Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.08.2007, 18:11   #1
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Логика религиозного сознания

Зададимся вопросом: почему духовные наставники в других учениях, кроме АЙ - это медиумизм, обман и действие негатива, а в АЙ то же автоматическое письмо, общение с Духами, Учителями - это совсем другое, это хорошо и правильно? Почему? Потому только что АЙ - это "наше", значит правильно, а если другая духовная традиция, то "медиумизм" и "не наше"? Это и есть логика религиозного сознания.
Выношу этот вопрос в отдельную тему "Логика религиозного сознания" ... прошу всех высказать свое мнение.

Последний раз редактировалось Anry, 17.08.2007 в 18:12.
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2007, 19:27   #2
Вера Тевс
Banned
 
Рег-ция: 20.10.2005
Сообщения: 1,610
Благодарности: 2
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Логика религиозного сознания

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Зададимся вопросом: почему духовные наставники в других учениях, кроме АЙ - это медиумизм, обман и действие негатива, а в АЙ то же автоматическое письмо, общение с Духами, Учителями - это совсем другое, это хорошо и правильно? Почему? Потому только что АЙ - это "наше", значит правильно, а если другая духовная традиция, то "медиумизм" и "не наше"? Это и есть логика религиозного сознания.
Выношу этот вопрос в отдельную тему "Логика религиозного сознания" ... прошу всех высказать свое мнение.
Какие же учения Вы подразумеваете?
Если понять весь Надземный Мир символически, как иерархически устремлённую ввысь Пирамиду, где количество учителей нижних её слоёв переплавляется в качество её высших слоёв и сходится в вершине - фокусе - Истине, то можно понять каким образом сотни местных правд могут противоречить друг другу, но единая высшая Правда Фокуса не может быть превзойдена.
Потому и не потому, что "наше" Учение, а потому что от Христа (Христа и Его Собратьев) - Единая Правда и Учение, многие части которой содержатся практически в каждой религии.
Вера Тевс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2007, 19:36   #3
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Логика религиозного сознания

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Зададимся вопросом: почему духовные наставники в других учениях, кроме АЙ - это медиумизм, обман и действие негатива, а в АЙ то же автоматическое письмо, общение с Духами, Учителями - это совсем другое, это хорошо и правильно? Почему? Потому только что АЙ - это "наше", значит правильно, а если другая духовная традиция, то "медиумизм" и "не наше"? Это и есть логика религиозного сознания.
Выношу этот вопрос в отдельную тему "Логика религиозного сознания" ... прошу всех высказать свое мнение.
А потому что все равны, но некоторые равнее
Любая религия считает себя истинной и истиной в последней инстанции. То, что можно в ней, нельзя в других. Священнодейства литургии считаются священными в христианстве, но подобные же действия в других религиях и культах признаются шаманством, колдовством и идолопоклонство. Икона в христианстве - святое и образ святых и Бога, они достойны поклонения и почитания, но в других религиях поклонение изображениям - чистое идолопоклонство.
"Приходите к нам, только мы знаем истину, все остальные сгорят в аду"
Поэтому ничего удивительного в этом нет. Меня до сих пор удивляет, что многие теософы и сторонники АЙ не признают, что ЕИР занималась спиритическими сеансами (долгое время - читайте дневники), она сама и многие из ее окружения баловались авт. письмом и общением с духами. Только у ЕИР и др. Рерихов и близких - это "те самые духи" ("это нога кого надо нога" (с) ), а у других - сплошной ченнелинг, контактерство и пр. дребедень.
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2007, 19:39   #4
Улыбка
 
Рег-ция: 10.07.2006
Адрес: Сибирь
Сообщения: 135
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Логика религиозного сознания

да не в этом дело. например, "Спасатели землян" очень активно работают с так называемым автоматическим письмом, но это называется медиумизмом. а как работали Рерихи? меня давно этот вопрос интересует.
Улыбка вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2007, 19:44   #5
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Логика религиозного сознания

