Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.12.2018, 13:45   #601
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 2,126
Благодарности: 165
Поблагодарили 201 раз(а) в 183 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
А может дело не в них всё-таки? А в умении и неумении разогнать "посохом" любые "тени"? Ваш "посох" - он всецело из Света или "серединка наполовинку"?
А Ваш, Михаил? Или он Вам без надобности по причине отсутствия этих самых "теней "?
Все эти "тени" - наши собственные порождения. И у меня они тоже "случаются". Но всегда есть кто придет на помощь и включит "волшебный фонарик".
И это тоже состояние...внутреннее...предопределенное...
Нам так хочется волшебства...а не реальности.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2018, 14:03   #602
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,358
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 837
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 908 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Если Вы не видите "дуализма", то это не значит, что его нет.
Но значит что он есть? Или в чём смысл и сила подобного аргумента?

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Вам непременно нужно, чтобы все люди были одинаковы? С "соматиками" у Вас нет проблем,? С тем, что они "не могут выйти за рамки чувственной сферы"?
У меня проблем действительно нет. Это же не деление существующее в реальности. А просто классификация. А в реальности в человеке присутствуют все три "части". В этом смысле они "все одинаковые". Вот только подобрать правильный (приносящий полезный практический результат) "ключик" к соответствующей части, это наверное целое искусство. Я на него не претендую. Но больших "проблем" не испытываю. Самой большой проблемой было понять Вас. Вы себе кажетесь не таким, каким я Вас вижу со своей стороны. И это очень мешает непринужденно общаться с Вами.
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
"Я — не волшебник, я только учусь". Или, по-Вашему, становление гностиком сразу даёт всезнание? Это — Путь.
Сергей. Под "гностиком" я понимаю принадлежность человека к одной из "сект" (школ) гностицизма. Или владение её методологией. А не образ жизни - "я по жизни гностик". Несерьезный же разговор получается. А серьезный разговор не получается.
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2018, 14:05   #603
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,358
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 837
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 908 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
А может дело не в них всё-таки? А в умении и неумении разогнать "посохом" любые "тени"? Ваш "посох" - он всецело из Света или "серединка наполовинку"?
А Ваш, Михаил? Или он Вам без надобности по причине отсутствия этих самых "теней "?
Все эти "тени" - наши собственные порождения. И у меня они тоже "случаются". Но всегда есть кто придет на помощь и включит "волшебный фонарик".
И это тоже состояние...внутреннее...предопределенное...
Нам так хочется волшебства...а не реальности.
Борис, я не понимаю о чём Вы. Я о состоянии ничего не говорил. Просто "так работает мое сознание".
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2018, 14:07   #604
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщения: 4,104
Благодарности: 2,447
Поблагодарили 278 раз(а) в 219 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Сергей, и только? Столько книг ...ради того, чтобы обратить внимание на Христа?
А всё становится понятнее, если принять во внимание, что все эти жуткие "гностические" учения имели ту же цель. Я же сказал "ненавязчиво". Только самые чуткие к этому, христолюбивые люди достигают успеха.
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2018, 14:13   #605
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 2,126
Благодарности: 165
Поблагодарили 201 раз(а) в 183 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
А может дело не в них всё-таки? А в умении и неумении разогнать "посохом" любые "тени"? Ваш "посох" - он всецело из Света или "серединка наполовинку"?
А Ваш, Михаил? Или он Вам без надобности по причине отсутствия этих самых "теней "?
Все эти "тени" - наши собственные порождения. И у меня они тоже "случаются". Но всегда есть кто придет на помощь и включит "волшебный фонарик".
И это тоже состояние...внутреннее...предопределенное...
Нам так хочется волшебства...а не реальности.
Борис, я не понимаю о чём Вы. Я о состоянии ничего не говорил. Просто "так работает мое сознание".
Михаил, вернитесь и посмотрите, что Вы ответили Djay, на её вопрос (об относительности )
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2018, 14:17   #606
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 2,126
Благодарности: 165
Поблагодарили 201 раз(а) в 183 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Сергей, и только? Столько книг ...ради того, чтобы обратить внимание на Христа?
А всё становится понятнее, если принять во внимание, что все эти жуткие "гностические" учения имели ту же цель. Я же сказал "ненавязчиво". Только самые чуткие к этому, христолюбивые люди достигают успеха.
Спасибо, Сергей. Глубина восприятия смысла слов собеседника, на мой взгляд, очень важна для взаимопонимания, о котором Вы упоминали выше.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2018, 14:29   #607
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,358
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 837
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 908 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Михаил, вернитесь и посмотрите, что Вы ответили Djay, на её вопрос (об относительности )
Тут было столько вопросов с разных сторон, что я не знаю, куда возвращаться. Сэкономьте мне время, Борис? Ну пожааалуста...
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2018, 14:30   #608
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщения: 4,104
Благодарности: 2,447
Поблагодарили 278 раз(а) в 219 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Но значит что он есть? Или в чём смысл и сила подобного аргумента?
Если Вы склонны отрицать, то да, такой аргумент не будет для Вас иметь ни смысла, ни силы.
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Самой большой проблемой было понять Вас. Вы себе кажетесь не таким, каким я Вас вижу со своей стороны. И это очень мешает непринужденно общаться с Вами.
Вы полагаете. что поняли меня? Сложности у Вас из-за попыток выдать желаемое за действительное, натянуть сову на глобус.
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Сергей. Под "гностиком" я понимаю принадлежность человека к одной из "сект" (школ) гностицизма. Или владение её методологией. А не образ жизни - "я по жизни гностик". Несерьезный же разговор получается. А серьезный разговор не получается.
Что общего у всех гностиков? Не задумывались?
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2018, 14:42   #609
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 2,126
Благодарности: 165
Поблагодарили 201 раз(а) в 183 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Михаил, вернитесь и посмотрите, что Вы ответили Djay, на её вопрос (об относительности )
Тут было столько вопросов с разных сторон, что я не знаю, куда возвращаться. Сэкономьте мне время, Борис? Ну пожааалуста...
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Оглянитесь вокруг себя - где Вы точно, совершенно достоверно видите "да" и "нет"?
Ну, мы с Борисом как-раз это пытаемся обсуждать. Что в окружающей действительности достоверности нет. И вся достоверность выстраивается на наших отношениях с ней и делаемых нами оценках. Вот Борис, например, указывает на врожденную способность различать "комфортные" и "дискомофортные" состояния. Эта способность, будучи неприлагаемой к достижению чего-либо кроме как к погоне за состояниями "удовольствия", и является той самой "относительностью", которая вошла в поговорку "всё относительно". Скорее даже обывательскую отговорку.

