Битва с пороком

[Д.И.В.]

Сообщение от Dron.ru

Чтобы даже отвлечённо определить порок необходимо о нём помыслить, а следовательно допустить в сознание и воображение давая ему подпитку. Враг пытается побудить человека постоянно думать о своём пороке тем самым усиливая его.

Так зачем тогда вообще поднимать этот разговор? Для других? Для "врага", который "пытается побудить человека постоянно думать о своём пороке"? Так или иначе, но из Ваших слов вытекает, что Вы уже полностью освободились от порока - он для вас совершенно объективен. Зачем лишний раз тогда бередить это, раз Вы уже достигли своей основной цели - освободились от порока?

[Dron.ru]

Сообщение от Д.И.В.

Так зачем тогда вообще поднимать этот разговор? Для других?

Орёл: О Прометей, скажи, зачем им пламя? Они весь мир спалят дотла!
Прометей: Тебе этого не понять.

[Айсабина]

Все решат накопления в Чаше.

[Dron.ru]

Сообщение от Айсабина

Все решют накопления в Чаше.

1950 г. 2 А. ... Я Победил мир, и мы с тобой победим его, так же как Победил его Я. Пойми неизбежность борьбы и победы. Неизбежность победы пойми. Иного выхода, иного решения нет. Только победа. Пойми – поражение немыслимо. Вот что означает свобода.

[Айсабина]

Сообщение от Dron.ru

Спасибо за оптимизм Веры

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Уловка: Враг запускает мысль о том чтобы познать какое-то явление, какую-то черту порока.
Следствие: Человек принимая эту мысль за свою и пытаясь познать эту казалось бы новую особенность своего порока, чтобы лучше с ним бороться, допускает в воображение эту черту, что мгновенно приводит к рождению чувства с которым волей можно уже не справиться.
Решение: Отвергать все мысли о изучении свойств порока хоть враг и подбрасывает мысли о том что это знание поможет в борьбе.

Во-первых, большое спасибо за эту тему, она очень полезна. Во многом полностью солидарен, действие некоторых механизмов испытал на себе.
Но в отношении вышеприведенной уловки хотелось бы отметить, что тут не так всё гладко. Если действительно ситуация шткая и состояние слабо котролируется, то лучше сделать так, как Вы описали. Но следует не забывать о Законе динства и борьбы противоположностей. Если Вы пожелаете продвинуться выше с того уровня, на котором Вы пережидаете, то Вы автоматичеси выйдете из равновесия и подвергнитесь влиянию обоих полюсов силы. Рискнув быть отнесенным к упомянутому врагу , все же скажу давно известную истину, которую так же пытались донести до нас и Учителя. Постигнуть позитивный полюс невозможно, не испытав на себе воздействие противоположного -негативного полюса. Это лишь на низших уровнях - нашей Земле противоположности выражены как явные враги, но на высших они выражены как противоположности Духа и Материи, и мы не можем не иметь дело с одной из них, не имея дело с другой. На мой взгляд именно это знание Вы упускаете. Надеюсь Вы сможете распорядиться им не в сторону сложения орудий.

Есть тут одна темка, не совсем о том, о чем я сказал, но и это тоже затронуто соотношение противоположностей

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

Но следует не забывать о Законе динства и борьбы противоположностей. Если Вы пожелаете продвинуться выше с того уровня, на котором Вы пережидаете, то Вы автоматичеси выйдете из равновесия и подвергнитесь влиянию обоих полюсов силы.

Нет, Вы не поняли. Дрон не "пережидает", но уже победил в себе порок - как это он и подразумевает (по крайней мере, не оспаривает). И вот теперь, избрав такой вселяющий уважение и почитание ник - добровольно отдает себя на служение людям. А мог бы и не отдавать. Но нам этого не понять, до конца

Что касается двух полюсов силы - то первый, это порок, это ясно. А второй?

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

Что касается двух полюсов силы - то первый, это порок, это ясно. А второй?

Полюса есть у любого понятия. Если первый - порок, то второй добродетель.

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Это лишь на низших уровнях - нашей Земле противоположности выражены как явные враги...

У вас есть один явный враг который последует за вами до самой нирваны И зовут его "Вчерашний Кайвасату"

Сообщение от Кайвасату

Если в этой жизни мы начинаем развиваться с нуля – с середины отрезка, значит в прошлых инкарнациях мы продвинулись до этого нуля с минусовой стороны.