Цитата:
Сообщение от Улыбка Посмотреть сообщение
да не в этом дело. например, "Спасатели землян" очень активно работают с так называемым автоматическим письмом, но это называется медиумизмом. а как работали Рерихи? меня давно этот вопрос интересует.
Дневники выложены. Там можно узнать как это делалось. Спиритич. сеансы вряд ли отличались от обычных. Упоминаются и групповое столоверчение и постукивания и автоматическое письмо. В дневниках много чего есть интересного. Может поэтому их так бояться некоторые господа и дамы публиковать и запрещают их читать?
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2007, 19:48   #6
Улыбка
 
Рег-ция: 10.07.2006
Адрес: Сибирь
Сообщения: 135
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Логика религиозного сознания

я пытала попробовать автоматическое письмо по методике спасателей. из любопытства, наверно, больше.что-то мне не очень. серьёзно. раза два пыталась. не могу. всё время было ощущение, что сама с собой разговариваю. или ещё хуже. ну и плюнула на это делою
Улыбка вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2007, 19:59   #7
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Логика религиозного сознания

Зато это хорошо получается у товарищей с определенными мыслительными и умственными склонностями Никого не хочу обидеть. Но в дурдомах (а у меня тетя в одном работала и я самолично видел много таких) много "автоматистов" и "контактеров". Такие "кренделя" на бумаге вычерчивают. А уж на свободе сколько таких приходилось встречать, что... Но любой свидетель прямо утверждал, что у них "не все дома".
Поэтому бросьте эту дурь. Вы же нормальный человек.
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2007, 20:03   #8
Улыбка
 
Рег-ция: 10.07.2006
Адрес: Сибирь
Сообщения: 135
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Логика религиозного сознания

уже бросила. но неужели никто никогда не хотел сделать то, чего точно нельзя делать?! зато я теперь имею своё мнение.
Улыбка вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2007, 21:11   #9
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Ответ: Логика религиозного сознания

Спешат два человека. Для постороннего наблюдателя - нет разницы. Но один торопится предать, другой спешит спасти.

Пьют два человека из одинаковой посуды, совершая одинаковые глотательные движения. Для стороннего наблюдателя - разницы нет. Но один из них пьет брагу, другой ключевую воду.

Так же и по существу вопроса. Если внешние явления подобны, не обязательно они тождественны внутренне. Так спиритизм (если уж называть общее явление общим словом) в подавляющем большинстве случаев - исключительно вреден. Но в случае общения с Отцом Небесным, при похожих внешних действиях, уже носит совершенно другую природу. А так как эти случае чрезвычайно редки (ну..например один на миллион, не скажу точно), то и явление спиртизма справедливо отнести к разряду негативной категории. Однако это не значит, что это верно всегда.

Так взрослому человеку норма водить автомобиль, что противопоказано ребенку. Не сложна аналогия.

Последний раз редактировалось Слович, 17.08.2007 в 21:27.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2007, 21:44   #10
Вера Тевс
Banned
 
Рег-ция: 20.10.2005
Сообщения: 1,610
Благодарности: 2
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Логика религиозного сознания

Цитата:
Сообщение от Такур Посмотреть сообщение
Спешат два человека. Для постороннего наблюдателя - нет разницы. Но один торопится предать, другой спешит спасти.

Пьют два человека из одинаковой посуды, совершая одинаковые глотательные движения. Для стороннего наблюдателя - разницы нет. Но один из них пьет брагу, другой ключевую воду.

Так же и по существу вопроса. Если внешние явления подобны, не обязательно они тождественны внутренне. Так спиритизм (если уж называть общее явление общим словом) в подавляющем большинстве случаев - исключительно вреден. Но в случае общения с Отцом Небесным, при похожих внешних действиях, уже носит совершенно другую природу. А так как эти случае чрезвычайно редки (ну..например один на миллион, не скажу точно), то и явление спиртизма справедливо отнести к разряду негативной категории. Однако это не значит, что это верно всегда.

