Вокруг дискуссии об Огненном теле

[Dar]

Сообщение от Tef

Теперь мы видим, что посвящение есть дерзание приобщиться к Огню Высшему, а само приобщение требует не только отваги, но и самоотвержения. Именно этом слове заключено наиглавнейшее . Отвернуться от личностных мотивов- мыслей, чувствований!!!..

Сильно.
Спасибо.

[Кайвасату]

Сообщение от Tef

С подобными хотениями личного порядка надобно бы бороться

С каких пор желание блага другим "хотением личного порядка" является?

.

А если если человек НЕ брал одно из перечисленных понятий и НЕ утверждал (в том числе со ссылками на письма Е.Рерих), что в истинном значении и при правильном понимании оно не негативно, не отстало, но полно истинного смысла, при том, что в отношении других понятий из того же списка возможность эту отрицать он будет? тогда что?

Тогда я спрошу, чем же человек в таком случае занимается в теме, говоря про посвящение?

Очень похоже вы писали его , даже не ознакомившись внимательно с информацией. Что опять с глазам добрым? Где же это я утверждала , что Посвящение в истинном значении и правильном понимании негативно? Или может Елена Ивановна где то такое утверждала?

А разве я утверждал, что Вы или Елена Ивановна такое утверждали?
Не поняли поста моего Вы. Как раз наоборот говорил я. Сказано:
"Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях" (Агни Йога, 156).
И в этом контексте в данные понятия заложен негативный оттенок. Но если взять эти понятия в их истинном значении, то они отнюдь не такими негативными предстают перед нами. И есть подтверждение тому и в письмах Рерих, как в отношении посвящения, так и в отношении медитации и концентрации. Что ж непонятного в письме моём еще?

Кайвасату, драгоценный вы наш, в своем усердии , вы просто потрясли меня своей невнимательностью . Что с вами? Полнолуние только через три дня.

В чём невнимательность моя, скажите?

Но и это ещё не все - самое потрясающее, что вы даже не увидели, что из 4 цитат 3 из Учения Агни Йоги, Братство ч.2.

С чего Вы взяли, что не видел я?
Или увиденное как-то изменить должно было слова мои?

А Письма ЕИРерих вас с каких пор не устраивают?

А это полагать заставило Вас что?

[aurora]

от Tef
Теперь мы видим, что посвящение есть дерзание приобщиться к Огню Высшему, а само приобщение требует не только отваги, но и самоотвержения. Именно этом слове заключено наиглавнейшее . Отвернуться от личностных мотивов- мыслей, чувствований!!! но не от самой Личности. Нужно обогатить её Высшими устремлениями, огнями. При чем не получится отвернуться от себя утром или время от времени , а все остальное время плясать под дудку низших мыслеформ....... Самоотвержение должно стать постоянным, как дыхание и для себя самого уже и незаметным, хотя уже являет собою Подвиг Вот почему Путь к Отцу так не прост для каждого из нас. К тому же в конце каждого " отрезка" Пути остаемся временно одни, под охраной своего Сердца , своего высшего Я.

Обьединю Ваши вопросы, с Вашего разрешеня и по мере изложения Вы извлечёте то, что Вас интересует
Мы говорим с Вами об одном и том же, говоря о методе прочтения Учения Синтез, вообще, как понятие, обозначает- выделить нечто из многого по сходным параметрам, в данном случае по вибрациям, дать ему. этому выбору, определение и далее оперировать этим определением. Синтезировать - значит подняться над...Анализировать и накоплять - значит рассыпаться и делить не переставая неделимое, по сути своей. Это кристаллизация энергий, понятий и т д. Например, дифференциация Света - это то, что мы имеем на физическом плане, синтез 7-и лучей - Единый, Свет. Как можно подняться, не очищая проводников? Это в приципе невозможно. Умеющий синтезировать "не чадит грубыми проводниками сердца" Надо пытаться.

