Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Эвиза]

Решила я посмотреть кто в этой теме ранее защищал Бандеру.


Очень теперь интересно читать, как некоторые граждане Украины бились в этой теме за то, что Бандера никогда не был НАЦИСТОМ и он герой Украины.


Цитаты: "Ни Шухевич, ни тем более Бандера НАЦИСТАМИ не были. Националистами - да., но не нацистами. Потому сказанное Вами - прямое оскорбление Украины";

"Ну герой. Ну и что? Емельян Пугачев и Стенька Разин тоже героями были".

Шуточки: "А Бандера и Шухевич - это взрыв пассионарности".


Наехали на Чуркина, что он якобы распространяет мифы о Бандере.


"В разгаре информационной войны иногда сложно отличить реальные новости от пропагандистских страшилок. Многие мифы об Украине, прочно закрепившиеся в сознании Россиян...


Миф 4. «Степан Бандера воевал под фашистскими знаменами против России».
Эти слова принадлежат не кому-нибудь, а представителю России в ООН Виталию Чуркину, и сказал он их не где-нибудь, а на заседании совета безопасности ООН. В действительности же Бандера (при всех его многочисленных недостатках) не только не воевал под нацистским знаменем, но и сам был отправлен нацистами в концлагерь Заксенхаузен".


И так далее.



Я думаю они помнят, что здесь писали.


2007 год, 2010 год и т.д..


И что удивительно, у двоих написано в профиле "Харьков".


А ещё говорят, что Харьков пророссийский город.


И как с такой публикой господин Платошкин собрался строить союзное государство со свободным волеизъявлением мне непонятно.

[gog]

Сообщение от Эвиза

Решила я посмотреть кто в этой теме ранее защищал Бандеру.


Очень теперь интересно читать, как некоторые граждане Украины бились в этой теме за то, что Бандера никогда не был НАЦИСТОМ и он герой Украины.


....................

Снимки :


https://twitter.com/ValLisitsa/statu...493463042?s=20
https://twitter.com/spacelordrock/st...002327552?s=20

[gog]

В Раде предложили запретить символы СС, других нацистских органов и героизацию их членов:
http://go.tass.ru/uIX1
С чего бы? Их же там нет

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

"фейковые новости" / "fake news" - это ложная информация, которая выдается за истину.

Какая именно информация из сюжета телеканала "Звезда" является ложной?...

Вы сами не в силах зайти и посмотреть на основе какого документа строится "сенсация"? Кстати, не нужно быть профессиональным архивистом, чтобы установить, что документ опубликован еще в 2013 году. И, вот, его "внезапно" обнаружили журналисты Звезды.
Скрытая цель подобных "сенсаций" в том, чтобы когда появятся настоящие архивные свидетельства, то им бы никто не поверил.

[csdoc]

Сообщение от gog

В Раде предложили запретить символы СС, других нацистских органов и героизацию их членов:
http://go.tass.ru/uIX1

Этот законопроект предложил Максим Бужанский. Вот еще немного информации об этом депутате:
https://russian.rt.com/ussr/news/707273-deputat-rada-bandera-terrorist
13 января 2020. Депутат Рады назвал Бандеру террористом

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы сами не в силах зайти и посмотреть на основе какого документа строится "сенсация"? Кстати, не нужно быть профессиональным архивистом, чтобы установить, что документ опубликован еще в 2013 году. И, вот, его "внезапно" обнаружили журналисты Звезды.
Скрытая цель подобных "сенсаций" в том, чтобы когда появятся настоящие архивные свидетельства, то им бы никто не поверил.

Новость о том, что "ЦРУ опубликовало архивные данные об "агенте Гитлера" Бандере" обнародовал не только телеканал "Звезда", но и другие ресурсы:

РИА НОВОСТИ
Известия
Украинский телеканал zik
ВЕСТИ ЭКОНОМИКА
РБК
pravda.ru
RT
Sputnik Литва
yandex.ru
LENTA.RU
tsargrad.tv
strana.ua
kp.ru
ВЗГЛЯД

и много кто еще - гугл по запросу "документы о Бандере и его работе на Гитлера" выдает 377 тысяч результатов.

