Иерархия, 359 "знание есть искусство..."

[Владимир Чернявский]

:Иерархия, 359 В жизненности заключается Наше строительство. В красоте залог счастья человечества, потому Мы ставим искусство высшим стимулом для возрождения духа. Мы считаем искусство бессмертным и беспредельным. Мы разграничиваем знание и науку, ибо знание есть искусство, наука есть методика. Потому стихия огня напрягает искусство и духотворчество. Потому чудесные жемчужины искусства могут, истинно, поднять и мгновенно преобразить дух. Ростом духа человечеству всё доступно, ибо только внутренние огни могут дать нужную мощь восприятия. Потому Агни-йог может чуять всю космическую красоту без узкой научной методики. Истинно, жемчужины искусства дают возношение человечеству, и, истинно, огни духотворчества дают человечеству новое понимание красоты. Так Мы ценим цельность вокруг центра и ценим Служение Иерархии сердцем.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

При таком подходе бессмысленна тема об искажении Истины и приближении к ней. Однако, как мы знаем - это одна из ключевых тем эзотерической философии.

Взгляд может быть ближе или дальше от Истины...

А как Вы тогда объясните свой тезис о том, что "источник и его знания неотторжимы друг от друга"?

[irene]

Сообщение от Редна Ли

Мы можем иметь только свой уникальный взгляд на Истину. Сама Истина никому в отдельности недоступна.

Странно, у меня совершенно другое ощущение в этой области. Хорошо знаю, что Истина открывается тому, кто её страстно ищет, кто её хочет, как глоток воздуха под водой. А самое главное - наши побуждения при её поиске. Иисус Христос говорил, что КТО ХОЧЕТ ТВОРИТЬ ВОЛЮ ОТЦА НЕБЕСНОГО, тот поймёт, от кого Его Учение. Тот поймёт, истинно ли оно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Взгляд может быть ближе или дальше от Истины...

А как Вы тогда объясните свой тезис о том, что "источник и его знания неотторжимы друг от друга"?

Тезис означает, каждый должен сам пережить истину и воплотить знание в себе. А новизну человек переживает относительно своего собственного опыта.
При этом нужно помнить, что истина многогранна и может быть выражена разными языками и способами.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тезис означает, каждый должен сам пережить истину и воплотить знание в себе. А новизну человек переживает относительно своего собственного опыта.

Тема ведь об искусстве. А искусство, это прежде всего выражение некоего знания. Тут недостаточно пережить истину, нужно еще выразить ее. А выражение всегда индивидуально, значит и взгляд на истину индивидуален. Исусство - это истина пропущенная через индивидуальность. В отличии от науки...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Тема ведь об искусстве. А искусство, это прежде всего выражение некоего знания. Тут недостаточно пережить истину, нужно еще выразить ее. А выражение всегда индивидуально, значит и взгляд на истину индивидуален..

Истина одна, а вот выражение истины может быть разный. Каждый человек искусства по-своему выражает истину, на своем языке и своими доступными средствами.
Кстати, может быть и ситуация, когда человек средствами искусства несет не истину, ложь.

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Истина одна, а вот выражение истины может быть разный. Каждый человек искусства по-своему выражает истину, на своем языке и своими доступными средствами.
Кстати, может быть и ситуация, когда человек средствами искусства несет не истину, ложь.

Истина одна, но она многообразна как океан. Можно в океане зачерпнуть кружку воды и отнести людям, но разве можно сказать –«Люди, я принес вам Океан (истину)»? Думаю каждый может впитывать Истину, но то что человек может выразить это только часть (крупица) Истины и ему дано название искусство. А если искусство не несет истину, значит Истина и не была впитана.

[Арьяна]

Сообщение от Редна Ли

Исусство - это истина пропущенная через индивидуальность. В отличии от науки...

"Вторая башня, где мыслеформы
только оранжевого, желтого, красного и фиолетового цветов, - башня
ясновидчества по существу, она включает человечество, одаренное обратно
пропорционально тем, кто мчится в вековом труде по первой башне Учителя И.Здесь только те ясновидящие, чей дух развился в каком-либо труде до
творчества. Безразлично - наука, поэзия, литература, музыка, живопись,
скульптура ли, но преобладающее в них ясновидение приводит их к этому лучу."("Две жизни" стр.707-708 Антарова К. - солистка московского Большого театра) ; Наука о цвете и живопись - А. С. Зайцев
От автора

В некоторых старинных пособиях живопись нередко определяется как рисование красками. Такое упрощенное и не совсем точное определение указывает, однако, на основной признак живописи, который отличает ее от других видов изобразительного искусства, — именно на то, что живопись, прежде всего, имеет дело с красками, то есть с цветом. Цвет служит одним из основных средств художественной выразительности, а его проблематика составляет один из важнейших разделов теории живописи.