Но вот даже если взять слова Христа. Он говорит отнюдь не "вы должны достоверно видеть". Он говорит "да будет ваше слово "да" или "нет". Иначе же человек просто лукавит, избегая нежелательного "неудобства" в однозначности вынесения собственного суждения.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2018, 15:08   #610
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,358
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 837
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 908 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Если Вы склонны отрицать, то да, такой аргумент не будет для Вас иметь ни смысла, ни силы.
Сергей, не смешно уже. Сейчас по-Вашему я должен перекинуться из "отрицания" в "утверждение" или в "воздержание от отрицания"? Если Вы не понимаете смысла моего "отрицания", то я Вам поясню просто - я испытываю сомнение, что Вы нашли нечто "в гностиках", и склоняюсь, что Вы нашли только своё собственное.

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Вы полагаете. что поняли меня? Сложности у Вас из-за попыток выдать желаемое за действительное, натянуть сову на глобус.
Понятно. С этого момента (и далее) мне неинтересно.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2018, 15:17   #611
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,358
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 837
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 908 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: тьма невежества

яБорис,

и при чем тут "внутренние предопределенные состояния" и "волшебство взамен реальности"?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2018, 15:30   #612
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщения: 4,104
Благодарности: 2,447
Поблагодарили 278 раз(а) в 219 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Сейчас по-Вашему я должен перекинуться из "отрицания" в "утверждение" или в "воздержание от отрицания"?
Почему же? Я сказал, Вы не снизошли. Что тут непонятного?
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Понятно. С этого момента (и далее) мне неинтересно.
И меня роль человека-шаблона не радовала в нашем с Вами общении.
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2018, 16:10   #613
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,358
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 837
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 908 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Сейчас по-Вашему я должен перекинуться из "отрицания" в "утверждение" или в "воздержание от отрицания"?
Почему же? Я сказал, Вы не снизошли. Что тут непонятного?
А разве должен был? Снизойти. Форум для тренировок остроты ума? По-моему, всё хорошо в меру.