Не надо путать два понятия - служение и посвящение. Служение - понятие перманентное, оно начинается стой минуты, когда, выражаясь словами Н.К.Р.: "устремление, как на крыльях несёт" (ГАЙ) Учителям на этом этапе нужно понимание, нужна ясность мысли. О чувствах я даже не говорю, они должны обуздываться.Здесь человек может послужить только одним способом - укротить мысли, а потом найти внутри себя точку равновесияи прочно утвердиться там
Беда в том, что люди понимают служение, как поручение. А служение в обратном -
в не-движении, в безмолвии(с маленькой буквы)
Когда он прочно закрепится в точке Света, он может без слов понять, что от него требуется. (будет ли это "голос Высшего Я " или Голос Учителя) Если Вы нашли эту точку, всё стальное - дело вркмени, Будьте в ней . Готовите ли Вы еду, пишите и т.д. Ведь сказано же о том, чтобы всю работу посвящали Учителю Именно об этом идёт речь.

Вот в таком виде "мы годимся без открытых центорв" Мы накапливаем мощь на этом этапе Центры человека могут открыться на соответствущем уровне только накопив мощь этого уровня.Этот этап служения можно ещё назвать и этапом "самоотвержения" Я бы заменила этот термин понятием разотождествления с личностью.
Следующий этап - использовать эту мощь. Звучит нескольео банально...На этом этапе ученик становится стержнем, "вокруг" которого энергии накручиваются (это ощущается теми, кто это знает) Равновесие здесь необходимо в ещё большей степени разотождествление с личностью углубляется Поцесс это ступенчатый: от силы к силе , это процесс роста динамической силы.
Эта мощь ничего общего с сиддхами не имеет. Сиддхи - это способности, которыми владеет Йог, развив в себе некоторые центры, Сиддхи - это излияние мощи центров в то или иное русло, в ту или иную деятельность, например, целительство.

У меня может быть путаница и даже более того, я же -человек! Но я не "практикою" никаких Йог. Вы ошибаетесь. Йога вообще, как её понимают на востоке, люди первой подрасы 5-ой расы абсолютно непригодна для нашей расы. У нас разные тела Но это отдельная тема.

Пытаться определить горизонт за горизонтом полезно, хотя бы по той причине, чтобы не ставить понятие "конечности" для сознания. Как и обращать взор к далёкой звезде, недосигаемой пока, например, к Альтаиру..

[aurora]

от Tef
Нет , aurora, оболочки не стираются.(возможно вы неудачно выразились) Но нет такого понятия в Учении Живой Этики, как стирание. В каждой тонкой оболочке(телА) должны быть переплавлены (трансмутированы) низшие аспекты в высшие. Устремление к Учителю, Предстояние , памятование помогает в этом, ибо именно от Него по созвучию и Устремлению идет к нам Свет- Огонь , который и участвует в процессе. Именно поэтому без Владыки никаких трансмутаций низшего в высшее невозможно.

Да,Tef, только Высшее преобразует низшее, а не наоборот.Разве я говорю обратное?"Роль Учителя велика здесь" -моё выражение из прежних сообщений.Он - есть Всё для ученика. В одной из книг по Йоге я прочла интересное выражение, касающееся пробуждения сознания ученика на Высших планах:" ...для него исчезло всё и появилось ВСЁ.."
О стирании оболочек. А, что такое расплавление, если не "стирание"? Оболочки убираются - это главное. В конце одного из этапов Пути остаётся одна - Будхи, или Тело Света.
Неужели не только цитаты "заповеданы нам", но и ещё определённый набор слов? НА этом далеко не уедешь! Нам развитие сознание "заповедано" в первую очередь, слова - потом. Докатились!

[aurora]

от Кайвасату
Седьмой принцип не есть "Я". Он также далёк от "Я", как и от "не Я"
__________________

Всё дело в номенклатуре.! Я Истинное,Я Высшее, Я эгоизм, и т.д.

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: "Дхиан-Коган" и "Дхиани-Будда"

[Восток]

Сообщение от aurora

Обьединю Ваши вопросы, с Вашего разрешеня и по мере изложения Вы извлечёте то, что Вас интересует

Мы говорим с Вами об одном и том же, говоря о методе прочтения Учения Синтез, вообще, как понятие, обозначает- выделить нечто из многого по сходным параметрам, в данном случае по вибрациям, дать ему. этому выбору, определение и далее оперировать этим определением.

