Что такое "высокий дух"?

[Редна Ли]

Сообщение от Bodhi

Насчет нитей у меня тоже есть своя теория.
Не важно, за какой конец дергать.

Именно так

[Bodhi]

Сообщение от Michael

Можно зайти с другой стороны.
Высокий дух обладает положительными качествами (терпение, вмещение, равновесие, искренность, любовь и т.д.) в некоторой мере и в некотором соотношении. Где начинается эта "некоторая мера" словами описать сложно. Но в людях эти качества чувствуются.

Спасибо. Можно добавить? Как вы считаете, проявление этих качеств у Высокого Духа постоянно? Высокий Дух, что же, проявляет только те качества, которые мы в своей шкале оценок относим к «положительным»?

[Michael]

Сообщение от Bodhi

Спасибо. Можно добавить? Как вы считаете, проявление этих качеств у Высокого Духа постоянно? Высокий Дух, что же, проявляет только те качества, которые мы в своей шкале оценок относим к «положительным»?

Думаю, действительно Высокий Дух проявляет эти качества постоянно, пусть и не все одновременно в конкретной ситуации. (некая условность, т.к. эти качества присутствуют в энергиях/излучениях всегда).

У Высокого Духа нет грубых отрицательных качеств, остаются несовершенства. По терминологии ... я провожу грань между отрицательными качествами и несовершенствами. Несовершенства - это то, что будет всегда, это то, что можно постоянно преодолевать, топливо так сказать.

Немного снизив грань, можно также сказать "нет большинства отрицательных качеств", т.к. некоторые (попадалось где-то про зависть) довольно долго изживаются человеком.

[Bodhi]

Жаль. не хватает знаний. попробую говорить на своем языке.

Сообщение от Michael

У Высокого Духа нет грубых отрицательных качеств, остаются несовершенства. По терминологии ... я провожу грань между отрицательными качествами и несовершенствами. Несовершенства - это то, что будет всегда, это то, что можно постоянно преодолевать, топливо так сказать.Немного снизив грань, можно также сказать "нет большинства отрицательных качеств", т.к. некоторые (попадалось где-то про зависть) довольно долго изживаются человеком.

Я почувствовала Вашу мысль. Спасибо. Мне очень понравилось определение несовершенств.
Все же я снова о шкале оценок. Или об "окрасе".
"Высокость" - это качество Силы?
Отрицательность, положительность - "окрас", одна из характеристик?
"Зло" конечно?
"Добро" бесконечно?
Все относительно, даже Разрушение? (зло или добро).
Может, не существует просто общих понятий?
Т.е. Облака не знают, куда плывут, а Небо думает, что знает. Вернее знает то небо, в ведении которого находится движение этих облаков. Тогда в нашем мире (реальности...)"работают" законы, которые сформированы кем?
Несовершенста - это из категории оценок.
Топливо -это что-то другое.
Извините за сумбурность.

[arjunah]

ум того, кто достиг по меньшей мере той точки в своем развитии, где не существует желания чего-либо, кроме того, что может принести Карма. (У.К.Джадж "Таинственная История")

какими же качествами будет обладать такой человек?
может никакими?

качества, если они рассаматриваются как что-то присущее человеку, как часть его природы - есть просто (привитый) рефлекс, который срабатывает в той или иной ситуации, и который используется, либо в расчете поступать хорошо (в таком случае они покрывают невежество о действительности), либо потому что человек уже сросся с ними и поступает таким образом неосознанно (развитие положительных качеств из той же категории создания рефлекса), либо он вообще не отдает себе отчет что обладает какими-то качетсвами и просто дейтсвует по обстоятельствам, так как естественно проистекает из его видения и целесообразности.

но человек, который не желает ничего, кроме того, что может принести карма, не будет обладать никакими качествами, потому что все они есть в той или иной форме рефлекс, выработанный для реакции на окружающее, когда реагировать на него непосредственно невозможно из-за неспособности его восприятия во всей полноте и ясности.

такой человек не будет обладать ни недостатками ни достоинствами в нашем понимании этих слов. потому что будет следовать только и единственно целесообразности, и любви, которые в той или иной обстановке будут восприниматься окружающими как присутсвие или отсутсвие каких-то качеств.

[Bodhi]

Сообщение от arjunah

какими же качествами будет обладать такой человек?
может никакими?
...
такой человек не будет обладать ни недостатками ни достоинствами в нашем понимании этих слов. потому что будет следовать только и единственно целесообразности, и любви, которые в той или иной обстановке будут восприниматься окружающими как присутсвие или отсутсвие каких-то качеств.

Арджуна, я заметила, Вы употребляете слово "целесообразность".
Что вкладываете в это слово, скажите, пожалуйста.
И еще. "Не обладание" качествами - значит "не стремление" к ним?
Я правильно поняла?

[arjunah]

по-моему, целесообразность, это когда делается нечто, что имеет смысл быть сделано, и делается так и тогда, как и когда это имеет смысл быть сделано. вот только "смысл" каждый понимает по-разному.
можно сказать и "полезность" наверное, но и полезность каждый видит по-своему, или вернее сказать, что по-совему обычно не видит, потому что когда видят, то одно и то же.