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
И меня роль человека-шаблона не радовала в нашем с Вами общении.
По мне, Вы скорее человек-оригинал. Индивидуальность. "Дикое, но симпатишное" (с). Но мне просто жалко времени, которое Вы могли бы мне сэкономить.
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2018, 17:15   #614
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 2,126
Благодарности: 165
Поблагодарили 201 раз(а) в 183 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
яБорис,

и при чем тут "внутренние предопределенные состояния" и "волшебство взамен реальности"?
Михаил, если слова Христа (призыв) - "...Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого» Вы связали с возможностью попытки человеком избежать нежелательного "неудобства" в однозначности вынесения собственного суждения, то тем самым, на мой взгляд, связываете внутреннее состояние человека (в качестве желания) с сознанием, формирующим эти суждения. По этой аналогии я и сделал своё заключение о " волшебстве и реальности "
Бегство от нежелательного...заключено в природе человека. (имхо)

Последний раз редактировалось яБорис, 18.12.2018 в 17:20.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2018, 17:17   #615
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 2,126
Благодарности: 165
Поблагодарили 201 раз(а) в 183 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Сейчас по-Вашему я должен перекинуться из "отрицания" в "утверждение" или в "воздержание от отрицания"?
Почему же? Я сказал, Вы не снизошли. Что тут непонятного?
А разве должен был? Снизойти. Форум для тренировок остроты ума? По-моему, всё хорошо в меру.

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
И меня роль человека-шаблона не радовала в нашем с Вами общении.
По мне, Вы скорее человек-оригинал. Индивидуальность. "Дикое, но симпатишное" (с). Но мне просто жалко времени, которое Вы могли бы мне сэкономить.
Юпитер гневается?
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2018, 18:45   #616
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,330
Благодарности: 1,202
Поблагодарили 1,138 раз(а) в 883 сообщениях
По умолчанию Ответ: тьма невежества

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Нарисуйте картинку, а то вовсе ничего не понятно. Еще раз - мои извинения, ничего личного.
Понимаю, что ничего личного. Картинка... Картинку нарисовал еще Платон в своем "Государстве". Тут один беспокойный форумчанин некогда очень убивался - как так, в идеальном государстве установлена "свободная любовь"? Да очень просто. Платоновы герои-мудрецы изначально определили, что общество их идеального государства должны составить только самые наилучшие из людей. Для нас, конечно, такое государственное устройство является утопическим. Но эта утопия, т.с., "в обе стороны". Идея, что нравственность общества однажды возрастет до идеала "коммунистической сознательности" ровно настолько же утопична. Нет и не может быть однозначно поступательного развития. Есть "приливы" и "отливы", периоды подъема нравственности и её упадка.


Мы с Борисом раньше "договорились", что мораль имеет не социумное происхождение. Поэтому я рассчитывал, что он меня поймет правильно. В смысле не "как должно быть", а в смысле "по соображениям Михаила".

Кстати, Платон не самый знаменитый "утопист" (точнее идеалист). Еще выраженнее идеализм Христа в его словах "царство Моё не от мира сего".
Зря Платоном прикрылись. В таком контексте вопрос "какие функции разума с ошейником..." вообще лишен смысла. Как говорится - "Вам шашечки, или Вам ехать?". Тема не раскрыта. Повторяю свой вопрос еще раз. Личности у Вас не вяжутся с гражданами. Никак. У Платона было объяснение - "лучшие за образец". Что у Вас?
Что у меня - я рассказывал раньше. И еще пояснял, что выражаться об этом затруднительно и не лишено опасностей. Могу еще раз повторить свои мысли - носителем нравственности является не социум, а индивидум. И индивидумы же (не все, не социум в целом) являются хранителями нравственности.
Ээээ... Личности, граждане, теперь уже индивидуумы... Делаю вполне логический вывод - перебрасывая термины, Вы банально уходите от ответа.
Всего доброго!
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 1 , гостей: 2)
gog
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Игорий Свободный разговор 1559 28.11.2018 12:53
Свет и тьма Василина Свободный разговор 79 21.05.2017 20:11
Тьма и Свет Etsi Метафизика 221 28.09.2012 08:41
Тьма и кошки Виктор Коркино Свободный разговор 236 31.07.2012 19:58
Сумерки это Свет или Тьма? Радослав Свободный разговор 47 15.09.2011 11:27

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 19:14.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги