости.
Внутри миража можно воображать эволюцию, но если проснулся в итоге нищим, то и нет достижения.

[Said]

Дар в Учении есть притча, когда злой демон заманил женшину в алтарь и та начав искрененне молится наполнила все благодатью и заставила демона переродиться.

Сказано что " ... Один только интелект сам по себе сделает черного мага. Ибо один только интелект сопровождается гордостью и эгоизиом: человека поднимает интелект плюс духовность.Ибо духовность предотвращает гордость и тщеславие." Т.Д.
Опять без накоплений никуда.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

хорошая притча.. нюанс в том что кроме того что ему давал Учитель у него изначально было свое качество, в данном случае - усердие.

да, изначально было что-то настоящее
ведь чтобы выросло настоящее, нужно семя настоящего, иначе не вырастет из камня дуба

[Dar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

если проснулся в итоге нищим

а если нет?

[Dar]

Сообщение от Said

Один только интелект

так же как одно только сердце, без знаний (ума, сознания) может принести разрушения.
Какая связь с темой? не уловил..

[protos]

Сообщение от Dar

Могут ли чувства быть искусственными?
.........
Или допустим любовь. Она может быть естественной.. а можно внушить себе, или под гипнозом, или заставлять себя, усиленно вызывая в себе нужные чувства и достичь такого состояния.
В итоге, в обоих случаях человек будет искренне чувствовать свою любовь. Только происхождение будет разным. А результат? В чем будет отличие?

...........
т.е. причины как-бы разные, но результат "выделение светлого вещества".. Можно ли искусственным путем довести себя до такого состояния при котором это вещество начнет выделяться?..

еще пример..
7.362. ..Слияние с Высшим правильно лишь через естественно зажженный огонь сердца.

Если утрировать... можно ли очень сильной, искренней, любовью к своей собаке зажечь огонь сердца? Или если к собаке это будет уже неестественным?.. А если какое-нибудь затерянное племя в джунглях считает свое божество выглядящим как собака? Боготворит собак..
Их любовь естественна?.. Зажжет она сердца?..

Это вопрос терминологии. Естественное от искуственного будет отличать лишь качество психической энергии, присутствующей в конкретном явлении. Естественно ( в своей сути) всё, только сознание делает явление противоестественным .Чем ближе качество к осознанному и соотвествующему Высшему проявлению, тем более естественным будет чувство. Тоже самое касается дров в печке и любви к собаке.)))
Естественные чувства могут быть могут быть проявлены путём длительной эволюции, но всегда есть одно условие: дуновение Духа, оживляющее сознание. Оно и есть та искра, которая даёт право сознанию владеть истинным чувством. а далее - труд, труд и ещё много раз труд сознания.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

а если нет?

когда человек просыпается, утрачивает вещи что были во сне, когда умирает, теряет земные, когда просыпается от гипноза "я" больше ничего своего не имеет, если очнулся сюда, значит - орёл!

[Etsi]

Сообщение от adonis

В принципе, чувства искусственными быть не могут...

Может быть зомбирование, внушение...
...но переживаемые наведенные чувства все же не будут искусственными, так как отправления эти - действие психической энергии, которые есть не искусственные, а все же естественные для человека процессы, хотя бы и с незаконным вторжением чужой воли.
В этом смысле любые чувства, переживаемые человеком, не могут являться искусственными.

Другое дело - вопрос о качестве переживаемых чувств - светлые или темные.
Любое неискреннее "переживание" светлых чувств есть действие несветлое и несердечное, а значит разрушительное как для самого человека, так и для пространства.

"Нужно просто наблюдать за разными проявлениями психической энергии. Она может быть освободителем или поработителем – как направлена будет" (Агни Йога, 483).

[Said]

Сообщение от Dar

так же как одно только сердце, без знаний (ума, сознания) может принести разрушения.
Какая связь с темой? не уловил..

Дар помоему Etsi, ответила вместо меня.

[Etsi]

Сообщение от Dar

так же как одно только сердце, без знаний (ума, сознания) может принести разрушения.

