Что такое ЭТИКА?

[Elentirmo]

Ну конечно, наука плоха! Все кругом дураки, только я один умный. Так?
Такур, все, что Вас окружает, есть результат науки. А что дала эзотерика? Где результаты ее работы? А нетути, только в разных книжках пишется про неких товарищей, которые что-то там видели или слышали, а потом оказывается, что эти товарищи шарлатаны и проходимцы.
Так что, не наезжайте на науку. Грош цена эзотерике, потому как она бессильна. Нет ее результатов.

[Слович]

Сообщение от Elentirmo

Странно, но эзотерик великое множество, и взгляды в разных эзотерических школах на строение мира и его развитие подчас самые противоположные. Одно это говорит о том, что эзотерика не есть объективная наука, описывающая реальность. Это сплошной субъективизм - кому как видится, кому как кажется, тот такую эзотерику и проповедует.

В науке субъективизма не меньше. Если бы Вы знали как большинство ученых двигают науку! Желание истины в числе мотивов поведения в последнем ряду.

Современная наука существует всго-то несколько сотен лет. Эзотерика ровесница человечеству. Так кто чьи методы использует?

[Migrant]

Сообщение от Elentirmo

Грош цена эзотерике, потому как она бессильна. Нет ее результатов.

-Доктор, так может в реанимацию?!
-Я сказал в морг, значит в морг!

[Слович]

Сообщение от Elentirmo

Такур, все, что Вас окружает, есть результат науки.

Наука есть прежде всего люди. В основной массе ученые поддерживают свои штаны, а не истину. Науку двигают еденицы.

Составьте список выдающихся ученых, кто истинно двигал науку, не оглядываяь на личное положение и благосостояние. И много в этом ряду окажется ученых, попирающих Божественное?

[Elentirmo]

Такур пишет:
Современная наука существует всго-то несколько сотен лет. Эзотерика ровесница человечеству. Так кто чьи методы использует?
Дологта времени не показатель. Люди считали Землю плоской гораздо больше времени, чем круглой, а уж эллипсоидно и даже геоидной вообще чуть-чуть.
Приведите доказательства, что эзотерика ровесница человечества, что ей ок. 50 тысяч лет. Искусство еще более ровесней. Однако наука и искусство - две разные ветви отображения и познания мира. Да, наука использует достижения искусства и искусство использует достижения науки, но никто не смешивает эти понятия.
И я знаю, как ученые двигают науку, сам имею высшее образование, аспирантуру и работу в вузе. Но нечистоплотность отдельных ученых не говорит о плохости самой науки. Рекомендую известную статью академика Мигдала о лженауке:
http://www.atheism.ru/old/MigAth1.html
А также статью Петрова:
http://www.atheism.ru/old/PetAth1.html

[Elentirmo]

Такур, приведите список ученых, которые двигали науку вперед и одновременно были эзотерками. Вряд ли наберете штуки две-три. Эйнштейн интересовался эзотерикой так же как интересуются ею многие другие - из чистой любознательности. Ньютон? Он был глубоким религиозным человеком, но не эзотериком. К тому же к концу жизни чуть не сошел с ума. А еще? Нет таких.

[Elentirmo]

Верующих ученых много, но они не эзотерики (или Вы уже в кучу валите религию (традиционную) и эзотерку?), и к тому же отличали науку отрелигии и никогда не смешивали одно с другим. Их наука была полностью атеистической. Если в науку примешивается бог, то это уже не наука.

[Слович]

Сообщение от Elentirmo

Дологта времени не показатель. Люди считали Землю плоской гораздо больше времени, чем круглой, а уж эллипсоидно и даже геоидной вообще чуть-чуть.

Это как сказать. Плоской землю считали профаны, а не носители таных знаний. И все это время истинное знание была едино. Наука, исскуство и философия. Хватало широты сознания объеденить в себе все. Многое из того что современная наука открыла за последние сотни лет, с помощью современных технологий, было уже известно.

Современные теории меняются из года в год, и сколько они проживут неизвестно. Здесь показатель жизненности (времени) очень даже к месту. Эзотерические знания пробиваются к нам из глубины веков, и наука к ним еще не раз вернется.