я как раз имел в виду, что необладание качествами - это необладание "качествами". потому что понятие "качество" само по себе очень относительно. иногда люди считают проявление одной и той же природы в разных обстоятельствах разными "качествами".

я думаю что когда человек думает, что карма приносит только благо, и что стоит делать то, что принесет пользу людям, рассуждения о собственных "качествах" становятся неактуальными.

вдумайтесь. если вы решаете делать то, что "целесообразно", вы будете поступать по-обстоятельствам. то, что вы будете делать, другим людям, которые не знают о благе и истине столько, сколько вы, ваши действия могут показаться проявлением каких-то ваших качеств, т.е. какой-то запрограммированной реакции на "раздражитель".
но разве "качества" ("условный рефлекс", срабатывающий в определенной ситуации) уместны там, где действует целесообразность? это иллюзия. иллюзия людей, которые сами дейтствуют иногда целесообразно, но чаще на уровне "рефлексов"-качеств личности. характер - это высший вид инстинкта наверное ... я не знаю...

короче, в а-й было:

Нужна лишь оценка целесообразности происходящего кругом.
Йог проходит мимо кажущегося несчастья, ибо ему ясны причины и следствия случая. Люди обычно называют случаем следствие упорного векового воздействия. Йог усматривает истинные возможности там, где люди прошли спесиво. Не удивляйтесь, если сердце йога выберет самую жалкую собаку, если в ней он увидит задатки верности, и неожиданно позовёт самого скромного мальчика как будущего сотрудника.
Не успеют люди прозвать йога суровым и холодным, как он неожиданно совершает действие истинной любви и сострадания. Конечно, причины этого действия будут истолкованы окружающими превратно. Название обманщика будет почётным для йога, ибо эволюция противна толпе. Говорим о человечестве и об отдельных людях, но зверь толпы не близок строителю.

левовато конечно, но что-то я не писатель седня....

[Bodhi]

Спасибо.
Почему-то мне хочется разбираться в этих понятиях.
Определить "целесообразность происходящего кругом" наверное можно, когда, как Вы пишете:
... можно сказать и "полезность" наверное, но и полезность каждый видит по-своему, или вернее сказать, что по-совему обычно не видит, потому что когда видят, то одно и то же.
Тогда понятно, почему применяется слово "Высокий". Чем выше, тем больше обзор.
Почему-то возникает рядом еще слово выбор. Может, целесообразно поступать - это когда не надо "выбирать"? Проблема выбора перестает быть, если есть виденье?
Или же просто целесообразность не отрывать от понятия "цель", которая есть в данный момент?
А с качествами - как будто все так, но, наверное, мне нужно время, чтобы усвоить это.
Совсем запуталась.
Бодхи.

[Редна Ли]

Я почитал тут писима Е.И. и нашёл, что там Е.И. применяет понятие Высокий Дух только к Учителям.

[Редна Ли]

Сообщение от arjunah

Арджуна несколько снизил планку Высокого Духа, так как в жизни такие люди, описанные в цитате, иногда встречаются, следовательно не слишком большая редкость.

[arjunah]

дык это же не я придумал делить высоких духов и Высоких Духов.
по-моему в той цитате было о высоких духах.

могу и другую цитатку привести......

...вы видели лишь иллюзию определенной личности. Там я делал то, что требовалось, при этом иллюзия была совершенной за исключением глаз. Теперь перед вами иная иллюзия, и в то же время - это реальность, в том смысле, в каком это слово употребляется современными учеными. Это тело, которое живет и затем погибнет. Может быть, карма и тяжела, но я не жалуюсь. Но не большая ли иллюзия то, что, хотя это тело говорит и думает, я, говорящий через него, остаюсь невидимым для тебя?...

...Разве вы не знаете о том, что возможны различные эксперименты такого рода, и некоторых из учеников обучают этому специально? Я часто выходил из этого земного вместилища души, впуская в него тех, кто, несмотря на то, что они довольно хорошо управлялись с этой машиной, употребляя ее достойно, не осознавали полностью всего, что делали. Они, если хотите, спали, а здесь, в этом теле, они на время становились его сутью, говоря его словами, думая его мыслями и были не в состоянии контролировать его. В общем-то они и не хотели этого, поскольку полностью сливались с этим телом. Когда же они просыпались у себя дома, сны нашептывали им лишь отрывки мыслей, похожие на песню, либо же они ничего об этом не помнили...

З.Ы. я же сказал, как ежи отличаются от Ежей. "иллюзия была совершенной за исключением глаз. " все правильно я видел...

[Редна Ли]

Сообщение от arjunah

дык это же не я придумал делить высоких духов и Высоких Духов.

Ага, значит к "высоким духам" и "Высоким Духам" можно добавить ещё две градации - "Высокий дух" и "высокий Дух" Оказывается всё зависит от величины букв