Мне это представляется так:

Сообщение от Dron.ru

Сделаем замену:
энергия=вода
жизнь=приток воды извне
накопления=стенки трубы
уровень сознания=уровень воды
грех, вредная привычка=утечка воды ниже общего уровня
озарение, возвышенные мысли и чувства=утечка воды выше общего уровня

Человек - вибрирующая вертикальная труба огромной длинны, заполненная до некоторой степени водой. Уровень воды постоянно повышается за счёт медленного притока снизу. Стенки трубы это накопления. Вода вытекает наружу через дыры в стенках. Если приток больше чем отток, то уровень воды повышается. Чем выше уровень воды, тем через большее число дыр она вытекает и тем сильнее вытекает чем ниже дыра (за счёт давления).

Человек может волей подвергать воду, протекающую через дыры, затвердеванию, тем самым затыкая дыры и уменьшая отток. Если волевая затычка не достаточно застыла превратившись в стенку трубы, то она может быть вытолкнута при увеличевшимся давлении и необходимо её постоянно укреплять (при росте уровня воды).

Вибрации трубы приводят к волнам на поверхности давая возможность воде выливаться из дыр до которых её уровень ещё не дорос что проявляется как озарения, возвышенные чувства и т.д.

Цель - строительство трубы путём постоянного латания дыр и повышения уровня воды с помощью которой волей можно строить трубу всё выше.

Таким образом с ростом сознания (высоты трубы) наши достоинства становятся недостатками и требуют изжития для дальнейшего роста.

[Xrundel]

"Молодцы товарищи!
- Говрил Федот мастеря самокрутку, в то время как товарищи мерно пропалывали грядки, выкапывая второсортную кормовую свеклу из мерзлой земли..." Ух и надоел же ты Федот, со своими перекурами - кричали бабы то там, то сдесь...А Федот, курил самосад, и мечтал поскорей вернуться в теплую хату...


Записки совхоза "Планомер"

Это я к чему? Кто нибудь понял?
Вот и я не понял. Только вот хотел беседу поддержать.

Так Мы пытаемся обсуждать уловки, маневры так сказать нашего внутреннего и внешнего врага? Вот и одна из них. Плавно, а можне ине очень плавно надо свести мысль на что либо совершенное отвлеченное. Сбить с мысли, вырубить. Потом пускай вспоминают - какого с чего все началось. Время то уже не вернешь ...

Вот и уловочка еще одна в копилку. Есть что добавить?

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

Полюса есть у любого понятия. Если первый - порок, то второй добродетель.

Дрон определил носителя первого - это враг. Кто же тогда носитель второго? Учение дает ответ на этот вопрос, как это известно всякому, читающему Учение.

[Истин]

Сообщение от Xrundel

"Друзья, давайте жить Дружно!"

Это Леопольд любил произносить, в определенных ситуациях
Мультики смотрели? Здоровский мультик был! Я смеюсь и сейчас как вспоминаю. Перед садиком всегда смотрел

Но время садика прошло, и пора серьезно смотреть на вещи. Вам есть что сказать? Поделиться опытом, подумайте - возможно этим Вы окажите кому то помощь ! Хотябы и себе самому - это уже не мало

Разве тебе нужны мои обьяснения моих каких-то опытов?
Если были бы нужны то ты бы спросил.
У меня счас всё как-то по другому видится, было так как вы описуете, а стало как-то по другому. Мне этого не обьяснить, уже всё перепробывал, вывод один, чтобы так видеть нужно так видеть.

[Истин]

Xrundel,

А теперь лови свою мыслю пока еще тепленькая.

Так и боремся.

[ллр]

Дрон, огромное спасибо, не представляешь, как выручил. С месяц назад видела во сне такую картинку про трубы, никак не могла понять, что к чему. Что же касается темы, у меня такая примитивная картинка: По сути противоположностей нет. Но наш рассудок устроен так, что может видеть только одно через другое. Как мы узнаем, что есть добродетель, если не увидим порока. Но надо знать, что сам человек всегда выше этого, он просто это видит и в какой-то степени допускает в себя, чтобы получить опыт. Причем то, что представляет сам порок в объективном, физическом мире - это, похоже и есть жертва(жертвенность) чего-то того, что (не кто, а что) собой его являет. Нам остается только полюбить эту жертвенность, почувствовать сострадание, и тем самым трансформировать, ибо на этот порок будет направлена Сила Любви, которая сама довершит дело. Путь же лежит посередине. А внимание сознания надо направлять на добродетели. Не знаю, четко ли выразила свою мысль. Мне кажется, что понятно, но другое сознание может понять совсем иначе.

