Выбор Учения

[Anry]

[quote=Истин;220507]Здравствуйте Anry,

В свете этой темы решил поинтересоваться: как Вы относитесь (в смысле, Ваше мнение) к динамической медитации ОШО?

Какие у вас мысли есть по заданному вами вектору?

Не знаю... Я не являюсь приверженцем Ошо. Но я ищу чего-то практического. Или, вернее сказать, конкретного. Не хочу обидеть последователей АЙ, тем более, спорить.
Но то, что я читал в АЙ кажется мне высокопарными аморфными рассуждениями. Нагромождение понятий, требующих определения. Как можно найти удовлетворение в таком учении. "Пребывание в луче Владыки" и др. Покажите мне этот луч... Где он? Думать о постоянном контате с Учителем (истинным априори)... Мне кажется, все это для людей определенного склада ума. Хотя на все случаи и вопросы есть универсальный ответ: спрашивающий - "динозавр" и через 1000 воплощений тебе будет открыто то, что нам, светлым умам, ясно уже сегодня. А мы, тут все купаемся в лучах Владыки и посылаем вибрации добра, осветляя мир...

[Истин]

Anry,

Да, конечно вы вправе иметь своё воззрение, и также как вы имеете своё воззрение также и другие люди имеют свои воззрения. Как вы придерживаетесь ваших взглядов, также и другие люди придерживаются своих взглядов.
И как вы видите по миру много страданий между людьми от придерживания своих взглядов за счёт отвращения к взглядам других людей.
Хорошо, когда люди придерживаются своих взглядов, только плохо, когда люди дабы придерживаться своих взглядов унижают взгляды других людей. Разногласия хороши если они направлены на взаимообогащение сознаний. Если человек может внимательно выслушать другого человека без предубеждений и без предросудочного воззрения, то это хорошо.
Всё, что строит мосты к взаимопониманию и взаимообогащению сознаний человеческих, это всё способствует эволюции, миру и процветанию человечества. Это понятие Общего Блага.

[Anry]

Сообщение от Истин

Anry,

Да, конечно вы вправе иметь своё воззрение, и также как вы имеете своё воззрение также и другие люди имеют свои воззрения. Как вы придерживаетесь ваших взглядов, также и другие люди придерживаются своих взглядов.
И как вы видите по миру много страданий между людьми от придерживания своих взглядов за счёт отвращения к взглядам других людей.
Хорошо, когда люди придерживаются своих взглядов, только плохо, когда люди дабы придерживаться своих взглядов унижают взгляды других людей. Разногласия хороши если они направлены на взаимообогащение сознаний. Если человек может внимательно выслушать другого человека без предубеждений и без предросудочного воззрения, то это хорошо.
Всё, что строит мосты к взаимопониманию и взаимообогащению сознаний человеческих, это всё способствует эволюции, миру и процветанию человечества. Это понятие Общего Блага.

Да, насчет права иметь собственные взгляды и не быть униженным и оскорбленным представителем других взглядов - с Вами абсолютно согласен. Но насчет взаимного "обогащения" можно поспорить. Допустим, человек верит в какую-то бессмыслицу. Может ли он "обогатить" другого? Нет, только наоборот. К тому же есть деструктивные силы (Вы с этим согласны?), которые заинтересованы в хаосе. Пример такого антиобогащения я недавно видел на самом известном в Сети христианском форуме http://kuraev.ru . Собрались там христиане разных конфессий, и что бы Вы думали они там делают? Обогащаются? Говорят, давай, брат, я перейму все хорошее с твоей религии, а ты с моей? Нет... Они тоннами выливают грязь друг на друга, оскорбляют и ненавидят других. Такой ненависти, как там, я не видел ни на каком другом форуме. Парадокс.
Может, Вы скажете, что, если сойдутся вместе представители "более продвинутых учений", то он лучше "обогатят" друг друга? Вы знаете такие учения? Тогда назовите... Может быть АЙ? Полноте... Походите по рериховским сайтам. Все то же. Споры... что-то делят. У нас в городе три рериховских организации, все они постоянно грызутся и судятся между собой. Так что взаимообогащение, о котором Вы говорите - утопия.

[ecolog]

Сообщение от Anry

Но я ищу чего-то практического. Или, вернее сказать, конкретного.