То есть если я правильно понял - синтез - это значит - выделить сходное и оперировать? Хех, я всегда думал, что выделение есть лишь част процесса диференциаиции - то есть нечто что противостоит синтезу.

Синтезировать - значит подняться над...Анализировать и накоплять - значит рассыпаться и делить не переставая неделимое, по сути своей. Это кристаллизация энергий, понятий и т д. Например, дифференциация Света - это то, что мы имеем на физическом плане, синтез 7-и лучей - Единый, Свет. Как можно подняться, не очищая проводников? Это в приципе невозможно. Умеющий синтезировать "не чадит грубыми проводниками сердца" Надо пытаться.

Ничего не понял - извините. Как то всё наоборот. Но пытаюсь

Кстати - выделение и есть так же и часть анализа. А если накоплять по вашему это есть делить, то это как то странно, таки всегда думал, что накопление есть собирание. Согласен - бесконечное, но как раз таки синтез.

Не надо путать два понятия - служение и посвящение. Служение - понятие перманентное, оно начинается стой минуты, когда, выражаясь словами Н.К.Р.: "устремление, как на крыльях несёт" (ГАЙ)

А что тут можно спутать? Ведь всё просто - служение самоотверженное - есть основная составляющая, и необходимое условие для посвящения.

Учителям на этом этапе нужно понимание, нужна ясность мысли. О чувствах я даже не говорю, они должны обуздываться.Здесь человек может послужить только одним способом - укротить мысли, а потом найти внутри себя точку равновесияи прочно утвердиться там

Если человеку тебуется окорачивать мысли и обуздывать чувства - то о каких таких учителях Вы говорите?

Беда в том, что люди понимают служение, как поручение. А служение в обратном -
в не-движении, в безмолвии(с маленькой буквы)

Без обид конечно, но ... Чесслово - но такое ощущение, имхо что половина поста написана мыслями наоборот. Не движение - при определённом понимании есть полное противоположное Агни.

[aurora]

от ВОСТОК
Если человеку тебуется окорачивать мысли и обуздывать чувства - то о каких таких учителях Вы говорите

Агни-Йога - наука об Огненном преображении, не так ли, Уважаемый Восток? Если Вы согласны сэтим,то что Вы понимаете под этим понятием? Я понимаю так.
Огонь, возгорающийся в человеческом теле, - это энергия Кундалини - Шакти. Только она, если не управляема, испепеляет всё на своём пути. Так вот, если в человеке пробудится этот огонь, а он не умеет им управлять, можно ждать беды.Он может стать игрушкой в руках этой Шакти. Как этому противостоять и что делать? Первое, что приходит на ум - необходим долгий подготовительный период. Он изложен в Агни-Йоге, (кстати). Это Учение дали Учителя. Не надо искать в связи сэтим учителей. Неразумные последователи ждут огненного преображения как силу избавления, как освобождающую силу. Это означает одно, что эти последователи абсолютно безграмотны в происходящих процессах. Подумайте, Вы же сейчас - единое целое со своими низшими вибрациями (если конечно вы не просветлённый Мастер). Они везде: в вашей нервной системе, в крови, клетках. Огненные энергии уничтожат вас , не оставив следа даже от тонких тел! Чтобы огненные вибрации были безопастны для всех ваших тел, вы уже сейчас разделить себя на истинное Я и не - Я, вы должны смотреть на своё тело, эмоции со стороны, мысли - со стороны (что значит укрощать их). Отслеживать порочное и изгонять его. Неуравновешенный человек никогда не выдержит и миллионной доли огненной энергии. Она превратит его в полное ничтожество.
Преображением людей всегда занимались Великие Учителя. Учителя остались, но вот "последователи" "сатанеют" всё больше (опускаются в материю мнений).
Надо заметить, что в современных условиях, сама Наука претерпевает изменение. Меняется человечество, у него развивается Манас, методы меняются. Без науки мышления и самосовершенствования никому не обойтись. Без успокоения ума и создания нравчтвенной опоры личности пути не существует.Для Огненного преображения нужен управляемый ум (чистое зеркало сознания).
Человеку дя этого необходимо Понимание, исходящее из глубины естества, нужно осознать тишину Сердца. Так создаётся опора для новых энергий Оттуда начинается путь к огненному преображению.
"Возгранием центров", "воспламенением " их занимются профаны от Науки. Надо "окорачивать мысли" и "обуздывать эмоции".

" Не движение - при при определённом понимании есть полное противположение Агни

О движении и не-движении. Что есть по Вашему вот такие понятия: "Покой в движении" и "Движение в Покое"? Равнозначны эти определения? И где здесь "Агни"? Попытайтесь найти ответ, если вас это не затруднит.

[aurora]

от Восток
Ничего не понял - извините. Как то всё наоборот. Но пытаюсь

из словаря философии
Сочетание, соединение.
Метод изучения предмета в его целостности, в его единстве и взаимной связи его частей; связан в процессе научного познания с анализом. Высшая ступень развития, разрешающая противоречии предшествующих степеней

МЕтоды разные, в химии он один, в изучении какого-либо труда - другой. Вы ,уважаемый Восток, жарите картошку на чём? На семенах подсолнуха или его квинтэсенции - масле? Вы хотите продвигаться В Учении (если хотите, конечно) "буквой" ил и квинтэсенцией Учения - его Духом?.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Йога вообще, как её понимают на востоке, люди первой подрасы 5-ой расы абсолютно непригодна для нашей расы. У нас разные тела.

А чем таким особенным отличаются тела европейцев от тел индусов? А татары к какой тогда расе относятся?

[aurora]

от Радна Ли
А чем таким особенным отличаются тела европейцев от тел индусов? А татары к какой тогда расе относятся?
__________________
Dixi et animam levavi.

Согласно Учению Т.Д. Е.П. Блаватской развитие человечества на Глобусе (4.4) циклично и проходит длительные периоды в виде кореннх рас, подрас и т.д. Расы в своём развитии далеко "находят друг на друга. Современное человечество принадлежит 5 подрасе 5 коренной расы, Арийской. Согласно той же Доктрине, развитие это преемственное, так что последующая раса(подраса) повторяет реализацию предыдущей, но на другом уровне. Так ,наша подраса - наследник 5-той расы Атлантов (прасемитов). В настоящее время на Земле также проходят свою эволюцию ещё 3 типа людей. Негры остались отЛимурийской расы. Монголы, индейцы и др. остались от людей Атлантиды. Люди со светлой кожей - англосаксы и другие европейцы. Индусы - это первая подраса арийской. Прасемиты были её "расой -семенем", потому что уних мы находим первый зародыш Мыления - ведущий признак "пяти" на всех планах глобуса. Они пришли с тонущей Атлантиды, как об этом в разных вариантах рассказано в сюжете о Ное иМоисее. Они ходили по пустыне Гоби и составили ядро нашей расы.
Здесь необходимо понять, что эволюция Духа и материи идут рука об руку. Дух эволюционирует, живя в проводниках из плотной материи и работает с материалом, находящимся в Мире. Таким образом Дух продигается, а материя очищается. Более продвинутые духи, естественно притягивают к себеболее тонкую материю, чем те, которые позади них на пути естественной эволюции, и атомы тел их более чувствительны, чем атомы тел более старых народов. Следовательно, атомы тел на западе отзываются на вибрации, с котоыми пока не входят в соприкосновение люди с восточными телами. Дыхательные упражнения применяются, чтобы пробудить дремлющие атомы восточного ученика, их энергетическое воздействие необходимо, что бы повысить уровень их вибрации. Восточные народы могут годами делать эти упражениния, но совершенно другое делоЮ когда человек с высокочувствительным западным телом, пытается делать тоже самое. Атомы его тела уже сделались чувствительными в ходе обычной эволюции Когда такой человек получает дополнительный стимул от этих упражнений, атомы просто поднимают "бунт" и чрезвычайно трудно бывает вернуть их вравновестное состояние
Е.П.Б. неоднократно предупреждала об этой опасности, приводя случаи тяжёлых болезней у ретивых поклонников восточных практик. На востоке большой акцент делаетсяна подчинение тела и эмоций, чтобы взращивать духовные способности .На западе больше обуздывается Ум.
Татары - потомки Атлантов, её третьей подрасы, туранцев.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Татары - потомки Атлантов, её третьей подрасы, туранцев.

Ну так я не понял, представителям других рас, кроме белой европейской, Агни-Йога не светит? Им какой-то другой йогой надо заниматься?

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Современное человечество принадлежит 5 подрасе 5 коренной расы, Арийской.

Ну тогда получается, что негры и другие неарийские расы вообще не относятся к современному человечеству. Или как?

[aurora]

от Радна Ли

Агни-Йога дана современному человечеству, нам с Вами,в ней нет разделения на расы. Хотя как наука она известна тысячелетия, проавда под другим названием. Если дана - значит адаптирована Великими Учителями. Они одни знают, "когда и зачем". Вы находили в ней, Ангни-Йоге, описание каких-либо восточных практик или дыхательные упражнения? Нет. Так в ччем вопрос? Вот, что Говорит Учитель:"Правильно говорить посвящения, концентрацию, медитацию отсталыми понятиями ибо эти понятия должны быть выражены в действии.." ("А.Й." 156.) В каком действии? Подумайте. ВООбще, А.Й. - подготовительный этап. Об этом я пыталась сказать в моих пред. сообщениях. Далее ведёт Учитель, если Вы "сумеете заявить о себе". КАждое человеческое существо индивидуально и требует индивидуальных упражнений. Подходящие упоажнения может дать только Учитель, обладающий пониманием своего ученика, способный наблюдать рост определённых эфирных "органов" в теле ученика. Он должен знать, каким будет этот рост, а также знает как определить нежелательные последствия. Информация об этом никогда не придавалась гласности ни в одной из существующих Йог.

[Alexandr5]

Сообщение от sova

Удалено ВЧ. Флейм.

Если две детальки одного конструктора имеют похожие выпуклости и вогнутости, это ещё не значит, что нужно пытаться их друг в друга вставлять. А то ведь получается очередной калейдоскоп обломков из разных источников, эзотерических и не очень.

Поле (это шоб Вы знали ) - это абстракция, обозначающая как раз влияние вещества на другое вещество.

Поле, (это шоб знали Вы) - это реальное объективное свойство среды - пространства (физического вакуума) переносить влияние одного объекта на другой. А абстракция - это теоретическое описание логики этого реального процесса.

Я хотел бы посмотреть, как Вы отделили бы вогнутость сегмента шара от его выпуклости. С моей точки зрения - это одно и то-же рассматриваемое либо с внешней либо с внутренней стороны. Сама сфера же одна и таже.

[Alexandr5]

Сообщение от sova

Там была несколько другая мысль. А ещё там была совсеееем другая мысль (про огненное тело, которое, оказывается, может быть видимо в мире физическом в виде огненного куста, и про Бога-отца и Авраама), которую я тоже процитировал, но она почему-то была удалена, как и мой вопрос "откуда сие".

Однако вопрос-то остался.

Из свидетельств святых подвижников духа и их писаний.

[sova]

Сообщение от Alexandr5

Поле, (это шоб знали Вы) - это реальное объективное свойство среды - пространства (физического вакуума) переносить влияние одного объекта на другой.

Ну правильно - свойство. Только "свойство" - это как раз абстракция и есть, это наш ярлычок, помогающий нам описать объект. И это не свойство среды. Физики, придумавшие понятие "поле", не признают никакую такую "среду", для них поле - это именно свойство вещества, "сила", действующая на другое вещество. Вот у Вас и написано про некую границу взаимного влияния вещества и его же собственного свойства. Какая может быть граница между объектом и его свойством? И какое может быть взаимовлияние между ними?

Это как граница и взаимовлияние между зелёным яблоком и его зелёным цветом.

[sova]

Сообщение от Alexandr5

Из свидетельств святых подвижников духа и их писаний.

И сразу всё так понятно стало. Это как на вопрос "по какому адресу находится..." получить ответ "там".

[Alexandr5]

Знаете, я поняла "откуда ветер дует", только уж очень "не с той стороны", как на меня. Предпочитаю, по оккультным вопросам, читать все же Блаватскую.
ТД
Тем более, что в речах Александра5 речь шла о ядерных взаимодействиях. Хотя он назвал это (как я поняла) - плазма. Может я его не поняла - так пусть объяснит. [/quote]

С удовольствием.