НИКОГДА сердце не принесет разрушения.
Человеческое сердце (если оно живо и не иссушено тьмой), есть часть большого Космического Сердца, которое есть огонь, есть творчество и созидание.
Это есть проводник Высшего в нас.
Если оно живо и светится, наше сознание, наш разум и ум будут защищены от тьмы.
Истинные знания доступны лишь через огонь сердца.
Распознавание немыслимо со слабым или отемненным сердцем.

Как это относится к теме?
Живое светящееся сердце не допустит в человеке неискренности.
Развитое сердце приведет к сердечности, то есть искренности.

4.556. «Между тем, искренность, как очиститель, вносит кристальность, которая просветляет сознание, как газ дает пламя».

6.737. «Конечно, Мы ценим, прежде всего, искренность. Слово, не содержащее в себе утверждения сердца, пусто. Только потенциал духа может дать силу творчеству, потому каждая мысль, лишенная чудесного огня, лишена жизни. Потому каждая мысль, напряженная сердцем, чтится Нами».

[Said]

"Когда йога зарывают в землю погруженного в транс, то именно это место сердца является тем, что живет, хотя бы все остальное тело было мертвым, и пока оно живо, йога можно воскресить. Это место в потенциале содержит в себе ум, жизнь, энергию и волю. Втечении жизни оно излучает призматические цвета, пламенные и опаловые. Сердце - это средоточие духовного сознания, так же как мозг есть средоточие рассудочного сознания. Но это сознание не может быть руководимо личностью, также как его энергии не могут быть направлены ею до тех пор, пока оно не бкудет действовать заодно с Будхи - Манасом ; а до тех пор оно руководит ею - если может. Отсюда происходят угрызения, укоры совести; они идут из сердца, а не из головы. В сердце находится единственный проявленный Бог, двое других невидимы, и это есть то, что представляет собой Триаду, Атма - Будхи - Манас." Т.Д. Е.П. Блаватская.

Эти принципы и в голове, и в мозге, и даже внизу, в нижних центрах может возникать проекции этих принципов. Все содержит все в той или иной степени. Но именно как средоточие всего , Сердце содержит все.
Если мы говорим о мозге там привалирует Манас, и Будхи там будет как преходящее явление. А эманирующим из сердца уже является Будхи.
Все остальное уже туда сходятся. Все другие реализации дадут нечто неполное, половинчатое.
(такая вот связь)

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

А допустим именно сам момент происхождения искусственный.. Ну скажем путем самовнушения, искусственного нагнетания, накручивания себя и т.д. спровоцировать появление неких чувств. Можно ли сказать что они искусственны? Или такого в принципе быть не может?

если тот план где человек испытывает эмоции, что-то ощущает, рассматривать в подпланах, то будет там и ментальный подплан на который можно легко воздействовать волей - например убеждать себя что всё идеально, все классно и натягивать улыбку как учил Дейл Карнеги. Эксперименты подтверждают, что если насильно натягивать улыбку в течении длительного времени, показатели организма изменяются в лучшую сторону, волей неволей активизируются отпечатки хороших настроений.

Тем не менее встречая таких людей особо увлеченных модными на сегодняшний день тренингами, можно видеть что калейдоскоп эмоций, чувств запущенный таким искусственным путем, всё же не проникает вглубь, а на дне глаз человека по-прежнему тоска да печаль и отсутствие смысла. Приходится поддерживать искусственно достигнутый уровень - устраивать встречи, участвовать в конкурсах и мероприятиях, ездить в другие страны за впечатлениями, знакомиться с большим количеством людей. А то без всего этого человек опять скатывается в серое уныние. Всё равно если нет радости жизни, радости Иерархии, то её не сочинишь, все суррогаты выдохнутся, а качественно сознание так и не изменится.
Но человек - зерно и, упав в плодородную почву, может принести богатый плод, а обогащается почва подвижниками.

[protos]

Сообщение от Etsi

НИКОГДА сердце не принесет разрушения.
Человеческое сердце (если оно живо и не иссушено тьмой), есть часть большого Космического Сердца, которое есть огонь, есть творчество и созидание.
Это есть проводник Высшего в нас........