Сообщение от Elentirmo

Приведите доказательства, что эзотерика ровесница человечества, что ей ок. 50 тысяч лет.

Как-то мало выделяете для жизни человечества. И здесь наука предложит множество рабочих гипотез - только выбирай.

[Слович]

Сообщение от Elentirmo

Такур, приведите список ученых, которые двигали науку вперед и одновременно были эзотерками. Вряд ли наберете штуки две-три. Эйнштейн интересовался эзотерикой так же как интересуются ею многие другие - из чистой любознательности. Ньютон? Он был глубоким религиозным человеком, но не эзотериком. К тому же к концу жизни чуть не сошел с ума. А еще? Нет таких.

Здесь вы очень глубоко заблуждаетесь. Но список приводить не стану. Для неверующего и Антарктиды нет, ибо он ее не видел и не трогал. Да и это может назвать оптической и осязательной галлюцинацией.

[Elentirmo]

Не приводите список, потому как не сможете этого сделать по известным причинам. Аналогия с Антарктидой не уместна.
Если многое из того, что наука открыла только недавно, было известно и применяемо давно, то где же следы этого? Кроме примитива мы ничего в прошлом не видим. Конечно, и прмитив иногда достигает высочайших вершин, но это не лазеры с самолетами и луноходами, так, камни друг на друга поставленные...
50 тысяч лет - общепризнанная и многожды доказанная продолжительность существования гомо сапиенс сапиенс.
До этого были только австралопитеки, питекантропы и неандертальцы. Которые кроме примитивных каменных и деревянных орудий, да могильников (у неандертальцев) ничего не создали и не открыли, амогли только наблюдать как пассивные наблдатели (как мя сейчас смотрим телевизор).
Научные же теории со временем только уточняются, предыдущие теории становятся частными случаями новых. Даже геоцентризм используется для наземных наблюдений, потому как удобен.
Я Вам настоятельно рекомендю указанные статьи Мигдала и Петрова. Вы поймете, что такое наука, чем она занимается и в чем отличие ее от эзотеркии и лженауки.

[Dron.ru]

Сообщение от Elentirmo

50 тысяч лет - общепризнанная и многожды доказанная продолжительность существования гомо сапиенс сапиенс.
До этого были только австралопитеки, питекантропы и неандертальцы...

А как же быть с "недостающим звеном"?
"Приведите список ученых, которые двигали науку вперед и одновременно были" согласны с этой цифрой. Думаю больший список получится собрать из верующих христианских учёных, согласных с тем, что человечество возникло с появлением Адама в 4026 г. до н.э...

[Elentirmo]

Дрон, ВЫ читате, что я написал? Я просил список не верующих ученых (он-то как раз достаточно велик), а ученых-эзотериков! Для этого Вы даже цитату из меня не доцитировали. А еще потом кто-то говорит об искажениях и недопонимании...
Откуда Вы взяли 4026 г до н.э.? Это уже что-то новое. Знаю великую массу дат "сотворения мира", но эту встречаю впервые.
Кстати, соблаговолите привести этот список ученых, которые считают, что человечество возникло с появления Адама в 4026 году до н.э. Любопытно было бы посмотреть. Креационисты? Так это не ученые, а религиозные деятели. Креационизм не наука, а религиозное течение. См. об этом на сайте http://www.atheism.ru
А что с "недостающим звеном"? В чем Вы видите проблему? Стадии развития примата в гомо хорошо изучены и сейчас только дополняются, уточняются детальки. См. любой сайт по антропологии (или хорошую научную или научпоп. книгу по этой науке).

[Equinox]

Такур!

>Современная наука существует всго-то несколько сотен лет. Эзотерика ровесница человечеству. Так кто чьи методы использует?

