Агни Йога - Роза Мира

[Бородин]

я поставил лайк за то, что он продолжил разговор. У меня, по-прежнему, водоворот дел и событий, но всё же:

>Этот вывод перечёркивает, лично для меня, всё то позитивное, что могло быть написано данным писателем...

Странно... А если назвать это не 'выводом', а 'замечанием'?

И что, при наличии одного не понравившегося Вам (м.б. и автор назвал бы его сейчас неудачным) замечания, теперь и вся его книга не заслуживает внимательного рассмотрения?

Что скажете?

[andrei.mk]

Сообщение от Бородин

Странно... А если назвать это не 'выводом', а 'замечанием'?

Рерихи являются Учителями для изучающих АЙ и поэтому характеристика-"самонадеянные люди" мне не понравилась.

Сообщение от Бородин

И что, при наличии одного не понравившегося Вам (м.б. и автор назвал бы его сейчас неудачным) замечания, теперь и вся его книга не заслуживает внимательного рассмотрения?

Он сделал вполне конкретный вывод, что произведение Андреева гораздо выше в духовном плане, чем всё творчество Рерихов, не говоря уж о Тайной Доктрине и других не менее значимых источников, что совсем не верно. Я пробежался по теме-всё это уже обсуждалось и мы сейчас ничего нового не вынесем из данной беседы.
Поиск истины у каждого свой, если Вам интересна данная книга, то почему бы её и не рассмотреть...

[Бородин]

С.471: Мы подошли, наконец, к самому потрясающему и самому, может быть, загадочному акту русской исторической драмы, разыгрывающемуся на наших глазах и названному лукавым словом «перестройка». (Бородин: Олег Лукьянов покинул этот слой в 1998г.) От того, насколько верно и глубоко оно будет понято, зависит судьба России в ХХI веке – осуществление или окончательный крах надежд на её возрождение.
… Так что же может сказать о перестроечной смуте предлагаемая концепция? (Бородин: О.Л. отмечает, что эта концепция строится целиком на метаисторических откровениях РМ; ниже я иногда ПРОПУСКАЮ часть текста О.Лукьянова.)
«Перестройка» проникла в организм советской системы незаметно, как вирус, и принялась постепенно, с помощью дьявольски хитрого механизма социальных игр, подтачивать её жизненно важные центры, приучая общественное сознание к мысли о принципиальной нереформируемости системы и необходимости, следовательно, её полного разрушения. Хитрость заключалась в том, что проблема личной ответственности конкретных лиц за косность системы была подменена приговором безличной системе. Антропологическая природа кризиса системы осталась нераскрытой, а значит, страна вступала на путь новых исторических мытарств.
Наиболее информированные и проницательные люди по ходу событий быстро распознали в «перестройке» инфицированную извне, смертельно опасную для ослабевшего государства болезнь. Одним из таких людей был ... Александр Зиновьев… Он во весь голос прокричал из Германии своим соотечественникам об этой опасности, но, заглушённый российскими «демократическими» СМИ, услышан не был.
С самого начала «перестройки» в обществе стали формироваться две прямо противоположные точки зрения на неё. Их нарастающая поляризация расколола страну на два глубоко враждебных друг другу лагеря – «патриотов» и «демократов», белых и красных – по революционной классификации. Памятуя о нашем недавнем историческом прошлом, следовало ожидать кровавой развязки (Бородин: октябрь 1993)… Как и в 1917-18гг, победили жестокость и сила, но привыкший к беззакониям советский народ покорно смирился перед силой и принял навязанный ему путь «капитализма», даже не догадываясь о возможности более разумных альтернатив, кроме «капитализма» и «коммунизма».
Да и откуда он мог узнать о них, если метаисторические ключи к русской истории, содержащиеся в РМ, не заинтересовали …ни тех, ни других, не интересуют совершенно и сейчас. … Чаще всего РМ воспринимается как сказка или религиозная фантастика, не имеющая отношения ни к истории России, ни к современным событиям. … мысль Паскаля, что нет ничего практичней хорошей теории, можно целиком отнести и к мистике Даниила Андреева. …
Наибольшую ценность для нас представляют сейчас социальные прогнозы РМ. В 50е годы, когда СССР находился в зените своего международного авторитета, Андреев в условиях абсолютного информационного вакуума угадал самое грандиозное и неожиданное геополитическое событие 80х-90х годов, «мирный» развал соц.лагеря духовной энергией Стэбинга (демона американского великодержавия) и начАло утверждения на Земле «нового мирового порядка». Вот оно, это пророчество, сделанное узником владимирской тюрьмы, не нуждавшимся в земных источниках информации:
«Урпарп же добивался такого хода вещей, при котором, доведя мощь военных коалиций до последней грани войны, он заставил бы перепуганные народы Восточного союза – и, конечно, население Друккарга – сделать отчаянное усилие для того, чтобы уступить, отказаться от военной схватки; чтобы Стэбингу удалось развить такую силу в своих необозримо длинных щупальцах, которая позволила бы ему разворотить все укрепления в Друккарге, не прибегая к вторжению западных игв и раруггов в этот шрастр, а в Энрофе – развалить без всякой третьей войны социалистическую коалицию. Тогда можно было бы ставить вопрос о всемирном господстве космополитической концепции и о долгожданном объединении земли под эгидой Стэбинга»(РМ, 236).
(Лукьянов Прокомментируем этот текст. (Бородин: продолжу, когда будет возможность)

