Сколько в человеке "инструмента"?

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Обвинять Ленина в революции, это то же самое, что обвинять Горбачева в развале СССР. Оба были лишь инструментами в закономерном процессе смены режима и инструментами неплохими.

"инструмент" значит безволие и как-бы снимает всю ответственность с человека за его действия
и умаляет его достижения.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

"инструмент" значит безволие и как-бы снимает всю ответственность с человека за его действия
и умаляет его достижения.

Совсем не обязательно, а в контексте - вовсе нет.

[Игорь Л.]

Сообщение от Dar

"инструмент" значит безволие и как-бы снимает всю ответственность с человека за его действия
и умаляет его достижения.

С чего Вы взяли? Можно ведь говорить и о разумном инструменте.
Революция - кармическое следствие, она произошла бы и без Ленина. И не известно, чем бы это кончилось для России. Возможно, что полной утратой всякой государственной самостоятельности.

Карма имеет своих исполнителей - инструменты.

Процитирую по памяти из монгольской "Общины": "Примите Ленина, как знак чуткости Космоса".

[Dar]

Сообщение от Игорь Л.

С чего Вы взяли? Можно ведь говорить и о разумном инструменте..

А сколько в человеке должно быть разумного и сколько инструмента?

[Кайвасату]

Дар, ты не согласен, что Агни-йог должен быть инструментом Высшей Воли?
Слово инструмент по сути тут синонимично слову исполнитель.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Дар, ты не согласен, что Агни-йог должен быть инструментом Высшей Воли?
Слово инструмент по сути тут синонимично слову исполнитель.

Исполнитель это совсем другое.
Инструмент находится в чьих-то руках. Когда в руках молоток думаешь ты ли о том
что молоток может и отказаться забивать гвозди и что тогда ты будешь делать?

Ненасилие основа эволюции.
Можно только показывать направление, а Исполнитель делает(или не делает).
А у "инструмента" нет выбора. Хотя наверно приятно чувствовать себя инструментом
в руках Бога "..а это не я, это Бог действует через меня" Эта идея обычно
эксплуатируется в фильмах про маньяков или сатанистов.. кто-нибудь убивает и
коментирует свои действия "это не я захотел это Бог так хочет, я всего лишь инструмент в его руках".

На самом деле сперва нужно знать что такое Высшая Воля и понимать что есть Общение с Высшим Миром и только потом будет Исполнение Высшей Воли
но кроме этого есть и Задачи и Задания и каждодневные Упражнения

[Восток]

Сообщение от Dar

Ненасилие основа эволюции.

Наверное в данном случае - надо увидеть что есть народная карма. И ненасилие - как раз таки - соответствие. это соответствие и есть как бы - выявление в виде инструмента. То есть ничего личного. Поясню - тут видимо всё зависит от точки наблюдения - например если смотреть относительно Космического Магнита, судьбы народа - то мы все - исполнители(в той или иной мере) и инструменты. Если смотреть индивидуально - то конечно речь идёт об осозннном служении,... наверное как в армии - с одной стороны, со стороны командования и общей задачи - солдат - немой исполнитель, а с другой стороны, с точки зрения самого солдата - он осознанный выполнитель и тот кто собственной волей принимает необходимость, дисциплину и устав.
То есть и тут уровни рассмотрения.

[ecolog]

Тут просто у каждого под инструментом свои ассоциации. С одной стороны лопата. С другой стороны инструмент для исполнения единой симфонии. А тут уже большую роль будет играть качество инструмента и чувствуется сопричастность.

[ecolog]

Вопрос может ставиться не только «сколько в человеке инструмента», а на сколько человек ответственен за качество своего инструмента. В чем должна проявляться сопричастность в данной игре Чья мелодия в нас звучит в данный момент? Насколько она чиста или искажена.
Весь вопрос – какой ты инструмент и чью музыку играешь? А это зависит от нашей воли.

Озарение. 2.ч.3.V.10. Спросите композитора, любит ли он унисонные хоры и симфонии? Он назовет ваш вопрос бессмыслицей, ибо в унисоне нет симфонии. Для нового тона композитор готов привлечь самый неожиданный инструмент. Так же при создании группы не удивляйтесь кажущемуся разнообразию членов.

11.365. Так мы должны преодолеть ужасы психизма. Именно, ряды этих инструментов пополняются служителями тьмы.