[Dron.ru]

1963 г. 281. (Июнь 4). Выгнанный из двери, он залезет в окно; изгнанный через окно, заползет через щель, даже самую малую. Таковы действия астрала, импульсы которого, пресеченные в одном направлении, проникают в другом и под совершенно новой окраской. Отрубленные головы змия вырастают вновь. Стремление его – провибрировать во что бы то ни стало и любою ценой. В этом его жизнь. А так как вибрации его ведут сознание вспять, то и меры пресечения их должны быть соответствующими. Астрал питается эмоциями разного порядка: эти эмоции возникают из ощущений тела через его чувства. Если воля закрывает один из каналов, астрал прорывается через другой, наиболее слабый. Он может броситься сразу во все чувственные излишества: объедение, пьянство, курение и так далее. Если все их остановить, он выберет наиболее доступное; если остановить его под каким-либо предлогом, он что-то и как-то отыщет, чтобы так или иначе себя проявить. Потому борьба с ним требует очень большой осмотрительности. Осложняется она и усугубляется постоянным вмешательством темных, которые пользуются каждой возможностью и каждой щелью, чтобы раздуть маломалейшее вожделение, каково бы оно ни было. Итак, с одной стороны, страстное, упорное и цепкое желание астрала переживать, с другой, недреманные старания темных поддержать и раздуть это желание. Подобно тому, как обычные люди жадно хватаются за жизнь и часто очень боятся смерти, так и астрал жадно хватается за все, что дает ему возможность жить, то есть переживать, то есть выявляться в движениях своей оболочки. Но ее надо подчинить, но ей овладеть надо, но надо понять, что без обуздания чувств дальнейшее продвижение невозможно. Вложим сознательное его понимание в каждое движение астрала. Ему хочется беспокоиться, волноваться, опасаться, тревожиться и так далее и далее, уже не говоря о чувствах еще более отрицательного порядка. Но не нужны эти чувства, как не нужны все привычки, склонности, страсти и недостатки этой неуемной оболочки. Вопрос ставится так: кто – кого. Или он побеждает, или побеждается он. Нет середины. Он может, не будучи поражен, казаться побежденным, чтобы самым неожиданным образом вдруг уявить свою силу. Враг древний, и очень искусный, и изощренный в борьбе. Он ненасытен. Его нельзя удовлетворить потворством. Каждая поблажка лишь увеличивает аппетит. Конца нет. Так наркоман, увеличивая дозы яда, доводит себя до гибели. И пьяница – тоже. Чудовища похоти и других вожделений вырастают из этих потворств. Беспощадной должна быть борьба со всеми попытками астрала утвердить свою власть над человеком. Враг страшный, упорный и хитрый, усиливаемый постоянно злоухищрениями мохнатых шептунов, он должен быть побежден.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dron.ru

Агни Йога говорит не о том, что бы чему-то противостоять, а о том, что бы перевести внимание более высшее. Так вместо борьбы с астралом нужно взращивать огненное тело и развивать мышление. Потому в Агни Йоге и нет книги про "борьбу с астралом", а есть про Мир Огненный и развитие сердца.

[Dron.ru]

Сообщение от Владимир Чернявский

Агни Йога говорит не о том, что бы чему-то противостоять, а о том, что бы перевести внимание более высшее.

Не тронется паровоз с дырявым котлом - необходимо сначала залатать дыры и создать достаточное давление.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dron.ru

...Не тронется паровоз с дырявым котлом

Метафора красивая, но она может не иметь прямого отношения к реальности.

Сообщение от Dron.ru

- необходимо сначала залатать дыры и создать достаточное давление.

Не обязательно. Говоря Вашим языком - можно купить новый котел, чем латать старый. Причем с более высокм КПД и на другом топливе.

Полюбите борьбу. Борьба есть основа существования и продвижения.., сейчас нельзя назвать ни одной отрасли жизни, где бы ни происходило столкновение различных начал. Но борьбу эту мы должны стремиться перенести на более высокий план…» (П–26.1.39).

[Dron.ru]

Сообщение от Владимир Чернявский

можно купить новый котел, чем латать старый.

Пёс: А давайте продадим что-то ненужное и купим фоторужьё!
Кот Матроскин: Что бы что-то ненужное продать, это ненужное надо сначала купить, а денег у нас нет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dron.ru

Тожн по-моему красиваят метафора, но в данном случае не имющая отношения к реальности.
В данном случае ставится вопрос так - куда тратить силы на борьбу с пороком или на развитие положительных качеств. Так человек больной алкоголизмом можеттратить силы на то, что бы удержаться от стакана, либо же потратит эти же силы на преобретение какого-либо мастерства или хобби, которое естественным образом отвлекает от порока.
А по большому счету на этом принципе строится вся Бхагти-йога, где развитие чувства любви перености через все пороеи и трудности.