Это шутка? Наука не существует несколько сотен лет. Наука представляет собой деятельность, направленную на сбор и систематизацию объективных знаний о действительности. Как только человек начал вести наблюдения, собирать и систематизировать информацию - он встал на путь науки. Наука накапливает знания, формирует теории, объясняющие явления мира, в процессе получения новой информации старые теории заменяются новыми, более подробно и достоверно отражающими действительность, объем знания растет. Наука предполагает постоянное изменение, постоянное развитие.
Вы с гордостью заявляете, что эзотерика стара до невозможности. Однако, несмотря на то, что ей много лет, она использует некие древние знания, так и не развитые и не дополненные. Некоторые участники форума мне уже цитировали кое-что из таких знаний, "приходящих из глубины веков". И представляли собой эти знания примитив. Elentirmo уже говорил, что возраст знания - не показатель, точнее показатель, но скорее негативный. Качество знания улучшается со временем. Чем древнее знание, тем меньшее количество раз оно проверялось, тем меньше у него было возможности быть пополненным новыми фактами, новыми выводами на основе этих фактов. Считать что-то правдой по причине того, что это что-то является древним - глупо.
Помимо догматизма в эзотерике есть еще много чего другого, что неприемлемо для науки. Например, вера и уже упомянутый субъективизм.
Эзотерика - это так, игрушка для взрослых. Никакой практической пользы от нее нет.

[Слович]

Сообщение от Equinox

Это шутка? Наука не существует несколько сотен лет.

А сколько?

[Equinox]

Такур!

>А сколько?

Тысячи лет. С того момента, как возник разум, как началось познание действительности человеком, возникла и наука. Можно сказать, что наука начала зарождаться уже в каменном веке, хотя и была на тот момент очень примитивной.
Методология науки оформилась позднее. Ей несколько сотен лет, но не самой науке.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Elentirmo

Такур, приведите список ученых, которые двигали науку вперед и одновременно были эзотерками. Вряд ли наберете штуки две-три. Эйнштейн интересовался эзотерикой так же как интересуются ею многие другие - из чистой любознательности. Ньютон? Он был глубоким религиозным человеком, но не эзотериком. К тому же к концу жизни чуть не сошел с ума. А еще? Нет таких.

Уважаемый Владимир!

Спор заходит немного не в то русло. Неправильным было бы противопоставлять науку и Эзотерические знания. Неправильны утверждения скептиков-аттеистов, утверждающих, что эзотерические знания и знания полученные нашей наукой есть что-то различное противоположное. Неправильно утверждать, что там, где наука нет места эзотерическим знаниям, а там где эзотерика нет науки.
Я обмолвился, что прийдет время, когда наука будет плотно заниматься тонким миром, а эзотерические знания станут всеобщим достоянием. Попробую на нескольких примерах подтвердить свои слова. Ни в коей мере не собираюсь спорить, поскольку спор это последнее, чем бы я стал заниматься.
Вы упомянули вскользь Эйнштейна, а ведь именно Эйнштейн был одной из первых «ласточек», упомянувшем о эзотерическом смысле строения и существования мироздания. В своей теории относительности он показал, что пространство и время представляют собой единый континуум. Альберт Эйнштейн писал: Представьте совершенно сплющенного клопа, живущего на поверхности шара. Этот клоп может быть наделен аналитическим умом, может изучать физику и даже писать книги. Его мир будет двухмерным. Мысленно или математически он даже сможет понять, что такое третье измерение, но представить его себе наглядно он не сможет. Человек находится в таком же положении, как этот несчастный клоп, с той лишь разницей, что человек трехмерен. Математически человек может вообразить себе четвертое измерение, но представить его не может. Для него четвертое измерение существует лишь математически. Разум его не может постичь четырехмерия» Эйнштейн А. Сборник научных трудов. Т. 4 1967.
Однако от такого непонимание переход, от трехмерного к четырехмерному пространству не прекратился, а идет вполне успешно.
Если применить мерность к той аналогии с системами, что вы приводили, то можно классифицировать так:
1. Одномерный уровень развития сознания – модель плоской Земли.
2. Двухмерный уровень – геоцентрическая модель.
3. Трехмерный уровень – гелиоцентрическая модель.
4. Четырехмерный уровень сознания – переход от исследования физического мира к исследованию физического мира и духовного мира. Не знаю, какой-центрической моделью это можно назвать, но напрашивается вывод, что именно это приведет науку в «тонкий мир».

Соответственно, что мы можем требовать от ортодоксальной науки, такой, какая она есть сегодня. Мы худо-бедно познали часть законов трехмерного мира, но при переходе в четвертое измерение эти законы перестанут работать.
В какой из наук мы добились значительных успехов: в физике, математике, химии. Поскольку ученные освоили математическое моделирование, анализ, фармацевтику. Но хромают все науки связанные с человеком: биология, медицина. Классическая физика может смоделировать процесс создания вселенной, начиная от первой секунды до настоящего момента, но не может смоделировать ток крови через левый желудочек сердца. Кто дал объяснение работы сердечной мышцы. Сколько раз можно сократить бицепс поднимая гантелю. Я сделаю 20 упражнений, вы 50, чемпион сделает 100-200. Сколько раз можно сократить бицепс до его полного изнемождения – 500-1000 раз? Сколько раз сокращается сердечная мышца, в минуту, в секунду, в день, в столетие ? Я читал медицинскую литературу по вопросу. Они обясняют это периодами отдыха мышцы, обильным омыванием кровью и пр. Бла-бла-бла. Сколько угодно омывай, бицепс тоже омывается ну и что. Сколько угодно делай передышек… Где медицина, которая вылечит рак, СПИД, эпилепсию, шизофрению (так, как лечат сейчас – это не лечение), вирус Эбола, теперь еще добавилась атипичная пневмония. А ведь все проблемы медицины идут от того, что она изучила и лечит только физическое тело. Она отбросила главное в человеке, его душу, дух, сознание, подсознание. Разделение на составляющие и работа с отдельными частями медицины похожа на ситуацию с пошивом костюма, когда каждый шьет отдельную деталь. Вы помните, что получилось вместо костюма?
Вы говорите, что ученые были и верующие и нет – по разному. Но именно Эйнштейн, Ньютон, Фарадей, Кеплер, Максвелл, Шредингер, Гейзенберг (это только из маститых) были глубоко верующими и творили с учетом существования Бога.
Да позже в 17 веке появились Бэкон, который заявил о той самой пресловутой экспериментальной проверки научных выводов, появился Лаплас, который считал, что физика не нуждается в существовании Бога. И тут «Остапа понесло». Наука объявила, что воздух прозрачный, земля твердая, а Солнце выполняет роль фонаря.
Но это средние века. К чести ученых нужно отметить, что как первые уснувшие, они так же первыми и проснулись от материалистического сна. Вы говорите, что вокруг тонкого мира нет науки? 1900 год Макс Планк открывает квантовое строение света и его дискретное распространение. Свет стал одновременно и частицей и волной. Дальше больше. В середине 20 века ученые Идилис, Уитроу и Дикке выдвигают теорию, т.н. антропный принцип, который гласил: «Для существования вселенной, необходимо, чтобы на определенном этапе в ней возникли наблюдатели». Суть этой теории примерно была таковой: всякий квантовый объект находится в позиции возможных состояний, и лишь сознание наблюдателя заставляет этот объект перейти в определенное, конкретное состояние. Например: сознание воздействуя на свет, который является энергией высочайшего уровня вибрации, может заставить свет организоваться в элементарные частицы, объединить частицы в атомы, молекулы. А молекулы в органы, так и до сотворения мира и человека недалеко. Особенно если Творец такого уровня. Но эта теория имела слабые места, и позже, в конце 20 века Джордж Барроу и Френк Типлер сформировали сильную антропную теорию. Если коротко: сознание есть одновременно цель и причина того, что Вселенная именно такова, какой мы ее видим. И сегодня учеными доказано, что под воздействием сознания человека, изменяется ДНК, структура и состав жидкостей в организме, изменяются показания приборов, программируется поведение животных. Пример: недавно в передаче по ТНТ (что-то про очевидное и невероятное) ведущий проделал опыт: две банки с водой, каждое утро он вставал, подходил к столу с банками и одной говорил «Я тебя люблю», другой – «Я тебя ненавижу». Через 2 месяца вода, которую «любили» очистилась, посветлела, стала как родниковая, вода же которую ненавидели – протухла, стала ржавой и мутной. Сами поэкспериментируйте ?!
Сегодняшний день. В 1999 году в Москве на международной конференции «Сознание и физическая реальность. Наука о сознании и мозге на рубеже 2000 года», Президент Международной Академии информатизации и связи, управления С.И. Репьев читал доклад на тему «Биология – смена научной парадигмы». В докладе прозвучали следующие строки: «..Результаты исследований убедительно доказали, что каждый объект, каждый организм, имеет физическую и энергополевую структуры. Энергополевая структура содержит информационную программу развития организма...» Там много всего сказано было, захотите – ищите и читайте, главное что я хотел бы отметить, что делается акцент на существование тонких структур и законов из описывающих.
Следующие, наши, научные мысли:
Академик РАЕН, директор Международного института теоретической и прикладной физики А.Е. Акимов пишет: «..Современная наука и, что особенно важно, физика за последние 20 лет добились существенного прогресса, позволившего с новых, научных позиций рассмотреть проблемы физической сущности тонкого мира, проблемы физических основ сознания и проблемы взаимосвязи Сознания, Духовности и Тонких тел человека..»
1982 год Академик Марков в докладе на Президиуме АН СССР говорил: «…Информационное поле Вселенной слоисто, и структурно напоминает матрешку, причем каждый слой связан иерархически с более высокими слоями вплоть до Абсолюта, и является кроме банка информации, еще и регулятором начала в судьбах людей и человечества…» Вот вам и Иерархия и Карма и Законы мироздания из уст ученого мужа.
И это 1982 год. Где были мы в 82? Кто-то ходил под стол пешком, а сейчас кричит об несовместимости науки и тонкого мира
Академик Шипов Г.И. в конце 20 века, сумел математически связать поля инерции с кручением пространства, которыми наука ранее не занималась. Благодаря своему открытию он замкнул и решил систему уравнений по Единой теории поля. Над этой проблемой бились ученые всего мира, а Эйнштейн посвятил этим попыткам 35 лет. Я лично, испытываю гордость за нашу НАУКУ. Единая теория поля далее переросла в теорию физического вакума. Над этим трудился Академик Акимов. Теория огромная, всего не напишешь, но главное, в его исследованиях впервые упоминается свойства Физического Ваакума как описанная в Учении Агни-Йога огненная психическая энергия – АГНИ. По мнению Акимова Агни проявляется через Торсионные поля. (Читайте Акимов А.Е. Физические основы фундаментального понятия Учения АГНИ. Поиск истины. Дагестан. 2003 г.) Там он говорит: «…Огненная мощь с физической точки зрения проявляется через торсионные поля. Совпадение свойств торсионных полей со свойствами психической энергиии является еще одним доказательством правильности индетификации АГНИ с обобщенным Физическим Вакуумом. Теория большая, а места мало…
Нужно учитывать, что в то время, когда Вознесенные Учителя давали через Е.И. Рерих Учение Агни-Йога, не существовало земных понятий способных объяснить теорию торсионных полей и Огненной энергии, именно поэтому передавая и «переводя» информацию на наш язык понятий Е.И.Р. назвала их Космическим Магнитом и Психической энергией.

«Всякий Огонь магнетичен…»

«Мир огненный имеет свое выражение под названием Психической энергии. Так скорее люди поймут.. К чему называть огненную энергию психической? Только для лучшего усвоения людей…»

«…Все элементы исходят из единого элемента – Огня..»

Понимая трудность передачи данные ей знаний Е.И.Р. писала:
«…Множество понятий должно быть пересмотрено от их современного понимания…»

Таким образом уже сегодня ученые имеют понятие «тонкого мира», и отождествляют его с Физическим вакуумом. Они примерно определили масштабы тонкого мира меньше Планковских (10 в –33 см.) Примерно диапазон частот тонкого мира – уровень высокочастотной вибрации соответствует области торсионных частот 10 в 20 степени до 10 в 40 степени

Далее можно перечислить: П.И. Уляков, профессор Чернетский, Ф.Я Шипунов, С.П. Ккузионов, Академик Юзвишин, Г. Гамов (не самый удачный пример), П.П. Гаряев…. Список можно продолжать еще долго.

Пока наука не станет опираться в своем развитии на существование Творца как на факт, она будет идти постепенно и по мере развития сознания будет приближаться к изучению и объяснению всего того, что вы презрительно называете Эзотреическими знаниями.
Нам с вами повезло. Мы будем свидетелями слияния науки и Эзотерических знаний.

Эти факты я вам надергал за пару часов. Если же вам интересно, то ищите!!. У всех этих ученых есть ученые труды, програмы исследований. А вот еще Козырева забыл упомянуть. Это я к вопросу пирамид в зоне горы Кайлас. Он разработал конструкции, которые искривляют пространство и изменяют ход времени. Такие конструкции есть и у горы Кайлас. Точно не помню сути, но можно найти по поиску на «зеркала Козырева».

Можно биться и спорить (неаргументировано), и смущать умы начинающих форумчан своим воинственным атеизмом, а можно читать и изучать. Все дело в подходе. Ученики вы или учители. Судя по дискуссии – вы «учителя»… Для того, чтобы воспринимать, нужно быть Учеником.

С уважением,
Сотрудник.

[Слович]

Уважаемый Сотрудник, противопоставление эзотеризма и науки идет лишь по внешним признакам. Несомненно, Эзотеризм и истинная Наука суть одно.

[Слович]

Сообщение от Equinox

Такур!

>А сколько?

Тысячи лет. С того момента, как возник разум, как началось познание действительности человеком, возникла и наука. Можно сказать, что наука начала зарождаться уже в каменном веке, хотя и была на тот момент очень примитивной.
Методология науки оформилась позднее. Ей несколько сотен лет, но не самой науке.

Как общественного института такой формы отношения как наука не существовало. Носителями знаний всегда являлась экзотерически религия, а эзотерически - братства посвященных.

[Equinox]

Сотрудник!

Спасибо, что пояснили нам, что Вы имеете в виду, когда называете эзотерику наукой. Жаль Вас огорчать, но то, что Вы считаете наукой, которая сливается с эзотерикой, наукой не является, а представляет собой набор фальсификаций. Теория торсионных полей, антропная теория, "опыты" с водой, информационное поле Вселенной, теории, опирающиеся на существование творца (на неподтвержденное ничем предположение) - это все к науке не имеет никакого отношения. Акимов и Шипов (сладкая парочка )- известные шарлатаны, а РАЕН - известное пристанище шарлатанов. Их в научных кругах называют лже-учеными, так как они создают видимость, что занимаются наукой, а на самом деле вводят в заблуждение малообразованные группы людей с какими-то своими корыстными целями.
Что касается Вашей критики в адрес науки, то она сама не выдерживает никакой критики просто потому, что достижения науки (в том числе и медицины и биологии) мы все можем наблюдать непосредственно. Заметьте, достижений эзотерики мы наблюдать не можем: кто-нибудь летал в космос на своем биополе? Ваша критика заключается в том, что достижения науки невелики: например, нет лекарства от СПИДа, от рака. Однако, если бы этих достижений не было вообще, Вы бы смогли преспокойно загнуться от простуды. Рак, между прочим, на ранних стадиях лечится успешно. А то, что есть еще неисследованные области - это всем известно, и это не является недостатком науки.
Вы, похоже, вообще не имеете представления, что такое наука и какие виды деятельности она в себя включает. Вы, например, считаете, что наука не занимается изучением человеческой души. Обрадую вас тем, что Вы ошибаетесь. Наука даже имеет специальный термин для обозначения души - "психика", есть и раздел науки, изучающий душу, - "психология".
Так что не вводите в заблуждение людей, необоснованно критикуя науку, приводя ложные данные, и называя наукой эзотерику.

[Equinox]

Такур!

>Как общественного института такой формы отношения как наука не существовало.

Конечно, он возник не сразу. Для этого потребовалось много времени. Но зарождение науки можно отнести к моменту возникновения разума, как способности к познанию.

>Носителями знаний всегда являлась экзотерически религия, а эзотерически - братства посвященных.

Эзотерическая религия как институт тоже возникла не сразу, но очень рано, так как была, да и остается, примитивной, и для ее организации не требуется много знаний и не требуется наличия сложной методология. И чем раньше институт возник, тем он примитивнее, тем меньшим объемом знаний он обладает, тем больше в этих знаниях субъективизма и недостоверности.