13.048. Часто указывается постоянная настороженность, но как редко она понимается! Обычно люди будут требовать ее от окружающих, но не станут искать ее в себе. Между тем, прежде всего, нужно настроить свой инструмент. Только тогда получится восприимчивость. Можно ли надеяться на сотрудничество и на Братство без восприимчивости?

14.771. Люди не помыслят, что расстроенный человек подобен расстроенному струнному инструменту. В таком состоянии он не годен для творческого труда, также как расстроенный инструмент не пригоден для музыки. Нужно придать струнам звучание, и кто-то должен это сделать с пониманием музыкального знания.
Так же свободная воля должна укрепить сознание, и оно утвердит созвучие нервной системы.

Выделенное относится к Учителю? Так?
Последнее предложение говорит не о безвольном инструменте, а о сознательном.

4.201. Существует превратное мнение, что йог пользуется несокрушимым здоровьем в обычном значении. Разве делают чувствительный инструмент из толстого дерева? Разве достоинство струн вины не заключается в их чуткости к тончайшим делениям тона? Так же звучит и утонченный аппарат йога. Именно ему ведомы те непередаваемые, преходящие боли, которые, как настраивание струн вины*, преображают его существо.

4.441. Вы понимаете, что дирижер не может дать симфонию из расстроенных инструментов.

5.212. В сознании людей должно утвердиться точное понимание различия между инструментом, явленным для различных целей, и утвержденным двигателем эволюции.

6.526. Не инструмент, не пассивный приемник, но сотрудник и создатель есть высший Агни Йог.

[Dar]

Сообщение от ecolog

Тут просто у каждого под инструментом свои ассоциации. С одной стороны лопата. С другой стороны инструмент для исполнения единой симфонии. А тут уже большую роль будет играть качество инструмента и чувствуется сопричастность.

Совершенно верно. И в чем разница?
Направление которое дается человеку, подсказки, советы и пр. как влияние из тонкого
мира, можно воспринимать как "руки". И чем тоньше "настроен" человек чем прекраснее
будут его порывы, его действия и т.д. И действия эти он будет совершать сам,
самостоятельно. Сответственно и заслуги его и достижения это результат его труда.
Именно об этом полагаю и говорит приведенная вами цитата

6.526. Не инструмент, не пассивный приемник, но сотрудник и создатель есть высший Агни Йог.

Такой инструмент как "лопата" сам ничего не делает. Он не самостоятелен у него нет
выбора. Он делает то что заставят делать его другие руки. К кому же тогда принадлежат
эти "руки", если в Высшем принцип ненасилия?

Думаю личности которые в истории совершили что-то грандиозное пришли заранее с
определенной задачей и в определенный срок. А как они выполняют эту задачу это уже
на их усмотрение. Могут и не выполнить. Но помощь и содействие им будет оказано
по мере возможности (пока не откажутся от нее)

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Исполнитель это совсем другое.
Инструмент находится в чьих-то руках. Когда в руках молоток думаешь ты ли о том
что молоток может и отказаться забивать гвозди и что тогда ты будешь делать?

Ненасилие основа эволюции.
Можно только показывать направление, а Исполнитель делает(или не делает).
А у "инструмента" нет выбора. Хотя наверно приятно чувствовать себя инструментом
в руках Бога "..а это не я, это Бог действует через меня" Эта идея обычно
эксплуатируется в фильмах про маньяков или сатанистов.. кто-нибудь убивает и
коментирует свои действия "это не я захотел это Бог так хочет, я всего лишь инструмент в его руках".

На самом деле сперва нужно знать что такое Высшая Воля и понимать что есть Общение с Высшим Миром и только потом будет Исполнение Высшей Воли
но кроме этого есть и Задачи и Задания и каждодневные Упражнения

Всё очень просто и жестко одновременно. Как написано в УХ - етсь только Одна Воля. И именно ты можешь либо идти в соответствии с ней, либо против неё. В последнем случае будут проблемы. А действие в соответствии с Волей может быть осознанным или неосознаным. Осознанное действие и есть йога. И такой йог будет инструментом этой воли. Если же "молоток передумает", то он ненадлежащий инструмент и его не будут использовать, выкинув за ненадобностью... Для того, чтобы быть надлежащим инструментом, молоток должен осознать своё предназначение и сознательно согласиться действовать в соответствии с ним.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Всё очень просто и жестко одновременно. Как написано в УХ - етсь только Одна Воля. И именно ты можешь либо идти в соответствии с ней, либо против неё. В последнем случае будут проблемы.