Теперь давайте внимательно посмотрим на статью на сайте телеканала "Звезда": «Агент Гитлера»: опубликованы архивные документы ЦРУ о Бандере.

Там прямым текстом говорится следующее:

Центральное разведывательное управление США выложило в открытый доступ свыше 13 миллионов страниц архивных документов. Более 300 из них - о Степане Бандере. Все они рассекречены еще 15 лет назад и собраны из аналитических записок, мнений военных экспертов, докладов агентов своему командованию и обзора эмигрантской прессы. Журналисты программы «Специальный репортаж» изучили 4-страничный доклад американской разведки, датированный 1951 годом, под названием «Степан Бандера и Украинское государство в 1941 году».

Эту же информацию подтверждают и другие источники, документы были рассекречены 15 лет тому назад (в 2004-2006 годах, о чем кстати, есть штамп на самом этом бумажном документе), PDF файл с электронной версией документа был создан 22.12.2008.

Поиск по сайту cia.gov

https://www.cia.gov/library/readingroom/search/site/%22BANDERA%2C%20STEFAN_0018.pdf%22

действительно отображает информацию о том, что этот файл был выложен на сайте cia.gov в 2013 году, из чего можно сделать вывод, что этот файл был опубликован на сайте cia.gov в открытом доступе в 2013 году.

Но я не нашел в статье «Агент Гитлера»: опубликованы архивные документы ЦРУ о Бандере на сайте телеканала "Звезда" информации о том, когда именно этот документ был выложен в открытый доступ на сайте ЦРУ. Журналисты так и написали в своей статье, что все эти документы были рассекречены еще 15 лет тому назад.

Сообщение от Владимир Чернявский

Скрытая цель подобных "сенсаций" в том, чтобы когда появятся настоящие архивные свидетельства, то им бы никто не поверил.

На основании чего Вы сделали такой вывод?

Вполне может быть и такая ситуация, что журналисты телеканала "Звезда" действительно самостоятельно обнаружили этот документ совсем недавно, скачивая подряд все документы, которые там есть и просматривая их в ручном режиме.

Или же, кто-то из людей в США или в Израиле, знающих про этот документ, мог обратить внимание журналистов телеканала "Звезда" на этот файл.

Телеканал "Звезда" принадлежит медиагруппе «Звезда», которую курирует Министерство обороны Российской Федерации посредством ОАО «Телерадиокомпания Вооружённых сил Российской Федерации „Звезда“».

Поэтому Ваши поспешные обвинения в адрес "некомпетентных журналистов" телеканала - фактически являются обвинениями в адрес руководителя телеканала "Звезда" Алексея Пиманова и руководителя Министерства обороны Российской Федерации Сергея Шойгу в неспособности подобрать компетентные кадры и организовать нормальную работу телеканала.

Игорь Стрелков, кстати, не стал размениваться по мелочам, а написал 24 января 2020 года в 11:39 сразу обращение к президенту от гражданина.

В любом случае, даже если журналисты телеканала "Звезда" являются тайными агентами СБУ и занимаются скрытым саботажем и вредительством - это не дает основания называть эту новость фейком. Новость - не фейк, в ней изложена правдивая информация. Но не вся и не в полном объеме. Так что речь действительно может идти про то, что журналисты телеканала "Звезда" посчитали целесообразным не на все 100% соблюдать журналистские стандарты при подготовке этого материала.

Возможно расчитана такая подача информации на людей с клиповым мышлением

Сообщение от Владимир Чернявский

Увы, это психология большой массы людей. Клиповое мышление. Земля вокруг оси обернулась и произошло обнуление в умах. И далее - все по новой начинается, по накатанной.

, для которых эта информация будет новостью, откровением и может вызвать шок и системную переоценку ценностей.

Специалисты и эксперты, профессиональные историки - это все прекрасно знали и раньше и такая информация для них откровением не будет, да и совсем не они являются целевой аудиторией этой новости телеканала "Звезда" и других ресурсов.

Разоблачение этого "фейка" было опубликовано в интернет-издании THE INSIDER.

Более подробная информация про это интернет издание: https://ru.wikipedia.org/wiki/The_Insider

Явно видны два противоположных подхода к работе с одной и той же информацией.

