Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?

[Electric]

Недавно довелось прочитать забавное утверждение о том, что Блаватская будто бы "отрицала существование Сатаны, ещё в то время когда он был"...И что это, дескать, является "неразрешимым противоречием "ставящим под сомнение компетентность Елены Ивановны Рерих...

Давайте вместе и непредвзято поисследуем на примерах из Тайной Доктрины и работ Е.И.Рерих... так ли это на самом деле...

Возьмём абзац из ТД:
"Мы расходимся исключительно с теологией. Церковь настаивает на вере в Личного Бога и Личного Дьявола, тогда как Оккультизм доказывает ошибочность такого верования ..."

Хотелось бы заострить внимание на том, что означает -"Личного" (в данном случае - дьявола)...то есть, "Ангела Зла, нелепого, рогатого, двуногого полукозла и полуобезьяну с копытами и хвостом", как поясняет сама Елена Петровна Блаватская... Вот какого Сатану отрицала она...

И далее она поясняет:
"Так как вся философия проблемы зла зависит от правильного понимания Внутренней Сущности Природы и Человека, божественного внутри животного, и, следовательно, также и от правильного усвоения всей системы...", а не от "кромсания и искажения текстов и их смысла" (в кавычках прямые цитаты из ТД)....
"...относительно Сатаны ясно, что это "лицо" есть просто олицетворение абстрактного зла, являющегося орудием Кармического Закона или Кармы. Это есть наша человеческая природа и сам человек, ибо сказано, что «Сатана всегда близок и безвыходно переплетён с человеком». Вопрос лишь в том, насколько Мощь эта латентна или активна в нас..."

Но здесь напрашивается вопрос... разве человек был создан дьяволом-сатаной, исчадием зла..? Нет - Творцом.. А Творец есть Бог... Как же он мог ... поместить в человеке эту "сатанинскую" мощь...?
Может быть вот эта цитата прояснит нам что-нибудь..? Читаем:
"Мысль божественная, которая есть Свет и Жизнь, произвела через своё Слово или первый аспект, другую действенную Мысль, которая будучи Богом Духа и Огня, создала Семь Правителей, заключив внутри их Круга Мир Чувств... Это они... кто, обдумав в своём Отце (Божественной Мысли) план деятеля, пожелали также действовать (или построить мир с его тварями)..."

Но ведь "Свет может производить лишь свет и никогда не может быть началом Зла".. "Каким же образом Зло получило начало, раз небыло ничего соравного или подобного Свету в его проявлении? Свет,говорят они, произвёл несколько Существ, все они были духовны, светоносны и могущественны. Но один Великий (...Ахриман, Люцифер и т.д.) возымел недобрую мысль противоположную свету. Он усомнился, и в силу этого сомнения, он стал тёмным."

А теперь откроем один из трудов Агни Йоги - КРИПТОГРАММЫ ВОСТОКА, главу КНЯЗЬ МИРА СЕГО Люцифер и... прочтём о том же самом...

И становится ясно, что "противоречий" нет... есть взаимодополнения, но не противоречия...

[папотя]

Здравствуйте. Да, это очень интересный и щепетильный вопрос про Сатану! Читая Елену Петровну Блаватскую просто пухнешь от напряжения этой темы! много чего интересного и удивительного по этому поводу! Особенно о Иегове и Ильда-Баофе (не помню точно)! И именно христианство сделала из Ангела Света (Люцефера) - Сатану! Но вопрос всегда стоял один - Кого отослал Владыка на Сатурн?

[mika_il]

Сообщение от Electric

Хотелось бы заострить внимание на том, что означает -"Личного" (в данном случае - дьявола)...то есть, "Ангела Зла, нелепого, рогатого, двуногого полукозла и полуобезьяну с копытами и хвостом", как поясняет сама Елена Петровна Блаватская... Вот какого Сатану отрицала она...

То есть имеющего существование как реальная Личность. Тем не менее принципиальное "противоречие" есть. Причем довольно легко разрешимое. Оно Вас интересует?

[Иваэмон]

Обратите внимание:

Н.К.Рерих

Тогда (1916)

Ошибаешься, мальчик! Зла - нет.
Зло сотворить Великий не мог.
Есть лишь несовершенство.
Но оно так же опасно, как то,
что ты злом называешь.
Князя тьмы и демонов нет.
Но каждым поступком
лжи, гнева и глупости
создаем бесчисленных тварей,
безобразных и страшных по виду,
кровожадных и гнусных.
Они стремятся за нами,
наши творенья! Размеры
и вид их созданы нами.
Берегися рой их умножить.
Твои порожденья тобою
питаться начнут. Осторожно
к толпе прикасайся. Жить трудно,
мой мальчик, помни приказ:
жить, не бояться и верить.
Остаться свободным и сильным.
А после удастся и полюбить.
Темные твари все это очень
не любят. Сохнут и гибнут
тогда.

Совершенно теософское по духу произведение - именно с теософским отношением к "Князю Тьмы".

В одном из поздних писем Е.И.Рерих пишет, что Блаватская должна была написать еще 2 тома "Тайной Доктрины", в которых, в числе прочего, дала бы информацию о дьяволе, принципиально не отличающуюся от той, какова в записях самой Е.И. Но подтверждений этому в теософских источниках нет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Electric

Недавно довелось прочитать забавное утверждение о том, что Блаватская будто бы "отрицала существование Сатаны, ещё в то время когда он был"...И что это, дескать, является "неразрешимым противоречием "ставящим под сомнение компетентность Елены Ивановны Рерих...

Обсуждалось в следующих темах:

• "Сатана" в трудах Блаватской
• Люцифер и Самаил в Теософии и Агни-Йоге

Сообщение от mika_il

...Тем не менее принципиальное "противоречие" есть. Причем довольно легко разрешимое. Оно Вас интересует?

В Дневниках Елены Ивановны это противоречие разрешается так:

16.XI.1924.
— Я не понимаю объяснения о Люцифере в Secret Doctrine.
— Пропусти – ошибка, попало влияние гностиков.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

В Дневниках Елены Ивановны это противоречие разрешается так:

Абсолютно верно. Все противоречие выливается в "работу над ошибками". Следует различать между Люцифером гностическим и Люцифером мильтоновым. Несмотря на одинаковые имена можно ошибиться, принимая одного за другого. )

[Electric]

Сообщение от mika_il

То есть имеющего существование как реальная Личность. Тем не менее принципиальное "противоречие" есть. Причем довольно легко разрешимое. Оно Вас интересует?

Выкладывайте... Будем непредвзято исследовать...

Добавлено через 1 час 57 минут

Сообщение от Иваэмон

Обратите внимание:

Н.К.Рерих

Тогда (1916)

Ошибаешься, мальчик! Зла - нет.
Зло сотворить Великий не мог.
Есть лишь несовершенство.
Но оно так же опасно, как то,
что ты злом называешь.
Князя тьмы и демонов нет.
Но каждым поступком
лжи, гнева и глупости
создаем бесчисленных тварей,
безобразных и страшных по виду,
кровожадных и гнусных.
Они стремятся за нами,
наши творенья! Размеры
и вид их созданы нами.
Берегися рой их умножить.
Твои порожденья тобою
питаться начнут. Осторожно
к толпе прикасайся. Жить трудно,
мой мальчик, помни приказ:
жить, не бояться и верить.
Остаться свободным и сильным.
А после удастся и полюбить.
Темные твари все это очень
не любят. Сохнут и гибнут
тогда.

Совершенно теософское по духу произведение - именно с теософским отношением к "Князю Тьмы".

В одном из поздних писем Е.И.Рерих пишет, что Блаватская должна была написать еще 2 тома "Тайной Доктрины", в которых, в числе прочего, дала бы информацию о дьяволе, принципиально не отличающуюся от той, какова в записях самой Е.И. Но подтверждений этому в теософских источниках нет.

Зато есть вот это:

ПОМОЖЕТ

Мальчик, опять ты ошибся.

Ты сказал, что лишь
чувствам своим ты поверишь.
Для начала похвально, но как
быть нам с чувствами теми,
что тебе незнакомы сегодня,
но которые ведомы мне?
И в чувствах первейших,
которыми ты овладел,
как ты полагаешь,- поверь,
ты еще несовершенен.
Слух разве подвластен тебе?
Твое зренье бедно.
Грубо твое осязанье.
О неведомых чувствах
если мне не поверишь,
я укажу тебе каплю
воды без стекла рассмотреть.
О населяющих воздух мне
рассказать? Ты улыбнулся.
Ты замолчал. Ты не ответил.
Мальчик, водительство духа
чаще ты призывай,
оно тебе в жизни
поможет.

Николай Рерих.

[Electric]

Сообщение от Владимир Чернявский

Обсуждалось в следующих темах:

• "Сатана" в трудах Блаватской
• Люцифер и Самаил в Теософии и Агни-Йоге

Очередной раз благодарю вас, Владимир, за предоставленные ссылки по теме, которые несомненно являются интереснейшими для меня... и в которых я обязательно ещё поучаствую...
Но при поиске куда поместить моё сообщение, основавшее эту тему я, к сожалению, их не обнаружил... Ну, а моё сообщение основавшее эту тему, было .... как бы, ответом-разъяснением на вот это сообщение:

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=418030&postcount=762

... и лишь с целью выявления тёмных углов, касающихся понимания одного Учения даваемого частями Е.П.Блаватской и Е.И.Рерих, имеющихся по этому поводу у некоторых.....

Сообщение от Владимир Чернявский

В Дневниках Елены Ивановны это противоречие разрешается так:

Вопрос, Владимир...! Кому отвечала так Елена Ивановна...? И, если не затруднит, ссылочку на дневник где это написано...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Electric

Вопрос, Владимир...! Кому отвечала так Елена Ивановна...? И, если не затруднит, ссылочку на дневник где это написано...

Это Вл. отвечал Е.И.
Ссылки у меня нет.

[Electric]

Сообщение от папотя

Здравствуйте. Да, это очень интересный и щепетильный вопрос про Сатану! И именно христианство сделала из Ангела Света (Люцефера) - Сатану!

И да... и нет... Ошибка нынешнего христианства в том, что на протяжении долгих веков в нём укоренилось глубоко невежественное и крайне опасное убеждение, что Сатана погубил человечество, дав людям познание добра и зла.... В силу чего, люди привыкли повторять эту возмутительную нелепость и совершенно не задумываются, что же мог представлять собою человек, не знавший что есть добро и зло? Не был ли он просто безответственным животным? А та как еликий дар распознавания и, следовательно, свободной воли есть дар Божественный...мог ли этот дар быть принесён силою тьмы..? Нет. Он был дарован жертвовашими собой представителями Сил Света...Потому первоначальное имя такого духа и было Люцифер - Светоносец...
Елена Ивановна очень понятно разъясняет: "В Сокровенном Учении есть место, поясняющее этот смысл. "Так, "Сатана", когда его перестают рассматривать в суеверном, догматическом и лишённом философии духе церквей, вырастает в величественный образ того, кто создаёт из земного человека - божественного; кто даёт ему на протяжении долгого цикла Махакальпы закон Духа Жизни и освобождает его от греха неведения, следовательно, от смерти...
Конечно, этот "Сатана" есть совокупность тех Высших Духов, которые вместе с падшим Ангелом принесли человечеству свет разума и великий дар бессмертия. Потому именно Они должны были бы называться Светоносцами или Люциферами. Падший Ангел утерял своё право на это имя."
Падение Люцифера, (как я уже писал и цитировал в топике) в том и состояло, что он пошёл против закона эволюции... или Воли Космоса. То есть, в то время когда Великие Собратья Люцифера, пришедшие с ним на нашу Землю, строили (и строят) вечное движение... в то время как они говорят: "К чему одна Земля, когда суждены все миры" - и тем создают правильный путь человечества, когда широким кооперативом с дальними мирами будет заложен настоящий обмен, Люцифер предпочёл оградиться от соседей...
Вот как это поясняется в Криптограммах Востока: "Около себя он начал собирать духов, довольствующихся земляной аурой. Чтоб удержать приверженцев, он начал развёртывать перед ними возможности Земли, подражая — иногда довольно искусно — противоположениям другой стороны... Он приковывает материю к коре занимаемой им планеты. Как планетный дух, он знал недра Земли, но его заблуждение лежит в нежелании сотрудничества с другими планетами. Именно оно дало миру Христа. В то время когда Люцифер превозносит свет Земли, Христос указывает на красоту всего Мироздания."
Так что "Сатаной" он сделал себя сам...в первую очередь, противопоставляя себя своим собратьям...а потом.. уже с помощью позднего христианства сам же и привил человечеству то заблуждение о том, что познание добра и зла есть великий грех для человечества... косвенно оклеветав и самого себя вместе с остальными семью духами... и повёл войну ...не только против собратьев, но и с самим собой, разрушая сам себя...

Сообщение от папотя

Но вопрос всегда стоял один - Кого отослал Владыка на Сатурн?

Что бы как-то прояснить этот вопрос... можно обратиться к этим пояснениям в Криптограммах Востока: "...в кончине Христа ты допустил непоправимую ошибку. Кедр ливанский, поднявший тело Христа, лишь сократит путь к Высшему Миру. И придётся тебе отойти на Сатурн, потому уже давно тебя называют Сатан. Но и там Садовник материи найдёт поля и может трудиться, как на Земле."
То есть, в силу кармических последствий он должен был стать хозяином Сатурна (вместе с последователями)... А "состояние Сатурна очень тяжкое. И сколько эонов должно ещё пройти, прежде чем эта планета вступит в состояние, при котором на ней может развиться вполне сознательная жизнь.", сообщала Елена Ивановна...
Но... падение когда-то Великого Духа видимо приняло такие катастрофические масштабы, что даже хозяином планеты с безсознательной жизнью на ней не суждено ему было остаться...

И пожалуй, стоит добавить тот факт, что то, что от него осталось... в нашей Солнечной Системе больше не находится...Последствия на земном плане последнего его воздействия проявились в атомных взрывах Хиросимы и Нагасаки...

[Selen]

Сообщение от Electric

в то время когда Великие Собратья Люцифера, пришедшие с ним на нашу Землю, строили (и строят) вечное движение...

иначе говоря - и Люцифер и Великие Собратья пришли на Землю в КОМАНДИРОВКУ..........но ведь это (командировка) касается именно Великих Собратьев и никоим образом не относится к самому Люциферу ибо он был Творцом Земли и именно поэтому имело место быть то что Вы называете совпадением Его энергий с энергиями Земли... это не совпадение а родство по праву отцовства

[Неон]

Сообщение от Electric

А "состояние Сатурна очень тяжкое. И сколько эонов должно ещё пройти, прежде чем эта планета вступит в состояние, при котором на ней может развиться вполне сознательная жизнь."

Как впрочем и состояние Юпитера. Да и какая может быть жизнь на газовых гигантах? Лучше бы отправили темных на спутники Сатурна, там хоть возможна минеральная эволюция. Учитывая возрастающую активность Солнца, через эоны на спутниках газовых гигантов теоретически может возникнуть жизнь. Правда это произойдет, скорее всего, уже тогда, когда Солнце уничтожит и поглотит Землю, а человечество будет вынуждено перебраться подальше. Например, на Европу или Титан и тогда оно вполне может вновь встретится с люцифером, вернее это уже будет не люцифер, а его новая личность. Что-то в этом есть, ведь испортив нам эволюцию на Земле, он теперь нам должен кармически. Было бы справедливо, чтобы люцифер подготовил для людей новое жилище.

[Electric]

Сообщение от Selen

иначе говоря - и Люцифер и Великие Собратья пришли на Землю в КОМАНДИРОВКУ..........но ведь это (командировка) касается именно Великих Собратьев и никоим образом не относится к самому Люциферу ибо он был Творцом Земли и именно поэтому имело место быть то что Вы называете совпадением Его энергий с энергиями Земли... это не совпадение а родство по праву отцовства

Думается, не стоило бы охарактеризовывать эволюционные процессы вселенной такими узкопланетными социально-бытовыми эпитетами, как "командировка" ... ведь это всё равно, что пытаться натянуть ножны от детского меча на настоящий...

Во-вторых, Собратья и не лишали его этого "родства"... А как раз наоборот... он всячески пытался оградить Землю и её обитателей от взаимообмена энергией с космосом..
Это он создал определённую границу между землёй и другими сферами... Тогда как согласно плану эволюционного развития различие жизни на земле и в других сферах должно было постепенно стираться, давая возможность постепенного объединения трёх миров в один....что и явлется ближайшей станцией не пути развития человечества Земли...
А как известно, все не идущее по плану Творца Вселенной идёт в переработку... так как становится космическим мусором...
В Криптограммах Востока говорится: "Люцифер, могший быть Представителем Единства, предпочёл оградиться от соседей. Конечно, можно только затруднить, но прервать поток нельзя. Самодовление земной материи вызывает корректив в лице Братства Света — Учреждения, незнакомого другим планетам по своей невольной боеготовности."
Что означает - гибель планеты (от взрыва) была предотвращена его собратьями, благодаря их Великому самопожертвованию в виде задержки своего дальнейшего продвижения по лестнице эволюции (важно не спутать с земным карьеризмом) в связи с тем самым коррективом...
Но катаклизмов Земле не миновать...