Значение цвета в жизни человека велико и многообразно. Все, что мы видим, мы видим при помощи цвета и благодаря цвету. Очевидно, эта биологическая функция цвета определяет и его роль в духовной жизни человеческого общества, непосредственно выражающуюся в способности эмоционального воздействия цвета на психику человека «Цвет вообще, — писал Гете, — вызывает в людях большую радость». И весьма замечательно, что наиболее распространенные понятия о красоте в народной эстетике связаны с цветом; они нашли отражение и в народном декоративно-прикладном искусстве и в метафорах русского фольклора, таких, как «море синее», «красная девица» и других. К. Маркс не случайно называл чувство цвета «популярнейшей формой эстетического чувства вообще».


Однако что такое цвет? Откуда он появляется, из чего состоит? В чем заключается особенность цвета как одного из наиболее сильных средств эмоционально-эстетического воздействия? Существуют ли и если существуют, то каковы закономерности восприятия и эстетического переживания цвета в природе и в произведении искусства? Каково отношение цвета к другим компонентам художественной формы, таким, как линия, пластика, светотень? Что такое цветовая гармония? Что такое колорит? Вот далеко не полный перечень вопросов, которые стоят перед теорией изобразительного искусства в области проблематики цвета. ..... Проблемами цвета и в настоящее время занимается целый ряд наук и научных дисциплин, каждая из которых изучает цвет с интересующей ее стороны. Физику, прежде всего, интересует энергетическая природа цвета, физиологию — процесс восприятия цвета человеческим глазом и превращения его в цвет, психологию — проблема восприятия цвета и воздействия его на психику, способность вызывать различные эмоции, биологию — значение и роль цвета в жизнедеятельности живых и растительных организмов. В современной науке о цвете важная роль принадлежит и математике, с помощью которой разрабатываются методики измерения цвета. Имеется еще ряд научных дисциплин, изучающих роль цвета в более узких сферах человеческой деятельности. Совокупность всех этих наук, изучающих цвет с разных точек зрения, носит название научного цветоведения. Теория цвета в живописи на всем пути своего развития делала неоднократные попытки стать независимой от научного цветоведения, особой художественной теорией, но это ей не удавалось. Художникам и теоретикам становилась все очевиднее связь между естественнонаучным учением о цвете и принципами применения его в живописной практике и теории изобразительного искусства. .... Художник действительно творит и по «правилам» и по «законам», может быть; только он их не всегда осознает, подобно мольеровскому герою, который говорил прозой, сам не ведая того. Не следует понимать наше сравнение как попытку обвинить художников в невежестве; мы хотим обратить внимание лишь на то, что творческий акт очень сложен и пока еще полон для нас тайн. Художник делает так, как подсказывают ему вкус, опыт, чутье, а за этим скрываются и правила и законы. Ведь если живописец после долгих поисков находит нужный тон, который вдруг все ставит в картине на свои места, то, возможно, сам того не сознавая, он находит какое-то нужное звено в цепи закономерностей сочетания цветов и их восприятия. Это говорит о том, что та часть работы, которая выпадает на долю вкуса и интуиции, также имеет свои законы, понять которые должна и может помочь теория. Дидро очень хорошо сказал о вкусе, как о «приобретенной повторным опытом способности схватывать истину». ..... " - http://hudozhnikam.ru/nauka_o_cvete/1.html

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кто как понимает мысль о том, что "знание есть искусство" ?

Сущностью знания, возможно, есть создание мыслеобразов, соответствующих истине.

Мыслеобразы "образовываются" в процессе образования, или получения знаний.

Создание точных мыслеобразов - искусство, это как создание скульптур, максимально соответствующих оригиналу.

Как это выглядит на деле?

Мы можем изучать любой предмет поверхностно, настрогать грубых требуемых мыслеобразов для того, чтобы получить хорошую отметку и поверхностные знания.

Если же углубимся в предмет, то заметим, что в нем есть только один-два знающих специалиста среди тысяч толкователей. Эти специалисты толкуют предмет точно, глубоко, емко, если сказать коротко - истинно. Они - первоисточник и эталон мыслеобразов по данному предмету, создатели и хранители эгрегора. И ваше знание предмета зависит от того, насколько точно вы воспроизведете свой мыслеобраз близко к мыслеобразу Мастера, угадаете его намерение. Если это получится, можно будет сказать, что вы постигли, что вы - знаете.

Знание есть искусство точных мыслеобразов.

[Арьяна]

Сообщение от Руслан Коломиец

Знание есть искусство точных мыслеобразов.

Хорошо было бы пояснить искусство на примере теоремы Пифагора ("В прямоугольном треугольнике квадрат длины гипотенузы равен сумме квадратов длин катетов." , "Пифагоровы штаны во все стороны равны")

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Руслан Коломиец

Сущностью знания, возможно, есть создание мыслеобразов, соответствующих истине...

Но искусство - это не только создание мыслеобразов.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но искусство - это не только создание мыслеобразов.

Есть знание полученное (джняна; выучил урок),
есть знание реализованное (виджняна; применил урок), а
есть искусство - способность пользоваться знанием, притом уже реализованным, естественно.
Вот снова возьмём пример врача и художника (было уже, но отдельно).
График достигает вершин творческого мастерства, используя чёрно-белую палитру. Как травматолог в операционной, сугубо академические знания и технические средства, предоставленные производителями, тоже профессионалами.
Хирург назначает дополнительно не только фармакологические средства, но применяет утверждённую диету: 0, 1А, 1, 5, и т.д.. Художник пишет картину сепией, суриком, углём, сангиной.
Вы идёте к мудрому врачу, который и своим словом, и энергией, и рецептурными лекарствами, и назначением трав, и хирургическими манипуляциями работает. Живописец пишет картину красками со множеством оттенков.
И первое, и второе, и третье - это картина Гармонии. И каждая хороша, так как есть такое правило в медицине: *Победителей не судят*.
Возьмём случай неотложного состояния, которое возникло в реанимации. Врач берёт богатую цветную палитру средств и пишет картину здоровья.
То же неотложное состояние дома, но в стране СНГ. Палитра средств в укладке бригады неотложной помощи беднее, но реализованное знание, а совершенно не сами институтские лекции, быстро позволит качественно создать снова же картину здоровья.
Неотложная ситуация в экспедиции. Коль голь на выдумки хитра, то даже подручными средствами представитель врачебного Искусства сумеет создать практически картину здоровья.
Не верите - дайте малому ребёнку лучшие ленинградские краски - пусть рисует - и посмотрим, что без реализованного знания получится.

[Алекс3]

Сообщение от леся д.

есть такое правило в медицине: *Победителей не судят*.

Отсюда у многих врачей «грязные» руки. И если им удается обойти человеческий суд, то карму они не обойдут.

[леся д.]

Сообщение от Алекс3

Отсюда у многих врачей «грязные» руки. И если им удается обойти человеческий суд, то карму они не обойдут.

Вы не поняли вообще
Если врач своими действиями спасает больного, то никто не имеет права обвинить его в отсутствии притом не просроченной бумажки прохождения переаттестационного цикла на соответствующую категорию, если больной жив и здоров в результате этого. Пример: лечение перелома черепа в экспедиции ДО доставки травмированного в нейрохирургию. Пример: неотложная операция по поводу ножевого ранения сердца выпускником института, в то время когда другого хирурга нет или он пьяный валяется. Это когда реанимацию производят не по алгоритмам ВОЗ, а порою вообще без дефибриллятора. Это когда половины лекарств в больнице нет, и врачи сами покупают препараты неотложной помощи в аптеке. Теперь понятно?

[Алекс3]

Сообщение от леся д.

Вы не поняли вообще
Если врач своими действиями спасает больного, то никто не имеет права обвинить его в отсутствии притом не просроченной бумажки прохождения переаттестационного цикла на соответствующую категорию, если больной жив и здоров в результате этого. Пример: лечение перелома черепа в экспедиции ДО доставки травмированного в нейрохирургию. Пример: неотложная операция по поводу ножевого ранения сердца выпускником института, в то время когда другого хирурга нет или он пьяный валяется. Это когда реанимацию производят не по алгоритмам ВОЗ, а порою вообще без дефибриллятора. Это когда половины лекарств в больнице нет, и врачи сами покупают препараты неотложной помощи в аптеке. Теперь понятно?

Зато я надеюсь, что вы меня поняли. И просроченная бумажка тут не причем, я говорил о моральной стороне. Когда за счет одного лечат другого (который хорошо платит).
Мне бы хотелось, чтобы все врачи всегда помнили закон Кармы.
Может его в институтах преподавать, если религия не справляется.

[леся д.]

Сообщение от Алекс3

Зато я надеюсь, что вы меня поняли. И просроченная бумажка тут не причем, я говорил о моральной стороне. Когда за счет одного лечат другого (который хорошо платит).

Так это люди, которые относятся к врачебному делу как к ремеслу: деньги добывают.
Или как к науке философии в том числе: сколько добавить не существующих диагнозов богатому пациенту, которого они КЛИЕНТОМ называют, как и медсёстры; ничего более унизительного даже придумать невозможно; - чтобы выкачать из человека побольше денег. Есть в современном мире ещё такое страшное явление как *коммерческие операции*, без которых человек может обойтись без ущерба своему здоровью. А главврач на совещании может и такое употребить словцо: *ОБСЛУЖИТЬ* больного.
Да, унизили медицину до сферы обслуживания, забыли что врачебное дело - это искусство, и уже имеем печальные результаты ПЛАТНОГО поступления студентов в ВУЗы.
Платники и дельцы в медицине были всегда, но не в таком огромном количестве. Между прочим, по Закону свободной воли, мы, нормальные студенты, у таких не учились, а отбывали лекции, внимательно слушая и находя разницу в них с монографиями авторов мирового масштаба.

[Редна Ли]

Скажи мне, Художник,
Куда ты позвал?
Рисующий кистью,
Что сердцем сказал?

Синеющей дали
Приму холодок.
Принявши, узнаю
Все то, что ты смог.

Услышав негромкий
Отчетливый зов,
Впитаю я капли
Растаявших слов.

Внимая тебе,
Я наполню сосуд
Пространством,
Рождающим
Тысячи Будд.

Бодхи.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

вот это высший пилотаж.

[Пандора]

Сообщение от леся д.

Врач берёт богатую цветную палитру средств и пишет картину здоровья

В самой первой книге по целительству, которую я читала, было примерное такое: Язва желудка - туда-и туда-то пять минут золотисто-желтого цвета, в такой-то орган -минута зеленого цвета, в такой-то орган три минуты красного цвета, короче - пять цветов и забирало это всё пятнадцать минут.
Мне очень понравилось такая информация. Правда теперь уже есть знания как по мере возможности не допускать болезни во внутрь физического тела.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Тема ведь об искусстве. А искусство, это прежде всего выражение некоего знания. Тут недостаточно пережить истину, нужно еще выразить ее. А выражение всегда индивидуально, значит и взгляд на истину индивидуален. Исусство - это истина пропущенная через индивидуальность. В отличии от науки...

Рерих, в Листах Дневника цитирует Успенского, который по его мнению точно раскрывает тему "знание через искусство" и "знание через науку":

:Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Мера искусства «Впереди всех других человеческих способов проникновения в тайны природы идет искусство. Ум, оперируя с теми данными, которые он получает от органов чувств и психического аппарата, должен идти через трехмерную сферу и не может идти иначе, точно так же, как он не может действовать иначе, как через логику. Искусство идет совсем другим путем. Оперируя с эмоциями, с настроениями, с инстинктами и с пробуждающимися интуициями, оно совершенно не стеснено пределами трехмерной сферы, совершенно не должно считаться с законами логики и сразу выводит человека в широкий мир многих измерений.
Поэтому искусство идет впереди науки, точного знания и даже впереди философии, но не служит им, не прокладывает для них путей и идет своим путем, открывая свои горизонты...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Взгляд может быть ближе или дальше от Истины...

:Зов, Нью-Йорк. Январь 1, 1921 г. Чистое искусство - достоверное сообщение лучезарного явления Духа.
Через искусство имеете свет.

Иными словами - чем достовернее художник передает явления Духа, тем его искусство чище. Отсюда и известная метафора "очищения замутненного стекла", которое пропускает свет Духа.

При это искусство надо понимать в первую очередь "искусство жизни":

:Община, 20 Как можно приблизиться к сказанному Абсолюту? Техникой нельзя, наукой земной нельзя, искусством изобразительным нельзя. Можно лишь расширением сознания, когда земное существо поглощается эманацией дальних сфер.

:Агни Йога, 385 Брошенный мяч ему немедленно приносится обратно. Также бывает с каждой отдачей, если она совершенна. Потому учитесь жертвовать, ибо в жертве должно быть искусство».