Почему так? Сейчас идет информационная война. Более подробная информация: https://ru.wikipedia.org/wiki/Информационная_война

Требовать и/или ожидать от телеканала, который принадлежит Министерству обороны Российской Федерации максимально точного и полного соблюдения всех журналистских стандартов в каждом материале - не будет ли это несколько наивно? Ведь говорят же, что простота хуже воровства.

Исходя из того, что достаточно правдивый материал телеканала "Звезда" Вы назвали фейком, можно ли сделать вывод, что в споре Жеглова и Шарапова Вы принимаете сторону Шарапова?

Вот этот спор Жеглова с Шараповым - из кинофильма "Место встречи изменить нельзя" (1979 г.), режиссёра Станислава Говорухина - на тему "Вор должен сидеть в тюрьме!".

Для полноты картины, мнение Дмитрия Пучкова.

С точки зрения Учения, кто прав - Жеглов или Шарапов?

С точки зрения Учения, кто прав - сотрудники телеканала "Звезда" или сотрудники интернет-издания THE INSIDER?

И, вот еще один фрагмент из того же фильма: Спор о милосердии.

Описание к ролику "Спор о милосердии" :

Из к/фильма "Место встречи изменить нельзя" ( 1979 г.), реж. Станислав Говорухин. По роману братьев Вайнеров "Эра милосердия".

Отрывок из интервью с В.Конкиным (в фильме - Шарапов) :

Отрывок из книги:

[Эвиза]

csdoc, спасибо. Вы поставили интересные материалы. Есть о чём поразмышлять.


Давайте рассмотрим Ваши рассуждения вот здесь:

Сообщение от csdoc

Требовать и/или ожидать от телеканала, который принадлежит Министерству обороны Российской Федерации максимально точного и полного соблюдения всех журналистских стандартов в каждом материале - не будет ли это несколько наивно? Ведь говорят же, что простота хуже воровства.

csdoc, Вы сами поставили ссылку на Википедию, где пишется о интернет-издании THE INSIDER. Читаем


The Insider — российское интернет-издание. Основано в ноябре 2013 года членом движения «Солидарность», журналистом и политическим активистом либерально-демократической направленности Романом Доброхотовым, который является главным редактором издания.

Либерально-демократической направленности...всё...уже красная лампочка должна включиться "внимание! осторожно!"


Далее смотрим что такое движение "Солидарность"


Объединённое демократическое движение «Солидарность» (ОДД «Солидарность», движение «Солидарность») — российское общественно-политическое движение. Движение заявляет о намерении объединить граждан, разделяющих ценности демократии, прав человека, правового государства и критически настроенных по отношению к существующей власти.
Движение основано в конце 2008 года. У его истоков стояли такие известные общественно-политические деятели как Борис Немцов, Гарри Каспаров, Илья Яшин, Владимир Буковский.


Всё...уже не лампочка, а уже гудок "Внимательно!Опасность!"
Уже далее про это движение и читать не надо.


Далее, смотрим кто такой Доброхотов, несмотря на его добрую фамилию.



Рома́н Алекса́ндрович Доброхо́тов (род. 6 августа 1983, Москва, СССР) — российский общественный деятель, один из основателей и лидеров «Партии 5 декабря», основатель и лидер движения «Мы», член федерального политсовета движения «Солидарность»[1], член политсовета московского отделения «Солидарности», журналист и преподаватель. С 2013 года — главный редактор интернет-издания The Insider.


Придерживается либерально-демократических взглядов, в 2005 участвовал в молодёжном движении «Идущие без Путина», руководил московским отделением.
В 2007—2008 годах неоднократно участвовал в «Маршах несогласных».
В 2009 году сотрудничал с Радио «Свобода»
В марте 2010 года подписал обращение российской оппозиции «Путин должен уйти».
В январе 2013 Роман стал автором проекта «Неделя каминг-аута», посвященного проблемам ЛГБТ-сообщества. И т. д. и т.п..


Понятно. Сирена уже воет...