Интересно. Ну в АЙ немного по другому раставлены акценты.
6.351.. Все не идущее с эволюцией идет против Наших напряжений.

т.е. не против Одной Воли, а против эволюции.

Если же "молоток передумает", то он ненадлежащий инструмент и его не будут использовать, выкинув за ненадобностью

Это тоже из УХ?
Потому что в АЙ не "выкидывают", а предоставляют самому себе. Потому что каждый
имеет возможность в любой момент и в любой точке повернуть обратно.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Интересно. Ну в АЙ немного по другому раставлены акценты.
6.351.. Все не идущее с эволюцией идет против Наших напряжений.

т.е. не против Одной Воли, а против эволюции.

Тут нет никаких других акцентов, это одно и то же. Хотите, называйте это Единой Волей. Эволюция, направление Космического Магнита, - всё это также по большому счету проявление Единой Воли. Напомню, что Третий Логос - Махат - это Замысел Бога.

Если же "молоток передумает", то он ненадлежащий инструмент и его не будут использовать, выкинув за ненадобностью

Это тоже из УХ?[/quote]
Это разъяснение с использованием употребленного тобой образа.

Потому что в АЙ не "выкидывают", а предоставляют самому себе.

А это по сути не одно и то же? Он не задействован в эволюции..

Потому что каждый имеет возможность в любой момент и в любой точке повернуть обратно.

Никто это не отрицает.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Тут нет никаких других акцентов, это одно и то же. Хотите, называйте это Единой Волей. Эволюция, направление Космического Магнита, - всё это также по большому счету проявление Единой Воли. Напомню, что Третий Логос - Махат - это Замысел Бога.

Это тоже из УХ?

Это разъяснение с использованием употребленного тобой образа.

Потому что в АЙ не "выкидывают", а предоставляют самому себе.

А это по сути не одно и то же? Он не задействован в эволюции..

Потому что каждый имеет возможность в любой момент и в любой точке повернуть обратно.

Никто это не отрицает.[/quote]
Думаю именно поэтому в АЙ в качестве "инструмента" все таки расматриваются музыкальные инструменты.
"Молоток" предполагает безволие и неимение своих действий и в основе лежит действие "руки"
В музыкальных инструментах все зависит от настройки самого инструмента. И в основе лежит не действие "руки", а отдача.. какой звук извлечется.. "Рука" как-бы "показывает" направление, а инструмент издает звук (после "руки")
А "молотку" не покажешь, он сам по себе (после руки) не продолжает работать.

[Michael]

Иногда некоторые люди воплощаются с задачей критики какого-то прогрессивного движения. Карма их при этом не отягощается! (есть в Учении)

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Думаю именно поэтому в АЙ в качестве "инструмента" все таки расматриваются музыкальные инструменты.
"Молоток" предполагает безволие и неимение своих действий и в основе лежит действие "руки"
В музыкальных инструментах все зависит от настройки самого инструмента. И в основе лежит не действие "руки", а отдача.. какой звук извлечется.. "Рука" как-бы "показывает" направление, а инструмент издает звук (после "руки")
А "молотку" не покажешь, он сам по себе (после руки) не продолжает работать.

Это естественное внутреннее возмущение эго, которое жаждет независимости и самостоятельности. Конечно, нужно гораздо больше мужества, чтобы осознать, что мы лишь малозначительные пешки, от которых мало что зависит и которые мало что значат. Но, конечно такой настрой не поможет делать правильные выборы даже на уровне пешки, поэтому приходится расхваливать и называть маленькие шажки самоотверженными подвигами...
А молоток и скрипка - одинаково несамостоятельные объекты. Что кому ближе - это индивидуальные особенности восприятия. Для показания аллегории подходят оба. Но если уж так хочется более близкого символизма, то можно сказать и о руке, как инструменте тела...

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Иногда некоторые люди воплощаются с задачей критики какого-то прогрессивного движения. Карма их при этом не отягощается! (есть в Учении)

Проу Вас привести цитату из Учения об этом, так как наличие подобного утверждения в Учении меня бы удивило...

[Michael]

Надз. 676

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Надз. 676

Да, действительно.