[paritratar]

Сообщение от Бородин

С.471: Мы подошли, наконец, к самому потрясающему и самому, может быть, загадочному акту русской исторической драмы, разыгрывающемуся на наших глазах и названному лукавым словом «перестройка». (Бородин: Олег Лукьянов покинул этот слой в 1998г.) От того, насколько верно и глубоко оно будет понято, зависит судьба России в ХХI веке – осуществление или окончательный крах надежд на её возрождение.
… Так что же может сказать о перестроечной смуте предлагаемая концепция? (Бородин: О.Л. отмечает, что эта концепция строится целиком на метаисторических откровениях РМ; ниже я иногда ПРОПУСКАЮ часть текста О.Лукьянова.)
«Перестройка» проникла в организм советской системы незаметно, как вирус, и принялась постепенно, с помощью дьявольски хитрого механизма социальных игр, подтачивать её жизненно важные центры, приучая общественное сознание к мысли о принципиальной нереформируемости системы и необходимости, следовательно, её полного разрушения. Хитрость заключалась в том, что проблема личной ответственности конкретных лиц за косность системы была подменена приговором безличной системе. Антропологическая природа кризиса системы осталась нераскрытой, а значит, страна вступала на путь новых исторических мытарств.
Наиболее информированные и проницательные люди по ходу событий быстро распознали в «перестройке» инфицированную извне, смертельно опасную для ослабевшего государства болезнь. Одним из таких людей был ... Александр Зиновьев… Он во весь голос прокричал из Германии своим соотечественникам об этой опасности, но, заглушённый российскими «демократическими» СМИ, услышан не был.
С самого начала «перестройки» в обществе стали формироваться две прямо противоположные точки зрения на неё. Их нарастающая поляризация расколола страну на два глубоко враждебных друг другу лагеря – «патриотов» и «демократов», белых и красных – по революционной классификации. Памятуя о нашем недавнем историческом прошлом, следовало ожидать кровавой развязки (Бородин: октябрь 1993)… Как и в 1917-18гг, победили жестокость и сила, но привыкший к беззакониям советский народ покорно смирился перед силой и принял навязанный ему путь «капитализма», даже не догадываясь о возможности более разумных альтернатив, кроме «капитализма» и «коммунизма».
Да и откуда он мог узнать о них, если метаисторические ключи к русской истории, содержащиеся в РМ, не заинтересовали …ни тех, ни других, не интересуют совершенно и сейчас. … Чаще всего РМ воспринимается как сказка или религиозная фантастика, не имеющая отношения ни к истории России, ни к современным событиям. … мысль Паскаля, что нет ничего практичней хорошей теории, можно целиком отнести и к мистике Даниила Андреева. …
Наибольшую ценность для нас представляют сейчас социальные прогнозы РМ. В 50е годы, когда СССР находился в зените своего международного авторитета, Андреев в условиях абсолютного информационного вакуума угадал самое грандиозное и неожиданное геополитическое событие 80х-90х годов, «мирный» развал соц.лагеря духовной энергией Стэбинга (демона американского великодержавия) и начАло утверждения на Земле «нового мирового порядка». Вот оно, это пророчество, сделанное узником владимирской тюрьмы, не нуждавшимся в земных источниках информации:
«Урпарп же добивался такого хода вещей, при котором, доведя мощь военных коалиций до последней грани войны, он заставил бы перепуганные народы Восточного союза – и, конечно, население Друккарга – сделать отчаянное усилие для того, чтобы уступить, отказаться от военной схватки; чтобы Стэбингу удалось развить такую силу в своих необозримо длинных щупальцах, которая позволила бы ему разворотить все укрепления в Друккарге, не прибегая к вторжению западных игв и раруггов в этот шрастр, а в Энрофе – развалить без всякой третьей войны социалистическую коалицию. Тогда можно было бы ставить вопрос о всемирном господстве космополитической концепции и о долгожданном объединении земли под эгидой Стэбинга»(РМ, 236).
(Лукьянов Прокомментируем этот текст. (Бородин: продолжу, когда будет возможность)

Анализ выше только констатация фактов. Да, перестройка, да капитализм. Да, миллионы, прошедшие через тернии и страдания. И да единицы восшедших на вершины Капитала олигархи.
На лицо сожаление об утерянном СССР. Рефлексия о прошлом и его пережитках. Сожаление о том государстве, которое сам Даниил Андреев записал бы в инфернальные образования. Оно не было той Свентой святой Россией. Поэтому вывод напрашивается сам собой: такое инфернальное образование должно было быть разрушено в силу исторических, экономических, политических и кармических причин

Конечно, и в прошлом таком зловещем образовании было много хорошего и полезного. И по нему только многие плачут и сожалеют. Но это слезы невежества. В будущем все хорошее и полезное возможно и возродить и продолжить.

И слом, смещение конечно, всегда влекут страдания и тернии многих. Особенно слом систем и государств. Но неужели нас оставят наедине со своими порождениями? Да, если мы сами того захотим и отвергнем помощь Свыше. Братство всегда помогает в трудную минуту. И не бывает испытаний не по силам. Русскому народу, советскому человеку на долю выпало много страданий. И этим мы стали сильнее и лучше. По крайней мере можем стать, если учтем уроки Истории.

[Бородин]

О.Лукьянов продолжает. ‘Прокомментируем этот текст. Урпарп, согласно РМ, это третье лицо кощунственной дьявольской троицы, образующей личность Гагтунгра, - «осуществитель демонического плана» (РМ, 76). Друккарг – шрастр российской метакультуры, т.е. демонический слой, «системно» связанный с Россией, события в котором оказывают тёмное воздействие на Россию. До последней грани войны мир был доведён через 4 года после смерти Андреева (…Карибский кризис…) мир чудом избежал войны… но это был точный расчёт демонического разума – и только. Что же касается развороченных Стэбингом без войны укреплений в Друккарге, то отражением этих событий в земном мире следует считать разрушение СССР в 90е годы, промышленного и оборонного потенциала страны. По мнению нек.политиков, масштабы этих разрушений вполне сопоставимы с последствиями несостоявшейся третьей мировой войны.
Как видим, предсказание Андреева сбылось и, значит, теряют смысл споры о том, кто и с какой целью затеял и блестяще осуществил политическую суперафёру в СССР. Не Горбачёв, не ЦРУ, не масоны, и не международный сионизм. Мы получаем, наконец, законное право брать в кавычки слово «перестройка» и попробовать определить действительный её смысл, каким он видится в свете высказанных ранее идей.
Выстраивается приблизительно следующий ряд обобщений (Б.: их будет пять, сразу все сегодня перепечатать не успею):
1. «Перестройка» есть неизбежный, обусловленный событиями метаистории и человеческим неведением этих событий, финал многовековой религиозной драмы России. Самодержавная Россия и Россия социалистическая погибли вследствие одной и той же причины: потому что не было создано высокоэтичное общественное устройство открытого типа, способное к эволюции. Лучшие умы старой России давно понимали необходимость такого общества, но сделать ничего не смогли, и власть впоследствии опоздала с преобразованиями. В советской же России любая попытка усовершенствования, изменения социальной системы объявлялась государственным преступлением. Но законы творения, устанавливающие необходимость перемен, человеку отменить не дано. Система, которая не хочет меняться сама, пусть не жалуется, когда её начинаю убивать.
2.'

[Djay]

Сообщение от Бородин

Как видим, предсказание Андреева сбылось и, значит, теряют смысл споры о том, кто и с какой целью затеял и блестяще осуществил политическую суперафёру в СССР. Не Горбачёв, не ЦРУ, не масоны, и не международный сионизм. Мы получаем, наконец, законное право брать в кавычки слово «перестройка» и попробовать определить действительный её смысл, каким он видится в свете высказанных ранее идей.
Выстраивается приблизительно следующий ряд обобщений (Б.: их будет пять, сразу все сегодня перепечатать не успею):

Вот что народу так сложно взять первоисточник? Нет, надо чтобы кто-то разжевал. Вы бы там прочитали, что как инфернальные силы, так и провиденциальные действуют на через человека. И Горбачев, как лидер, несет ответственность (в должной мере), хотя, разумеется, с учетом всего, что обывателю (а мы все на планете таковые) не видно. Возможно, перестройка была "спуском на тормозах" революции. А то бы бабахнуло так... "Котел" перегрелся.

[Бородин]

2.Открытое общество, способное к изменениям, создал коллективный гений Запада, но, увы, ценой отказа от телеологической идеи этического совершенствования человека, как, якобы утопической, мешающей создавать нормальную экономику. Мы, однако, должны твёрдо уяснить себе, что отрекаясь от этой идеи, стремясь создать экономику, служащую человеческим грехам, мы окончательно разрываем с нашей древней национальной традицией, чего не сделали даже коммунисты. Пытаясь механически перенести социальный и экономический опыт протестантских стран, сложившийся совсем в иных культурных условиях, на наши российские почвы, мы, следовательно, отрекаемся и от своей исторической миссии, а это, как утверждает Андреев, есть худшая из опасностей, которой может быть подвергнут великий народ (РМ, 19). «Перестройка» как раз и есть такая опасность, ибо она грозит в течение одного-двух поколений полностью истребить наш традиционный душевный тип, способный вдохновляться высшими идеалами, готовый к «добровольной жертве». Вот тогда-то и разразится настоящая катастрофа!
Можно, конечно, пропустить мимо ушей это предупреждение, но сколько же можно оставаться равнодушным к собственным пророкам! В 1909 году «Вехи» предупреждали интеллигенцию о том, что революционным насилием народного счастья не добыть, что русскую государственность нельзя создавать на основе атеизма. Не послушали – и получили архипелаг ГУЛАГ…

3.Коль скоро, по всей видимости, исторический выбор за Россию постарается сделать Стэбинг, то, ясное дело, не для того, чтобы она стала процветающей, высокодуховной державой мира; и симпатии к России отдельных, конкретных американцев вряд ли тут что-нибудь изменят. Поэтому путь подражания Западу, безусловно, гибелен для великорусского этноса. Во всяком случае, альтернативой социалистическому пути в реальных политических и социальных условиях он не может быть никак. Последние годы показали, что такой путь ведёт не к «цивилизованному» государству, а к бандократии.

4.Православная церковь, давно поставленная на колени, готовая сотрудничать с любой властью, планам Стэбинга не помеха. Она вполне управляема и в грядущем «новом мировом порядке» ей грозит худшая из опасностей – стать послушным орудием в руках антинародной власти.

5.Самая пассионарная часть современного общества – творческая интеллигенция. Через произведения литературы и искусства, телевидение и кино она способна оказывать сильнейшее воспитательное воздействие на массы, в сущности, направлять развитие общества. Современная российская интеллигенция жестоко разобщена. Её либеральное крыло тянет Россию на Запад, а консервативно-почвенное всё никак не может понять, что двигаться вперёд с головой, повёрнутой назад, невозможно. Это последнее всё ещё равнодушно, а его воцерковлённая часть враждебна идее слияния в поле культуры двух мироощущений: православного и светлого языческого. Уже одна эта идея отталкивает Церковь и близкие к ней интеллигентские круги от РМ, что превращает религиозную драму России в жестокий фарс, начавшийся вместе с «перестройкой». Те, кто благодушно созерцает агрессивное духовное нашествие американизма на «перестраивающуюся» Россию, утешая себя рабской мыслью, что, может быть, оно и неплохо, если, наконец, «умная нация покорит нацию глупую», должны знать, какую культуру несёт миру эта «умная нация». Мировоззрение «Розы Мира» позволяет квалифицировать американизм, американский образ жизни по тому же разряду, что и советизм, советский образ жизни, то есть как культурный суррогат. Это совершенно несъедобная для православной души смесь жиденького рационалистического христианства с густым тёмным настоем современного технотронного неоязычества. Коротко говоря, это языческо-протестантская химера эстетически и духовно не более привлекательная, чем советская. Способна ли она к положительной эволюции? Вопрос сложный. Сейчас она интересна для нас прежде всего, как грубая модель ещё не состоявшейся православно-языческой культуры, модель, позволяющая предположить, что эта культура – не вымысел эклектически мыслящего ума, а историческая необходимость. Это единственная доброкачественная духовная основа для создания в России сильного и свободного государства.

[Djay]

Сообщение от Бородин

3.Коль скоро, по всей видимости, исторический выбор за Россию постарается сделать Стэбинг

Это ж надо было так лихо выкрутить роль уицраора США этому Лукьянову. "Коль скоро" (чисто рериховское) для "демона государственности" не имеет никакого смысла. Ключевое слово - никакого. Вывернули суть РМ "под свои нужды". Это скорей всего Жругр (российский уицраор) старается. Это его детище и его поле деятельности. И то, что результаты деятельности обоих уицраоров приходят "к общему знаменателю" - не удивляет. Это инфернальный мир. Насилие и подавление - суть.
"Зрите в корень" и будет вам если не счастье, так хоть смысл какой-то. Не надо винить "всех вокруг", чтобы убедить самих себя в белопушистости.

[Migrant]

Долгое время не заглядывал в эту тему, ибо знаю, что народ как-то странно размышляет и как-то своеобразно рассуждает на подобные темы. И лично для меня было всегда понятно, что РМ - это взгляд на мир одного человека, который увидел творящееся под своим углом и сложил некую свою стройную картину с образами (имиджами), эту астрально-ментальную картинку. Казалось бы: сложил и сложил - что тут такого?

Лично у меня есть своё представление того, как строится мир. Для начала, думаю, надо сказать, что мир строится по какому-то плану. Этот план - он и есть весь космос, ибо как наверху - так и внизу. Грубо говоря зеркальность и многократность отражения всех явлений мироздания - только подтверждают идею единства мира.

И понятно же. что при строительстве некоторые аспекты иногда можно выстраивать с явным опережением, но вернуться и доделать пропущенное, придётся так или иначе. Так было и с СССР. Эту страну построили на преждевременной идее, смысл которой понимали далеко не все, но нужен был пример и нужен был яркий образ, назначение которого было служить маяком. Грубо говоря, включить в темноте точку и тем самым обозначить направление развития. И задумка получилась: в эту сторону стали плыть все: и те, кто понял и увидел заветную точку, и те, кто совсем потерял и смысл, и своё назначение. Потому что считать, что весь (абсолютно весь) Мир - разумен и осмыслен - наивность. Безумия вокруг нас - вагон и маленькая тележка. И тут мы могли бы сделать экскурс в те сферы, которые возникли при строительстве нашего мира, но не будем отвлекаться от центральной мысли. А автор РМ - как раз-таки и увидел вокруг себя борьбу этих сил, возникших из Хаоса и туда же уходящих.

Вот Тот, Кто строит этот мир - он подобен Гераклу, который поворачивает течение рек, создаёт на ровном месте горные вершины и, естественно, затрагивает при этом те силы и те явления, которые являются побочными продуктами. Даже садовник, выращивая свой виноград и разбивая новые клумбы, вынужден бороться с тем, что не входило в его планы - это и сорняки, и ветры, и непогоды, и ливни, и снегопады... Что уж говорить про Строителя Миров - у него тоже есть свои тонкости. У Строителя - основная задача - борьба с Хаосом, Он приходит туда, где ничего нет и там начинает систематизировать, скрещивать и синтезировать, одухотворять и вдыхать жизнь. И у Него нет цели от чего-то отгородиться и строить альтернативу, Он трансформирует всё и вся, весь Хаос в Свет. И тому, что только-только получило силу, но разумом не обладает, подчиниться Ему - сложно. Оно не понимает своей задачи, более того, сопротивляется ему и вырывается из Его рук. Так и человек, двигаясь в рамках кнута и пряника, развивается в нужную сторону, попадая то под влияние одних несовершенных сил, в лапы других. И на памяти человечества такие случаи зафиксированы частенько - это и Змей Искуситель в Эдеме, и строители Вавилонской башни, и многое другое.

Поэтому, повторюсь, автор РМ - увидел свою картинку - и это нормально, другие увидят другой образ, познают мир с других сторон. Важно то, что поймут и осмыслят картинку реальности все. Именно поэтому я в своё время хотел открыть и поговорить в теме о моделировании будущего. Проговаривая основные идеи, по которым движется развитие, мы бы понимали и логику событий и легко бы просчитывали те или иные варианты будущего и настоящего.

[яБорис]

Сообщение от Бородин

Мы получаем, наконец, законное право брать в кавычки слово «перестройка» и попробовать определить действительный её смысл, каким он видится в свете высказанных ранее идей.

Слово "перестройка" - всего лишь слово, за которым стоят непрерывные процессы, вероятно, имеющие в своей основе некие причины, вызывающие соответствующие следствия. Но нам удобнее обращать внимание на инфернальные и провиденциальные силы, снимая с себя всю полноту ответственности.(имхо)

[paritratar]

Сообщение от Migrant

Долгое время не заглядывал в эту тему, ибо знаю, что народ как-то странно размышляет и как-то своеобразно рассуждает на подобные темы. И лично для меня было всегда понятно, что РМ - это взгляд на мир одного человека, который увидел творящееся под своим углом и сложил некую свою стройную картину с образами (имиджами), эту астрально-ментальную картинку. Казалось бы: сложил и сложил - что тут такого?

Лично у меня есть своё представление того, как строится мир. Для начала, думаю, надо сказать, что мир строится по какому-то плану. Этот план - он и есть весь космос, ибо как наверху - так и внизу. Грубо говоря зеркальность и многократность отражения всех явлений мироздания - только подтверждают идею единства мира.

И понятно же. что при строительстве некоторые аспекты иногда можно выстраивать с явным опережением, но вернуться и доделать пропущенное, придётся так или иначе. Так было и с СССР. Эту страну построили на преждевременной идее, смысл которой понимали далеко не все, но нужен был пример и нужен был яркий образ, назначение которого было служить маяком. Грубо говоря, включить в темноте точку и тем самым обозначить направление развития. И задумка получилась: в эту сторону стали плыть все: и те, кто понял и увидел заветную точку, и те, кто совсем потерял и смысл, и своё назначение. Потому что считать, что весь (абсолютно весь) Мир - разумен и осмыслен - наивность. Безумия вокруг нас - вагон и маленькая тележка. И тут мы могли бы сделать экскурс в те сферы, которые возникли при строительстве нашего мира, но не будем отвлекаться от центральной мысли. А автор РМ - как раз-таки и увидел вокруг себя борьбу этих сил, возникших из Хаоса и туда же уходящих.

Вот Тот, Кто строит этот мир - он подобен Гераклу, который поворачивает течение рек, создаёт на ровном месте горные вершины и, естественно, затрагивает при этом те силы и те явления, которые являются побочными продуктами. Даже садовник, выращивая свой виноград и разбивая новые клумбы, вынужден бороться с тем, что не входило в его планы - это и сорняки, и ветры, и непогоды, и ливни, и снегопады... Что уж говорить про Строителя Миров - у него тоже есть свои тонкости. У Строителя - основная задача - борьба с Хаосом, Он приходит туда, где ничего нет и там начинает систематизировать, скрещивать и синтезировать, одухотворять и вдыхать жизнь. И у Него нет цели от чего-то отгородиться и строить альтернативу, Он трансформирует всё и вся, весь Хаос в Свет. И тому, что только-только получило силу, но разумом не обладает, подчиниться Ему - сложно. Оно не понимает своей задачи, более того, сопротивляется ему и вырывается из Его рук. Так и человек, двигаясь в рамках кнута и пряника, развивается в нужную сторону, попадая то под влияние одних несовершенных сил, в лапы других. И на памяти человечества такие случаи зафиксированы частенько - это и Змей Искуситель в Эдеме, и строители Вавилонской башни, и многое другое.

Поэтому, повторюсь, автор РМ - увидел свою картинку - и это нормально, другие увидят другой образ, познают мир с других сторон. Важно то, что поймут и осмыслят картинку реальности все. Именно поэтому я в своё время хотел открыть и поговорить в теме о моделировании будущего. Проговаривая основные идеи, по которым движется развитие, мы бы понимали и логику событий и легко бы просчитывали те или иные варианты будущего и настоящего.

Именно по-своему увидел тот мир. Сведенборг тоже по-своему. Тонкий мир по сознанию. Но взгляды Даниила Андреева привлекательны и любопытны тем, что они искренни и честны. Роза Мира подкупает своей всеобьмлемостью и широтой. Да, там своя терминология и ещё какая! Откуда она? Сродни что-то с мексиканскими и американскими индкйцами Майя или ацтеками с их коцаль коатлями и тд. И не зря Л.В. Шапошникова взяла взгляды Андреева в свои труды и ввела новое понятие метаистории. Хотя, возможно, это и не так.

[Djay]

Сообщение от Migrant

Вот Тот, Кто строит этот мир - он подобен Гераклу, который поворачивает течение рек, создаёт на ровном месте горные вершины и, естественно, затрагивает при этом те силы и те явления, которые являются побочными продуктами.

Это хорошо, что ты Геракла вспомнил. Он еще своих детей как-то поубивал в припадке безумия. Вот так же по Андрееву и Демиург - не все гладко получается.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Это хорошо, что ты Геракла вспомнил. Он еще своих детей как-то поубивал в припадке безумия. Вот так же по Андрееву и Демиург - не все гладко получается.

А кто сказал, что будет легко? Безумие - тоже этап развития, ибо как постичь Мудрость, не став когда-то безумным?

[paritratar]

Сообщение от Djay

Это хорошо, что ты Геракла вспомнил. Он еще своих детей как-то поубивал в припадке безумия. Вот так же по Андрееву и Демиург - не все гладко получается.

Фидия довели до безумия свои же сограждане. Платона продали в рабство.

Надземное, 196 Урусвати знает, что ненавистники пытаются разрушить даже неистребимое. Был день, когда глашатай от имени старейшин оповещал афинян, чтобы под страхом изгнания никто не смел произносить имен Перикла, Анаксагора, Аспазии, Фидия и друзей их. Чернь, наученная старейшинами, требовала уничтожения Зевса Олимпийского, крича, что это изваяние напоминает им ненавистного Фидия. Если имена обвиняемых встречались на рукописях, напуганные граждане спешили сжечь их, хотя бы это было ценнейшим произведением. Осторожные избегали проходить мимо домов названных людей. Льстецы торопились писать эпиграммы, в которых под обидными символами изображали крушение Перикла. Анаксагор изображался в виде осла, кричащего на площади. Знаете и о смерти Сократа. Мыслитель говорил: «Знаем имена Перикла, Анаксагора, Аспазии и Фидия, но не знаем судей, их осудивших. Мы помним изваяния Фидия, но не знаем покушавшихся на них. Будем думать, что этот позор человечества произошел в последний раз, но такая дума будет лишь мечтой. Человек — общественное животное, но стада человеческие не умеют мирно пастись, рога не могут употребляться лишь на защиту. И волы могут нередко служить примером. Явление мысли пусть направляет человека к Беспредельности». Также говорил Мыслитель: «Руководители заботятся о сохранении Прекрасного. Фидий ввержен был в темницу, тем самым человечество ввергло себя во тьму. Люди будут изумляться своей жестокой судьбе, но разве не они сами заслужили ее?» «Старейшины, гонители правды, имена ваши стерлись, но груз обратился в тягость. Сейчас мы встретили прокаженного, он не помнит, какую правду он попрал», — так предостерегал Мыслитель. И каждый из Нас, в свое время, на своем наречии произносил те же слова. Люди не любят слушать то, что они заранее решили не исполнять. В час жестокой братоубийственной резни люди поминают Христа, тем кощунственнее будет такое поношение. Лжесвидетели будут клясться на самых священных предметах повторно. Люди не будут страшиться произносить ложную клятву и насмехаться над верою соседа. Найдут время и для хулы, и для поношения, а сами трудиться не умеют! Они иногда думают и об общине, но не умеют даже в своем обиходе приложиться к общему делу. Урусвати знает, как невозможно разрушить неистребимое.

За всё нужно платить. И малое и великое. Карма.

[Djay]

Сообщение от Migrant

А кто сказал, что будет легко? Безумие - тоже этап развития, ибо как постичь Мудрость, не став когда-то безумным?

Ну вот, теперь только надо признавать некоторые "судьбоносные деяния" - вполне себе безумными... и тогда многое можно будет увидеть без всенепременных розовых очочков.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Ну вот, теперь только надо признавать некоторые "судьбоносные деяния" - вполне себе безумными... и тогда многое можно будет увидеть без всенепременных розовых очочков.

Покаяние и исповедь - дело интимное, тонкое и внутреннее. Всякое стучание пяткой в грудь и демонстративное оплакивание самого себя - театр, т.е. игра.

[Djay]

Сообщение от Migrant

Покаяние и исповедь - дело интимное, тонкое и внутреннее. Всякое стучание пяткой в грудь и демонстративное оплакивание самого себя - театр, т.е. игра.

Хто о чем...

[paritratar]

Сообщение от Бородин

Предлагаю обсудить вот что: не является ли «Роза Мира» Андреева следующим (после Агни-Йоги) этапом даваемого нам Высокого Знания? Именно так мне думается по (почти) прочтении книги Лукьянова. Две выдержки из неё:

С.358. К великому горю нашему, неудача, постигшая демиургический план слияния культурных достижений России и Востока, а именно его конспективно излагает Андреев в этом месте РМ, привела к опасности жестокой его профанации уже в наши дни. На нашу духовно истощённую длительным господством материалистической доктрины, утратившую основы православного миропонимания интеллигенцию, обрушилась вдруг волна новейших универсалистских учений, густо замешанных на оккультизме. В первой половине 20-го века она прокатилась по США и Европе, а теперь (это Лукьянов - о 80х и 90х?) накрывает и Россию, увлекая самонадеянные души.
Культурный синтез – процесс медленный и сложный, требующий тщательного и постепенного отбора идей. Его невозможно заменить книгой очередного гиганта мысли, тем более, если этот гигант – атеист, а такой синтез не представим у нас в России без православной духовности, без усвоения хотя бы самых важных истин православия. Между тем универсалистские системы, как правило, атеистичны и анти-православны. Они пользуются успехом у интеллигенции благодаря своему высокому интеллектуализму, близости к современному научному миропониманию, готовности рационально истолковывать духовные проблемы, всегда относившиеся к области веры.
В этом ряду находятся такие, например, известные произведения, как «Чаша Востока»,.., «Свобода от известного», …философские творения Г.Гурджиева, «Тайная Доктрина», «Живая Этика» Рерихов, «Интегральная йога» Шри Ауробиндо. Имена меньшего масштаба мы здесь называть не будем – они исчисляются десятками…. Думается, все эти творения самонадеянных человеческих умов …были бы отвергнуты той несостоявшейся пока культурой, о которой говорит Андреев.
Да возможна ли она в принципе, такая культура? – справедливо спросит читатель. Можно ли, почитая в Христе Сына Божия, оставаясь сердцем с православием и веруя во Второе Пришествие, объять любовью и пониманием и Восток?
Оказывается, можно. Вот перед нами книга Андреева, в которой намечены ориентиры на пути к этой культуре.

С.407 (в главе Религиозная драма России): Ни Бог, ни Провиденциальные иерархии судебно-карательных функций не выполняют и народы на бунты не поднимают. В “РМ” божественное и демоническое разделены полностью. Александр Блок в “12” выразил старое, приниженное ещё понимание Бога, изобразив Христа во главе банды вооружённых анархистов. Ошиблись и Рерихи, и все адепты учения Е.Блаватской, увидев в русской революции «восстание здоровых клеток организма на защиту всего организма». О каком здоровье речь, если доподлинно известно, что лидеры и активисты всякого рода экстремистских организаций очень часто имеют ту или иную форму психопатологии!