Если старое название - эфир - назовем новым названием - поле, то
система принципов (эзотерическая )

1.материя матрикс,
2.материя люцида,
3.эфир,
4.огонь,
5.воздух,
6.вода,
7.земля,

в физическом плане бытия будет представлена следующими современными терминами -

1.Физическое пространство,

2.духовно - материальную сферу (относительную часть абсолютного пространства - мир относительных процессов),

3.просто поля (все какие есть),

4.плазма (состояние материи, где поля переходят в состояние вещества, а вещество обратно в поля),

5.газы,

6.жидкости,

7.твердые формы.

А так как плазма (эзотерически огонь), есть переход из поля в вещество, то она может проявлять и свойства поля и свойства вещества.

Эзотерически - огонь есть и тело и эфир одновременно, но только огонь проявляет эту одновременность.

Поэтому все процессы, где поле воздействует на вещество, имеют "пленку" плазмы (огня).
Например поле гравитации воздействует на молекулы кирпича. Значит в том месте где поле гравитации "соприкасается" с кирпичом, образуется плазма, которая передает энергию гравитационного поля на вещество кирпича.
А сама плазма буде проявлять и свойства поля гравитации и свойства вещества кирпича, то есть станет "обнаруживаемой" как субстанция, "наслоенная" на кирпич.

С точки зрения огненного сознания, кирпич окажется увиденным в пленке вещества плазмы, (в огне) по которой можно судить о свойствах гравитации.

Значит наше тело, которое также притягивается силой гравитации также имеет это вещество плазмы (огня). А потому даже сознание наше способно воспринимать используемые свойства твердых тел (мускульные движения)

Однако у кирпича эти процессы носят только уровень вещественного регулирования, то есть структура плазмы примитивна (как у любого физического тела).

Но можно усложнить структуру этой плазмы.
Например в теле происходят химические процессы, которые клетки тела самостоятельно регулируют (без вмешательства человека). Химизм (распознавание вкуса, запаха) также нами осознается, как и механика тела.

Также тело использует принцип переноса связей (ментальность эзотерически) (система нейронов нервной системы, способной к переключениям) - газовые свойства эзотерически.
И сознание наше осознает этот уровень процессов - организацию связей Например композицию в картине или логику механизма.

Но в теле человека нет органов, использующих свойства плазмы. Если же такие органы возникнут - элементы огненного тела, то и сознание будет постепенно меняться, используя "логику" нового принципа. То есть будет осознавать мир огненных процессов.

Это и есть новое эволюционное тело (с органами из холодной плазмы). Понятно, что построение такого тела сопряжено с проблемами сохранения элементов и структур старого тела.
Органы огненные изменяют наше сознание, которое способно воспринимать ауру естественным образом, а не как у экстрасенсов, за счет интуитивного преобразования в обычные способы восприятия в состоянии неуравновешенности психики и за счет чувствительности в этом неуравновесии - низший психизм.

Тогда такая начальная фраза Живой Этики (АУМ) "Рассмотрим ауру...." не поставит в тупик так называемых эзотериков. Но будет носить практический характер.

Например в живописи Николая Константиновича такой эзотерик увидит не только изображение художественное, но и огненное. То есть не только воспримет изменения (свойство огня), которое в нем произойдут при созерцании такого произведения, но и сможет осознать, как картина эти изменения производит, и какие, собственно изменения.

Тогда и творчество, стремящееся к преобразованию действительности, может контролировать направленность этих преобразований, культурообразующий в них огонь, или разрушающий, ибо они будут реально осознанны.

[Alexandr5]

Сообщение от Amarilis

"Никакие теоретические знания, никакие философии не дадут нам духовности, ибо лишь в жизненном опыте, в испитии яда ЖИЗНИ и всех ИЛЛЮЗИЙ ее, при сохранении ВЕЛИКОГО УСТРЕМЛЕНИЯ К СЛУЖЕНИЮ ОБЩЕМУ БЛАГУ накопляем мы ЧАШУ АМРИТЫ" (ПЕИР, II, 33).

Но помимо теорий есть практическое мышление, плоды которого также принимаются Учителями, наравне с плодами дел.