Также понятно, что только один шлак Доброхотов не может выпускать, а то читать не будут. Поэтому надо и что-то иногда интересное для потребителя.
Сейчас посмотрела, что он нового опубликовал.
Переписку Мединского.
The Insider заявил о подлинности опубликованной переписки экс-министра культуры с «духовником Путина».

То есть Мединскому вскрыли почту и вынесли на обозрение его переписку с Тихоном Шевкуновым.
Теперь Ваш вопрос можно задать для этого случая


"С точки зрения Учения право интернет-издание THE INSIDER ?

[hermit]

Вот ссылка на этот документ на сайте ЦРУ:

https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/BANDERA,%20STEFAN_0018.pdf

В шапке "сенсационного" документа ясно же написано:
Information from foreign documents or radio broadcasts - "Информация из иностранных документов или радиопередач"
Это статья из периодического ежемесячного издания "Социалистический вестник" №6-7 за 1951 год.
SOURCE (источник): Sotsialisticheskiy Vestnik №6-7 1951.
Автор статьи Петро Яровой.
Так же тут написано This is unevaluated information - "Это информация, не получившая оценки", то есть непроверенная.
Это перевод на английский язык с русского языка статьи из советского журнала.

Опубликован этот документ в 2006 г.

Что же тут "сенсационного" и "секретного"?

[hermit]

Сообщение от gog

А так как ?
https://www.cia.gov/library/readingr...3294098d511a17

упс... как неудобно.... когнитивный диссонанс .... как же теперь отреагирует Захарова?

[Бородин]

Сообщение от hermit

упс... как неудобно.... когнитивный диссонанс .... как же теперь отреагирует Захарова?

Уважаемый hermit, 'кликнул' на это - идёт отказ (Not found). В то же время у gog-а всё в порядке: читается (одно-страничный) файл на сайте ЦРУ. Что Вы хотите этим сказать по поводу Захаровой?

[gog]

Сообщение от Бородин

Уважаемый hermit, 'кликнул' на это - идёт отказ (Not found). В то же время у gog-а всё в порядке: читается (одно-страничный) файл на сайте ЦРУ. Что Вы хотите этим сказать по поводу Захаровой?

У меня тоже почему то не как раньше страница не находится

[gog]

Вот те на

На заметку бандеровцам. В интервью радио Кельна в конце 1954 г. Бандера резко негативно отзывался о включении Крыма в УССР, назвав это "московской попыткой привязать Украину к советскому империализму".
Так что негоже нынешним бандеровцам бороться за возвращение Крыма Украине )))

[hermit]

Бородин, действительно, не находит, потому что в цитате середина адреса заменяется многоточием. У gog-а без сокращения.
Российские СМИ, МИД и иже с ними формируют, вернее пытаются формировать, у нас какое-то мнение, необходимое с их точки зрения. При этом ложь - их основной инструмент. Больше меня расстраивает то, что здесь, на форуме, люди собрались вроде неглупые, стремящиеся к Свету, Знанию и т.п., но почему-то легко принимают ложь и передают ее дальше. Если нет еще способность фильтровать ложные посылы от кого бы то ни было, то хотя бы хоть немного сомневались и проверяли бы информацию.

[hermit]

gog, по Вашей ссылке находится, всё нормально.

[Эвиза]

Сообщение от hermit

Вот ссылка на этот документ на сайте ЦРУ:

https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/BANDERA,%20STEFAN_0018.pdf

В шапке "сенсационного" документа ясно же написано:
Information from foreign documents or radio broadcasts - "Информация из иностранных документов или радиопередач"
Это статья из периодического ежемесячного издания "Социалистический вестник" №6-7 за 1951 год.
SOURCE (источник): Sotsialisticheskiy Vestnik №6-7 1951.
Автор статьи Петро Яровой.
Так же тут написано This is unevaluated information - "Это информация, не получившая оценки", то есть непроверенная.
Это перевод на английский язык с русского языка статьи из советского журнала.

Опубликован этот документ в 2006 г.

Что же тут "сенсационного" и "секретного"?

hermit, смотрите что написано

МОСКВА, 24 янв — РИА Новости. В ЦРУ после Второй мировой войны собирали и систематизировали данные из различных источников об украинских националистах и их лидере Степане Бандере, в частности, об отношении к ним общественности, СМИ и различных политических сил.
Об этом свидетельствует выложенная в открытый доступ справка, представляющая собой перевод статьи в русскоязычном эмигрантском меньшевистском журнале "Социалистический вестник" за 1951 год.