Anry, а вас куда тянет, к какому Учению, Учителю? Чего в конечном итоге вы хотите достигнуть? Себя изменить или окружающий мир? В себе разобраться или в законах жизни?
Сейчас же масса всего интересного. Все что было накоплено человечеством за всю историю существования, все выдано. В себе надо отклик услышать на конкретное Учение.
Люди, которые собрались вокруг какого-то Учения, обычно притянулись к этому, поняли, что это именно оно. Что именно это Учение все объясняет и дает.
Взять Христианство, не на ругающихся надо внимание обращать. Почему вас именно они притянули? Ведь столько интересных людей в каждом Учении. В самом Христианстве есть люди, служащие, которые принимают и Агни Йогу, очень полезный взаимообмен происходит. Пока не углубишься искренне в любое Учение, этого не увидишь. Если не поверишь Учителю, то будешь скакать по верхушкам, так ничего и не поняв.
Может тогда лучше спортом заняться, там все конкретно.
Ищите хорошее везде, тогда найдете. И не судите по последователям об Учении. Вы видите пену, а она скрывает от вас всю привлекательность и красоту Учения.

[Anry]

Сообщение от ecolog

Anry, а вас куда тянет, к какому Учению, Учителю? Чего в конечном итоге вы хотите достигнуть? Себя изменить или окружающий мир? В себе разобраться или в законах жизни?

Хороший вопрос и хороший ответ.
Отвечаю по порядку:
1. Учение, которое логично и без противоречий объясняло принципы мироустройства, жизнеустройства, если хотите.
2. Учение, которое вело бы людей к совершенству, давало знание о том, как изменить себя и восприятие окружающего мира, построить гармонию во всех сферах своей жизни.
Как видите, все просто.
Наверное, вопросы несколько наивны. Ибо можно ответить: выбирай любую религию, духовное Учение и "пользуйся" им. Не знаю, может где-то со времен моего христианства в подсознании идея о пагубности заблуждений. Вас это не смущает?

[ecolog]

Сообщение от Anry

Наверное, вопросы несколько наивны. Ибо можно ответить: выбирай любую религию, духовное Учение и "пользуйся" им. Не знаю, может где-то со времен моего христианства в подсознании идея о пагубности заблуждений. Вас это не смущает?

Заблуждения совсем не смущают. Чего их бояться то. Жизнь на то и дана, чтобы опыта набрать. Хуже на месте стоять, никуда не двигаться и говорить, что везде плохо.
Ну, у меня просто принцип такой, у вас может другой, осторожный вы.
К примеру, приглянулось мне какое-нибудь Учение или Учитель, ну увидел я в них что-то полезное и хорошее, я по первости не обращаю внимание на отрицательные моменты. Я иду за хорошим, а там посмотрим. С головой в это Учение окунаешься, а там через некоторое время все видно становиться, нужно это тебе или нет. Постепенно опыта набираешь, за счет первоначальных заблуждений. Массу новых впечатлений гарантирую.

Есть и другой подход. Смотреть не то, что ты можешь взять от Учения. А то, что ты можешь дать миру чтобы он улучшился, применяя это Учение. Можно пока не все понимать, можно в чем-то и заблуждаться, но где-то внутри чувствуешь, что именно эти усилия приведут к нужной цели. Особенно, если применяя Учение видишь результаты.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

...Отвечаю по порядку:
1. Учение, которое логично и без противоречий объясняло принципы мироустройства, жизнеустройства, если хотите.
2. Учение, которое вело бы людей к совершенству, давало знание о том, как изменить себя и восприятие окружающего мира, построить гармонию во всех сферах своей жизни.
Как видите, все просто...

Мне думается, что проблема не в том, что таких учений нет, а в том, что бы они ровно совпадали с Вашим сегодняшним мироощущением.

[Истин]

Anry,

Ответ дан тут

[Michael]

Сообщение от Anry

Отвечаю по порядку:
1. Учение, которое логично и без противоречий объясняло принципы мироустройства, жизнеустройства, если хотите.
2. Учение, которое вело бы людей к совершенству, давало знание о том, как изменить себя и восприятие окружающего мира, построить гармонию во всех сферах своей жизни.
Как видите, все просто.
Наверное, вопросы несколько наивны. Ибо можно ответить: выбирай любую религию, духовное Учение и "пользуйся" им. Не знаю, может где-то со времен моего христианства в подсознании идея о пагубности заблуждений. Вас это не смущает?

Мироздание беспредельно, можно дать лишь его доступный "срез" на данный "момент" эволюции человечества. Причем особенность настоящих Духовных Учений в том, что они дают эту информацию в расчете на самые разные сознания и на большой промежуток времени. Тексты многомерны, многослойны, полны кажущихся противоречий, некоторые вещи можно понять только если столкнуться с ними в жизни лично на практике. Тогда становится понятным о чем идет речь.
Некоторые тексты в Учении рассчитаны на уровень Рерихов, т.е. даны не для нас (для нас но в будущем). Поэтому непонимание - вполне может быть.

Касательно жизнеустройства - в Агни Йоге написано, на мой взгляд, логично о Космических Законах (Закон причин и следствий - карма, перевоплощение, Иерархия, Эволюция, Мир Тонкий и Огненный и т.д.). Вместе с трудами Е.П. Блаватской, Письмами Махатм, Письмами Е.И. Рерих и некоторыми др. источниками этого вполне достаточно не на одну жизнь, ИМХО.

Но как и в науке, предел постижимости во многом зависит от самого человека. Постижение - по сознанию, "учебника математики или физики" на уровне 1-го класса или детсада вряд ли можно ждать, т.к. нельзя же "разжевать" все до мелочей.

Некоторые вещи нельзя объяснить словами как вкус или запах пока сам человек не ощутит их. ... Хотя готовые рецепты там тоже есть, вот только на практике они совсем не так просты, как кажутся.

Касательно 2-го вопроса - все зависит от людей, от последователей. Само по себе Учение не может сделать "хорошо" всем и сразу.
Нужны большие собственные усилия, но сейчас время благоприятно для быстрейшего продвижения, т.к. идет смена Эпох, дальше жизнь станет более спокойной. Это имеет отношение к Лучу Учителя и т.д.. Когда человек получает Луч или на него обращен Луч - это м.б. почувствовано, но для этого надо устремляться к Учителю, помогать ему в его Делах, подниматься самому в нравственном смысле Причем механическое повторение молитв не поможет, нужно естественное устремление. В этом то и сложность, простых рецептов типа отчитай 10008 раз "Отче наш", пройди вокруг горы Кайлас на четвереньках - нет и не будет.

Агни Йога (Живая Этика) отличается как раз отсутствием механических рецептов, она требует внутреннего процесса изменений в самом человеке. Если устремление достаточно сильно, т.е. побеждается инертность и лень, то направления куда двигаться и что делать - проясняются. Самый простой пример - не хочется прибираться за собой , мыть посуду и т.д.. Это как раз хороший повод пойти от противного и победить свою лень и если и не полюбить указанные дела, то хотя бы делать их спокойно, думая в это время о чем-то более возвышенном.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Anry

.....Хороший вопрос и хороший ответ.
Отвечаю по порядку:
1. Учение, которое логично и без противоречий объясняло принципы мироустройства, жизнеустройства, если хотите.
2. Учение, которое вело бы людей к совершенству, давало знание о том, как изменить себя и восприятие окружающего мира, построить гармонию во всех сферах своей жизни.
Как видите, все просто.
Наверное, вопросы несколько наивны. Ибо можно ответить: выбирай любую религию, духовное Учение и "пользуйся" им. Не знаю, может где-то со времен моего христианства в подсознании идея о пагубности заблуждений. Вас это не смущает?

Анри, может быть стоит говорить не о выборе, а о притяжении. Ведь мы производим этот выбор не просто так, не столько разумом и логикой, сколько распознаванием и притяжением. В АЙ недаром говорится о Магните, о закладке Магнитов. Отношение к Учению можно охарактеризовать больше притяжением, чем выбором. По закону Подобия: Подобное притягивается подобным. Определенные мысли притягивают из пространства подобные. И это притяжение обязательно основывается на накоплениях человека. Так, как духовный багаж позволяет оценивать, распознавать, притягивать.......

Если нет накоплений человек не сможет только на основе логического мышления и работы сознания оценить правильно какое-либо знание.....Тем более, что вы видите насколько разнятся понятия указанных вами критериев выбора, видо человеческой логики. И все Учения могут объяснять логично мироустройство. Даже наш северный народ Ханты имеет свое объяснение Мироздания. Номер в том, какое из объяснений екнет у вас в душе и сердце скажет - Это то, что нужно.

В первом посте вы пишите о практических знаниях, но практика дне должна идти без теории, без осознания, осмысления, приятия теорий, законов, идей. Без них практика неумелое нагнетание психизма в человеке. Это не только неполезно, но и вредно, т.к. человек не имеющий моральных устоев может столько натворить своей психической силой. И никто ему не даст такой силы, и не дадут набрать......Ведь не думаете же вы, что мы развиваемся бесконтрольно...?!?

Как бывает у ищущих людей: если человек начал задумываться, задавать себе вопросы, искать смысл жизни, знания законов Мироздания, то большинство Учений дают ему начало такого Пути. Ведь сказано в АЙ: На всех путях встречу я тебя....И не значит, что христьянин дойдет а мусюльманин нет....Просто у них разные Пути......И когда человек переберет некоторые из них, то, что откликнется у него в Душе, что притянется, тогда он понимает, что нашел свой Путь, сделал свой выбор и может спокойно продолжать развитие по этому пути....

А на период поиска нужно стараться следовать неким принципам неумаления неведомого. Вам понравится АЙ, и вы склоняетесь к тому, чтобы принять ее, но это не дает права начинать подвергать сомнениям, испытывать, искать нестыковки или неточности и пытаться найти их разрешения в споре с другими последователями, которые возможно стоят на той же ступени поиска......

Выбирать, а когда поймешь, что выбрал по Сердцу, то старательно изучать и проникнуться Сердцем. А если не притянулось, так може и не стоит умалять и подвергать сомнению, критике то, чего даже начально не изучил и не понял......

Основная такая работа идет наедине. По крайней мере начальный этап. И очень важен настрой, устремление, в каком ключе ты подойдешь к Учению - в Ключе доверия и восприятия или в ключе критического обсуждения и сомнения...

[Anry]

Сообщение от ecolog

Ведь столько интересных людей в каждом Учении.

Не спорю, но не "из-за людей" же мы должны принимать то или иное учение...

[Восток]

Сообщение от Anry

Не спорю, но не "из-за людей" же мы должны принимать то или иное учение...

Думаю проблема в том что поиск ведётся умом - интеллектом. Но якорь земного сознания - интеллекта завязан только на решении личных проблем и в принципе упираются как раз таки в инстинкты. В личностно субъективное:

духовное совершенствование на основе "диагностики" своего внутреннего состояния.

И еще. Я ищу учение "непротиворечивое по сути", которое непротиворечиво отвечало бы на мои вопросы.

Отметим: СВОЕГО, МОИМ...
Тут подходит для поиска места под солнцем личностно, но не подходит для духовного поиска. На этом уровне приемлемо нечто даваемое свыше, и в целом направленное к МЫ, к Общности, к Единству с Космосом и Жизнью в целом. Возлюби ближнего... Это архетип, код поиска и поэтому критерий общения с ИНТЕРЕСНЫМ людьми - выше чем для себя.
Опять же отметим: ВОПРОСЫ. Какие?

[абрикос]

Сообщение от Anry

Не знаю... Я не являюсь приверженцем Ошо. Но я ищу чего-то практического. Или, вернее сказать, конкретного. Не хочу обидеть последователей АЙ, тем более, спорить.
Но то, что я читал в АЙ кажется мне высокопарными аморфными рассуждениями. Нагромождение понятий, требующих определения. Как можно найти удовлетворение в таком учении. "Пребывание в луче Владыки" и др. Покажите мне этот луч... Где он? .

Даааа, судя по желанию потрогать все своими руками, лучше места пастора вам не сыскать.

Показать луч? Покажите себе "себя". Того кто не умрет. Потому что ищет в вас тот кто боится смерти. Если бы не боялись - не искали бы.

[Amarilis]

Сообщение от Anry

Но то, что я читал в АЙ кажется мне высокопарными аморфными рассуждениями. Нагромождение понятий, требующих определения. Как можно найти удовлетворение в таком учении. "Пребывание в луче Владыки" и др. Покажите мне этот луч... Где он? Думать о постоянном контате с Учителем (истинным априори)... Мне кажется, все это для людей определенного склада ума.

Anry, Вам как человеку ищущему, так сказать "со стороны", хотел задать пару вопросов, если вы читали "АЙ" и "Тайную доктрину". Как вы думаете, тот кто "сочинил" АЙ и Т.Д., наверно должен был обладать недюжим умом и глубокими познаниями в различных областях затронутых в этих философских учениях? Как Вы думаете, каким образом, двум женщинам (Е.И.Р. и Е.П.Б.) удалось сочинить философские трактаты, состоящие из увесистых томов и для чего им это было надо? Как много вы знаете женщин-философов, оставивших после себя об.емные философские труды? Благодарю за ответы.

[paritratar]

Сообщение от Amarilis

Anry, Вам как человеку ищущему, так сказать "со стороны", хотел задать пару вопросов, если вы читали "АЙ" и "Тайную доктрину". 2. Как вы думаете, тот кто "сочинил" АЙ и Т.Д., наверно должен был обладать недюжим умом и глубокими познаниями в различных областях затронутых в этих философских учениях? Как Вы думаете, каким образом, двум женщинам (Е.И.Р. и Е.П.Б.) удалось сочинить философские трактаты, состоящие из увесистых томов и для чего им это было надо? Как много вы знаете женщин-философов, оставивших после себя об.емные философские труды? Благодарю за ответы.

1. Паритратар тоже думал, что УЖЭ для людей определенного склада ума. Пока не познакомился с самими разными людьми, которые "увлекаются" АЙ.
2. Учение говорит само за себя.