Сердце - дом духа человеческого и создано оно было не для вмещения тьмы и разрушения. Однако, Dar кое в чём прав:

Сердце, 205 ......... Даже самая чистая Прана не войдет в злобное сердце. Даже Оум останется ничем перед сердцем лживым и предательским — так запомним, чтобы никакое одержание — не проникло в сердце. Имеете перед собою примеры одержания и видите что теряется в дни постыдной слабости.

И, если бы только это. Очень мало кто обращает внимание на предупреждения ,ещё меньше сталкиваются с подобным:

Сердце, 484 Черное Сердце всегда считалось символом великой опасности. Лишь самое непоколебимое мужество могло быть противоставлено этому бедствию, но подобное мужество редко находилось......


Мир Огненный ч.1, 367 О вещах угрожающих следует помнить. Люди еще готовы придавать некоторое значение терафимам, сделанным с целью воздействия. Но, ведь, многие предметы несут на себе наслоения воздействий. Не мало вещей сделано в час ненависти, утомления, ужаса и отчаяния, они понесут в мир эти посылки. Если же попадут к владельцу, полному тех же астрохимических явленных условий, они начнут действовать по указанию им вложенному. Социологи пытаются улучшить быт рабочих — правильно, но при этом следует возвышать состояние духа творцов. Не все ли равно создают ли они великие или малые вещи? Слюна ядовитая может одинаково их напитать. Для магнетизма естественного не нужно особое чернокнижие. Огонь черный наполняет каждое злобное сердце, так будем очень внимательны к вещам. Можно вспомнить, как Аполлоний никогда не брал в руки незнакомых вещей. Он сперва внимательно оглядывал их, особенно же, если они были старинные. Когда один ученик хотел надеть кольцо на палец, Учитель предупредил не надевать яд. В кольце оказался сокрытым смертельный яд. Аполлоний добавил — «такой яд еще менее смертелен, нежели яд сердца». Не следует принимать изречения Мудрых, как далекие символы. Часто они имеют прямое значение, которое нужно запомнить и применить. Мы не пойдем в лавку за оспенными одеждами, но ведь это будет лишь тысячный вид заразы! Сколько раз твердил, что наслоения мысли гораздо сильнее ядов. Как Огонь наносит патину на сосуды, так же Огонь мысли несмываем, когда напитывает поверхность предмета. Среди очистителей полезен эвкалипт, содержащий много Огня. Каждый живой Огонь так же полезен. Около костров много заразы было уничтожено.

Именно сознание человеческое способно так осквернить сердце, поэтому, лучше знать и помнить, но не допускать это бедствие.

[Etsi]

Сообщение от protos

Сердце - дом духа человеческого и создано оно было не для вмещения тьмы и разрушения. Однако, Dar кое в чём прав:
Сердце, 205 ......... Даже самая чистая Прана не войдет в злобное сердце. Даже Оум останется ничем перед сердцем лживым и предательским — так запомним, чтобы никакое одержание — не проникло в сердце. Имеете перед собою примеры одержания и видите что теряется в дни постыдной слабости.
И, если бы только это. Очень мало кто обращает внимание на предупреждения ,ещё меньше сталкиваются с подобным:
Сердце, 484 Черное Сердце всегда считалось символом великой опасности. Лишь самое непоколебимое мужество могло быть противоставлено этому бедствию, но подобное мужество редко находилось.
.....

Человеческое живое светящееся сердце НЕ СПОСОБНО к разрушению!

Но есть сердца ослабленные тьмой, но есть сердца темные, но есть сердца черные...
И если ослабленное тьмой сердце еще является человеческим, то темное сердце и тем более черное - уже нечеловеческое.

Тьма и ее братья не являются частью тела человечества, они - вне его.

Именно сознание человеческое способно так осквернить сердце, поэтому, лучше знать и помнить, но не допускать это бедствие.

Совершенно согласна!
Не допустим же осквернения тьмой своего сердца - проводника Высшего в нас!