Публикация называется "Степан Бандера и Украинское государство в 1941 году", в ней кратко рассказывается о деятельности украинских националистов и совершенных ими преступлениях.
"30 июня 1941 года украинский фашист и профессиональный агент Гитлера Степан Бандера (агентурная кличка Консул 2) провозгласил во Львове воссоздание государства Западная Украина", — сообщается в документе.

hermit, почему Вы решили, что это советский журнал?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Поэтому Ваши поспешные обвинения в адрес "некомпетентных журналистов" телеканала - фактически являются обвинениями в адрес руководителя телеканала "Звезда" Алексея Пиманова и руководителя Министерства обороны Российской Федерации Сергея Шойгу в неспособности подобрать компетентные кадры и организовать нормальную работу телеканала.

Почему, таким образом не обвинить в этом Путина? Ведь, он же назначил Шойгу. Логика Ваших рассуждений более, чем наивна.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от hermit

Это перевод на английский язык с русского языка статьи из советского журнала.

Не советского, а американо-эмигрантского.

Сообщение от hermit

Российские СМИ, МИД и иже с ними формируют, вернее пытаются формировать, у нас какое-то мнение, необходимое с их точки зрения.

Напоминание об этом ЦРУ-шном архиве вполне своевременно. Если поискать, там опубликовано множество документов, в том числе о Бандере. Не только переводы из публикаций прессы, но и к примеру, докладные агентов и экспертов.
Я, вот, тыкнул наугад и нашел прелюбопытный документ: https://www.cia.gov/library/readingr...TEFAN_0009.pdf В последнем пункте есть рекомендации, что надлежит делать с Бандерой и сотоварищами.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эвиза

hermit, смотрите что написано

МОСКВА, 24 янв — РИА Новости. В ЦРУ после Второй мировой войны собирали и систематизировали данные из различных источников об украинских националистах и их лидере Степане Бандере, в частности, об отношении к ним общественности, СМИ и различных политических сил.
Об этом свидетельствует выложенная в открытый доступ справка, представляющая собой перевод статьи в русскоязычном эмигрантском меньшевистском журнале "Социалистический вестник" за 1951 год.

Публикация называется "Степан Бандера и Украинское государство в 1941 году", в ней кратко рассказывается о деятельности украинских националистов и совершенных ими преступлениях.
"30 июня 1941 года украинский фашист и профессиональный агент Гитлера Степан Бандера (агентурная кличка Консул 2) провозгласил во Львове воссоздание государства Западная Украина", — сообщается в документе.

hermit, почему Вы решили, что это советский журнал?

Кстати, сообщение РИА, в отличие от Звезды, вполне профессионально и корректно.

[Эвиза]

Сообщение от hermit

Больше меня расстраивает то, что здесь, на форуме, люди собрались вроде неглупые, стремящиеся к Свету, Знанию и т.п., но почему-то легко принимают ложь и передают ее дальше. Если нет еще способность фильтровать ложные посылы от кого бы то ни было, то хотя бы хоть немного сомневались и проверяли бы информацию.

«Социалистический вестник» — журнал, издававшийся заграничной делегацией Российской социал-демократической рабочей партии (меньшевики) в 1921—1965 годах.
Выходил последовательно в Берлине, Париже и Нью-Йорке. Всего вышло 784 номера.



hermit, вот и Вы, не проверив информацию поддались на слово "социалистический", решив, что социалистический - это всегда советский. Так?
То есть наступили на те же грабли.

[В.Е.К.]

[quote=gog;685964]Вот те на

На заметку бандеровцам. В интервью радио Кельна в конце 1954 г. Бандера резко негативно отзывался о включении Крыма в УССР, назвав это "московской попыткой привязать Украину к советскому империализму".
Так что негоже нынешним бандеровцам бороться за возвращение Крыма Украине )))

Голос украинского национализма. Выдержки из интервью со Степаном Бандерой


https://nv.ua/ukraine/events/golos-u...-50002194.html