Спасибо, что привели эти цитаты. Стало понятно,откуда растут ноги вашего интереса к Лукьянову. Как правильно замечено, не к самому источнику, именно не к искомой Розе Мира.
По поводу последней цитаты как уместно и здесь привести параграф из УЖЭ

. 251. Угроза и насилие не Наша область. Сострадание и предостережение будут областью Братства. Нужно быть жестоким по природе, чтобы принять предупреждение за угрозу. Люди судят по себе, они пытаются вложить свое значение в каждое услышанное слово. Поучительно дать самым разным людям один простой текст для толкования. Можно поразиться, насколько различно будет разъяснено содержание. Не только основные свойства характера, но и случайные настроения отразятся и извратят содержание. Так можно подтвердить, что злой видит злое, а добрый видит доброе. По всем отраслям знания проходит та же истина. Только очень зоркие глаза отличат, где действительность и где мираж настроения.
Когда человек мечтает о Братстве, пусть прежде всего очистит глаза от наносного сора.

И о новом откровении Даниила Андреева. Произведение это, конечно, в высшей степени любопытное и интересное для изучения. Оно имеет и широту и всеобьмлемость. И явно были показаны (услышаны и переданы тем или иным образом) автору некоторые моменты с соизволения свыше. Возможно, Андреев был медиатором, возможно медиумом. Дело это не меняет. Но всё-таки Живая Этика и Теософия стоят совершенно особняком ото всех философий, религий и наук современности. Это совершенно новая система мировоззрения. Может быть поэтому она так привлекательна для наших некоторых российских и зарубежных учёных? Не атеизм или православие с буддизмом, но именно Теософия и Живя Этика. А много ли вы знаете учёных, явных последователей этих учений? Действительно интересно.
Всё-таки Роза Мира подкупает своей искренностью и правдой. Хотя кому-то это вымышленные названия и герои сродни культовому роману Конкордии Антаровой. Но РМ это малая книга, одного из медиаторов. Это один из взглядов на тонкий мир. А тонкий мир по сознанию. Также любопытны для изучения и взгляды на ТМ Сведенборга. Почему не изучаем и его?
В отличие от РМ Теософия и Живая Этика разработаны как учения более углублено. Созданы общества и движения для их изучения. Даже новую религию или секту некоторые делают. Дело, конечно, не в количестве, но в качестве. Просто сравните РМ и Теософию и Живую Этику. Что получается в этом сравнении?

[paritratar]

Сообщение от Ardens

Правильнее отнести изложенную Андреевым информацию не к следующему этапу изначальных знаний, а к иной сфере. Если Живая Этика - это этика Духа, основы понимания законов и энергий, взаимодействующих с ним, то "Роза мира" - это скорее парапсихология Тонкого мира.

Есть мнения, что например в знаниях, данных нам Учителями через Блаватскую и Рерихов была целенаправленно скрыта информация о Гиперборее, Арктиде, Даарии, Тартарии и прочих былых образованиях, связанных с русскими истоками. В связи с тем, что это представляло лишние темные нападки на честных исследователей и уничтожение оставшихся по миру древних документов и артефактов.

По поводу молчания о роли славян в Теософии и УЖЭ так это просто здравый смысл. Во-первых, Теософия была дана на английском языке преимущественно для западного мира. Основную цель, сдвинуть мровоззрение с атеистических бездуховных материалистических позиций на культурные, научные и человеколюбивые рельсы, эти учения достигли. Во-вторых, политика западных стран всегда была антирусской. Зависть и ненависть к нашей стране и русофобия только затухали и опять волнообразно проявлялись. Это где-то глубоко сидит в европейцах? Или это специально кем-то подогревается и навязывается? И в-третьих, Рерих всегда писал о славянах, проводил раскопки, о переселении народов собраны многие артефакты в той же центральноазиатской экспедиции. Конечно, нужно было о многом умолчать из тех же соображений сохранности сокровенного. Потому что всему свой срок. И наш иван стоысячный, проснувшись от векового или тысячелетнего сна в свой срок сам возьмёт свое достояние и наследство по праву.

[Бородин]

'Резанула' Ваша фраза:

>Но нам удобнее обращать внимание на инфернальные и провиденциальные силы, снимая с себя всю полноту ответственности.(имхо)

1)Кого Вы подразумеваете под 'нам'? Надеюсь, что ни Андреев, ни Лукьянов туда не попали?

2)Да 'удобнее', так как что ни адекватнее Ваше понимание ситуации, то ближе Вы к Правде (а переход к бОльшей научной адекватности нередко сопровождается включением первоначальной модели в более широкую, совпадающую с первоначальной при определённых дополнительных условиях/ограничениях).

3)'всю полноту ответственности' - зачем сразу такая крайность? Обвиняете 'нас' в уходе от борьбы? Но ведь Вы сами - продолжаете драться? (за Правое Дело). И я продолжаю (в частности - на своём рабочем месте)