[Selen]

Сообщение от Electric

Думается, не стоило бы охарактеризовывать эволюционные процессы вселенной такими узкопланетными социально-бытовыми эпитетами, как "командировка" ... ведь это всё равно, что пытаться натянуть ножны от детского меча на настоящий...

не согласен... во-первых, само Учение предлагает подобный ход мысли - "«Как внизу, так и наверху» – это древнее речение пусть будет путеводным к познанию Сил Надземных"..........во-вторых - именно такое явление как командировка наиболее полно и близко из всего возможного на Земле приближает к пониманию сути миссий Высших в иных землях

Сообщение от Electric

Во-вторых, Собратья и не лишали его этого "родства"...

а я этого и не утверждал... т.е. того что "Собратья лишали его этого "родства""

Сообщение от Electric

А как раз наоборот... он всячески пытался оградить Землю и её обитателей от взаимообмена энергией с космосом.. Это он создал определённую границу между землёй и другими сферами... Тогда как согласно плану эволюционного развития различие жизни на земле и в других сферах должно было постепенно стираться, давая возможность постепенного объединения трёх миров в один....что и явлется ближайшей станцией не пути развития человечества Земли...

Ваши слова также как и цитаты из Криптограмм ровным счетом НИЧЕГО НЕ ОБЪЯСНЯЮТ...они лишь констатируют факт а точнее – констатируют следствие=дым=гром и не более того….........ну в самом деле... вот даже в таком приземленном мире как наш человеческий когда два человека вознамерились расторгнуть брак=отношения их всегда спрашивают – ПОЧЕМУ?.................ну в самом деле… вот жили не тужили два человека… что-то творили, кого-то рожали… и вот на тебе – «всё хватит»… «видеть тебя не хочу»………….ПОЧЕМУ?

Отсюда мораль=вопрос – если не можешь увидеть=узнать причин войны=раздора здесь на земном уровне, то как можешь постигнуть причину раздора на межпланетном уровне?

Сообщение от Electric

"Люцифер, могший быть Представителем Единства, предпочёл оградиться от соседей. Конечно, можно только затруднить, но прервать поток нельзя. Самодовление земной материи вызывает корректив в лице Братства Света — Учреждения, незнакомого другим планетам по своей невольной боеготовности."

хм... значит все-таки я прав - Люцифер и Его Земля сам по себе был ЗАДОЛГО до прихода Представителей Братства

кстати... вот даже здесь в приземленном мире любой царь=царек=президент любой банановой республики, и то понимает, что просто взять и отгородиться от соседей, и уж тем более от сильных мира сего в лице развитых государств... ну никак не выйдет уже... а ведь их статус в сравнение со статусом Люцифера это то же самое что неандерталец в сравнение с Адептом (как минимум)... и вот надо же... неандерталец способен предвидеть реакцию ООН, а Адепт увы... чуднО...

[леся д.]

Сообщение от Selen

иначе говоря - и Люцифер и Великие Собратья пришли на Землю в КОМАНДИРОВКУ..........но ведь это (командировка) касается именно Великих Собратьев и никоим образом не относится к самому Люциферу ибо он был Творцом Земли и именно поэтому имело место быть то что Вы называете совпадением Его энергий с энергиями Земли... это не совпадение а родство по праву отцовства

Информация к размышлению над картиной (кажется, Франсиско Гойя) *Сатурн пожирает своих детей*.
Именно изнутри продолжает пожирать сатана познавших под его влияние, и этот процесс длится, и Великий Отбор поражает познавших.
А в космическом масштабе этот процесс не более чем пищеварительная Система как составная и неотъемлемая часть Солнечной системы, пока сатана не опустился столь, что может вредить и там. Это Владыке виднее, потому Сказано:
*Предоставьте Мне Моих врагов*.
Выявить человек может и должен, а далее спасает только Воля Владыки. Не так просто явить, а не только сказать:
*Вот идет князь мира сего и не имеет во мне ничего.*

[Владимир Чернявский]

Перенес часть сообщений в тему: Люцифер и Самаил в Теософии и Агни-Йоге