Так взослому человеку норма водить автомобиль, что противопоказано ребенку. Не сложна аналогия.
Замечательные сравнения. Я несколько дополню.
Многим понятно явление одержания - насильное вторжение тонкой сущности в ауру физического человека и стремление к подавлению воли человека. Одержание возможно, если имелись нарушения нравственного порядка в предыдущих воплощениях и всегда совершаются против воли человека.
Однако возможны случаи, когда человек из жизни в жизнь несёт в себе идеи сострадания человечеству, идеи спасения, тогда при определённых обстоятельствах он может быть одухотворён Сущностью высокого порядка, как был одухотворён Будда или Христос. То есть они приняли в себя снисхождение Логоса. (информацию можно найти в 3 т. Т. Д.), также и в АЙ.
Таким образом, я привела внешне два идентичных примера - вхождение посторонней Сущности в ауру человека с целью проявления своих идей на окружающих, только в одном случае сущность проявляет насилие и причиняет тотальный вред, а в другом полностью учитывает пожелания самого человека помочь как можно большему числу людей - человечеству.
В первом случае - заблудшие овцы тонкого мира, а во втором - солнечное сознание - отдавать себя (кусочки себя - Озириса всему миру).
Вера Тевс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2007, 22:18   #11
Живой
Banned
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 230
Благодарности: 12
Поблагодарили 28 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию Ответ: Логика религиозного сознания

Anry
К заглавному посту. О двойных стандартах. Вспомнилось: колебался вместе с линией партии...
Живой вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2007, 06:32   #12
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Логика религиозного сознания

Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
Какие же учения Вы подразумеваете?
Какие учения? Ченнелинг, например. Спиритические сеансы.
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2007, 06:39   #13
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Логика религиозного сознания

Цитата:
Сообщение от Elentirmo Посмотреть сообщение
[Поэтому ничего удивительного в этом нет. Меня до сих пор удивляет, что многие теософы и сторонники АЙ не признают, что ЕИР занималась спиритическими сеансами (долгое время - читайте дневники), она сама и многие из ее окружения баловались авт. письмом и общением с духами. Только у ЕИР и др. Рерихов и близких - это "те самые духи" ("это нога кого надо нога" (с) ), а у других - сплошной ченнелинг, контактерство и пр. дребедень.
Elentirmo, как Вы думаете, почему именно данные спиритические произведения (АЙ) приобрели достаточный авторитет и немалое число "последователей"?
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2007, 13:44   #14
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Логика религиозного сознания

Цитата:
Сообщение от Улыбка Посмотреть сообщение
да не в этом дело. например, "Спасатели землян" очень активно работают с так называемым автоматическим письмом, но это называется медиумизмом. а как работали Рерихи? меня давно этот вопрос интересует.
А кто такие "Спасатели землян"? И от чего они нас спасают?
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2007, 13:53   #15
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Логика религиозного сознания

Цитата:
Сообщение от Такур Посмотреть сообщение
Если внешние явления подобны, не обязательно они тождественны внутренне. Так спиритизм (если уж называть общее явление общим словом) в подавляющем большинстве случаев - исключительно вреден.
Вы хотите сказать, что ЕИР "монополизировала" спиритизм, духовный канал? Или в чем же все таки разница в оценке "откровений" посланников Шамбалы ЕИР и "посланников Плеяд" у современных ченнелеров?
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2007, 21:46   #16
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Ответ: Логика религиозного сознания

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Такур Посмотреть сообщение
Если внешние явления подобны, не обязательно они тождественны внутренне. Так спиритизм (если уж называть общее явление общим словом) в подавляющем большинстве случаев - исключительно вреден.
Вы хотите сказать, что ЕИР "монополизировала" спиритизм, духовный канал? Или в чем же все таки разница в оценке "откровений" посланников Шамбалы ЕИР и "посланников Плеяд" у современных ченнелеров?
Ничего не знаю про ченнелеров. Все явления земного мира отличаются степенью света, заключенного в них.

Спиритизм ЕИР - временный период "обучения". Да и то под присмотром Учителя. Остальные же не двигаются дальше этого периода. Существенный момент обычного спиритизма - общение с оболочками умерших - элементариями или того хуже - с душами преждевременно ущедших. ЕИР общалась не с астральной шелухой или несчастными, гонимыми своими страстями - а с духом Владыки. Для этого нужно иметь развитые качества, наработанные опытом не одной жизни.

Два человека, ведущие беседу внутри себя, для постороннего человека оба в молчании схожи. Так молчание Жанны Д`Арк - общение с Отцом Небесным, молчание ее продажных судей - разговор с нечистью.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2007, 08:45   #17
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Логика религиозного сознания

Цитата:
Сообщение от Такур Посмотреть сообщение
Все явления земного мира отличаются степенью света, заключенного в них...
ЕИР общалась не с астральной шелухой или несчастными, гонимыми своими страстями - а с духом Владыки. Для этого нужно иметь развитые качества, наработанные опытом не одной жизни.
"Credo quia absurdum (est)", как говорил Тертуллиан...
Объясните мне, грешному: чем качественно отличается Ваша вера в "особенность" канала ЕИР? Чем отличается она от веры того, кто верит в истинность канала "посланцев Плеяд"? Тем, что ЕИР сама говорит, что ее канал особенный и неповторимый? Да и как Вы определяете упомянутую Вами "степень света"? по каким критериям?
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2007, 09:17   #18
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Логика религиозного сознания

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Зададимся вопросом: почему духовные наставники в других учениях, кроме АЙ - это медиумизм, обман и действие негатива, а в АЙ то же автоматическое письмо, общение с Духами, Учителями - это совсем другое, это хорошо и правильно?
Уважаемый, Anry. Прошу пояснить откуда у Вас родилось подобное заключение. По-моему мнение - оно ложно. В Агни Йоге выступает против таких явлений как медиумизм и автоматическое письмо.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2007, 13:52   #19
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Логика религиозного сознания

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Зададимся вопросом: почему духовные наставники в других учениях, кроме АЙ - это медиумизм, обман и действие негатива, а в АЙ то же автоматическое письмо, общение с Духами, Учителями - это совсем другое, это хорошо и правильно?
Уважаемый, Anry. Прошу пояснить откуда у Вас родилось подобное заключение. По-моему мнение - оно ложно. В Агни Йоге выступает против таких явлений как медиумизм и автоматическое письмо.
Владимир, речь идет о том, что сама АЙ и писалась с помощью этих самых "явлений"... Читайте сообщения "выше". Вы слишком "на ходу" включились в обсуждение...

Последний раз редактировалось Anry, 19.08.2007 в 13:53.
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2007, 16:07   #20
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Логика религиозного сознания

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Зададимся вопросом: почему духовные наставники в других учениях, кроме АЙ - это медиумизм, обман и действие негатива, а в АЙ то же автоматическое письмо, общение с Духами, Учителями - это совсем другое, это хорошо и правильно?
Уважаемый, Anry. Прошу пояснить откуда у Вас родилось подобное заключение. По-моему мнение - оно ложно. В Агни Йоге выступает против таких явлений как медиумизм и автоматическое письмо.
Владимир, речь идет о том, что сама АЙ и писалась с помощью этих самых "явлений"...
Ну, это утверждение нуждается, как минимум, в доказательстве.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Архитектоника сознания Николай А. Практика Агни Йоги 36 09.04.2009 19:45
расширение сознания was Свободный разговор 3 30.06.2008 07:20
О градации сознания Слович Метафизика 16 19.09.2007 09:24
Изменение сознания Аволикешвару Свободный разговор 24 25.10.2005 14:33

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 00:30.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги