Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.05.2010, 23:33   #161
vihr
 
Рег-ция: 19.01.2010
Сообщения: 221
Благодарности: 65
Поблагодарили 15 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от vihr Посмотреть сообщение
Не могли бы Вы дословно привести место Библии, где сказано "Мертвому живот даровал"
В Библии есть еще одно примечательное место: "Нет ничего нового под солнцем". Так же, как нет ничего нового в Вашем посте.
Откройте Евангелие, почитайте. На каждой странице есть тексты, говорящие о смерти, суде и последующем воскресении, опровергающие идею реинкарнации.
Религия существует до тех пор пока сознание человечества не расширится допонимания истины. Об этом говорят Учителя и причисляют себя к материалистам, но т. к. это название занято, то они вынуждены называть себя естествоиспытатели.
vihr вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2010, 01:28   #162
vihr
 
Рег-ция: 19.01.2010
Сообщения: 221
Благодарности: 65
Поблагодарили 15 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от vihr Посмотреть сообщение
Не могли бы Вы дословно привести место Библии, где сказано "Мертвому живот даровал"
В Библии есть еще одно примечательное место: "Нет ничего нового под солнцем". Так же, как нет ничего нового в Вашем посте.
Откройте Евангелие, почитайте. На каждой странице есть тексты, говорящие о смерти, суде и последующем воскресении, опровергающие идею реинкарнации.
Два человека читают одну книгу, и каждый в ней находит своё, часто противоположное.Есть притча;"Ученик спорит с крестьянином о реинкарнации, рядом сидит Учитель.Поняв своё бессилие ученик обращается к учителю:" Учитель скажи ему, что крестьянин не прав". Учитель сказал,что крестьянин прав.Возмущённый ученик говорит;"Как-же так,Вы мне сами говорили о существовании реинкарнации" Учитель ответил:" Да. Я говорил. Но для тебя.Смерть, как сон- бывает сознательная и безсознательная,а поэтому для крестьянина реинкарнации нет и он прав."
vihr вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2010, 07:55   #163
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Если Вы жили хоть немного в СССР, то должны знать, что такое государственная идеологическая репрессивная машина. А во времена Римской империи нравы были еще менее гуманными (хотя, христианство, называлось "религией любви").
Не понятно одно, почему некоторые верующие христиане - люди довольно образованные, но почему-то не допускающие мысли о том, что Священное писание, то есть Библия, могла быть искажена в силу различных обстоятельств на протяжении веков и этому есть все предпосылки. И до нас могли дойти искаженные мысли Иис.Христа. И тем не менее, ими цитируется Библия, в первую очередь как исторический источник, без критического анализа того, в каких условиях он сформировался и каким правкам мог быть подвергнут, не понятна такая детская наивность.
Поинтересуйтесь как работали иудейские переписчики, как они считали буквы и др. Но дело даже не в этом: верующие просто верят что "Бог бодрствует над Словом Своим", как об этом сказано в Писании. Т.е. это Его воля: сохранить тексты неповрежденными.
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2010, 08:08   #164
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
...Что-то с логикой непонятное твориться: как Вы себе это представляете? Люди верили, а они пришли и отменили?! Вспомните, что в России в 17 веке только небольшие нововведения, типа крестного знамения не двумя, а тремя пальцами (не затрагивающие сути православия) вызвали раскол...
Кстати, история раскола как раз и иллюстрирует - каким образом насаждалась та или иная идеология. Именно - люди верили, а потом был принят государственный канон веры. И все не согласные - просто уничтожались. Вместе с книгами и т.д.
К примеру, из 4000 трудов Оригена до нас дошли - 5-6 шт. И то по большей части отрывками и купюрами. Не говоря уже о неканонических и гностических текстах.
Не совсем согласен, так как старообрядцев и сейчас очень много. В учениях различных сект много отголосков ересей первых веков (например у свидетелей иеговы - признаки арианства, адвентисты - иудействующие христиане и т.д.). Но неизвестна какая-либо церковь или секта использующая идею реинкарнации.
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2010, 12:18   #165
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

В каком-то источнике (вот память-то!...((() было сказано примерно так: во время Иисуса идея перевоплощения была известна, но не широко, и примерно так, как в "наше время" (сказано это было не сейчас, а раньше), то есть - как восточная экзотика. Поэтому Иисус не настаивал на ней, особенно когда беседовал с малообразованными людьми.
Позже, в среде первых христиан, она тоже не была востребована, так как главной идеей, владевшей ими, было ожидание конца света и второго пришествия Христа. Вот как об этом писали С.Крэнстон и К.Уильямс, цитируя Макгрегора:
Цитата:
В такой атмосфере ожидания конца света христиане не могли интересоваться теорией предсуществования души и перевоплощением. Действительно, когда люди верят в близость конца света, они не испытывают никакого интереса к философским рассуждениям. Скорее, они преисполнены чувства неизбежности обстоятельств и ощущают необходимость покаяться и приготовиться... Человек, видящий себя в последней, короткой и свирепой схватке с Сатаной, после которой наградой его ждет рай, будет относиться с метемпсихозу с такой же нетерпимостью, как солдат в штыковой атаке отнесся бы к одному из постулатов Спинозы.
http://www.theosophy.ru/lib/reinc3.htm
А вот многие Отцы Церкви, среди ктороых были и мыслители, и философы, интеллектуалы того времени, конечно, знали эту идею, и некоторые. как Ориген, всемерно ее продвигали. Что не помешало большинству тогдашнего клира ее успешно списать "за ненадобностью".
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2010, 14:37   #166
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,755
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,398
Поблагодарили 1,487 раз(а) в 1,164 сообщениях
По умолчанию Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

Практически все гностики принимали предсуществование души. В гностическом трактате “Сущность архонтов” из библиотеки Наг-Хаммади III века (найденной в 1945 году) мы находим изложение истории Адама и Евы в Раю и историю их вкушения плода от древа познания (Гнозиса). Для нас, в частности, интересно наставление великого ангела Элелефа (“Элелеф, мудрость, великий ангел, который стоит перед Духом Святым” [26, стр.339]) Нореи (или Ореи), дочери Евы: “Вот я наставил тебя об образе Архонтов и материи, которой они рождены, и об их отце, и об их мире”. Я же сказала: “Господи, разве я тоже отношусь к их материи?” “Ты и твои дети относятся к Отцу, существующему изначала. Их души вышли из выси, из света нетленного <...>” [26, стр.340]. В этом отрывке, во всяком случае, говорится о предсуществовании.
Василид (II век) проповедовал идею перевоплощения.
Карпократ (II век) также придерживался идеи перевоплощения. Карпократиане учили, что по теории мировой необходимости человеческая душа будет воплощаться на земле в новых телах до тех пор, пока не пройдёт все искушения и потребности земли и упорными усилиями в течение многих земных жизней не освободится от притяжения законов плоти. “<...> если что-либо осталось невыполненным, то низшие миродержители влекут эту душу к своему начальнику, старшему демиургу (под которым, по-видимому, следует разуметь ветхозаветного Бога), и он принуждает её войти в новое тело для завершения земного существования. На эту тайну, по мнению карпократиан, указывает евангельская притча о должнике, которого судья сажает в темницу, пока он не отдаст своего долга до последней полушки (Мф. V, 25 - 26; Лк. XII, 58 - 59); по карпократианскому толкованию, должник изображает человеческую душу, судья - миродержителя-демиурга, а темница - новое тело, в которое должна вселиться душа для выполнения дальнейших условий материальной жизни” [22, стр. 207 - 208]. Об этом рассказывает Тертуллиан в своём трактате “О душе”.
Валентин (II век) и валентиниане проповедовали идею перевоплощения. С именем Валентина связывается известный гностический трактат zitsiP aijoS (Pistis Sophia), в котором историки предполагают значительно переделанное Евангелие Валентина, не дошедшее до нас. Как бы то ни было, в этом трактате содержится разъяснение “<...> постепенной эволюции человечества по пути к совершенствованию и одухотворению, причём Господь раскрывает ученикам тайны загробного мира. Посмертное воздаяние за всё содеянное в жизни совершается согласно теории перевоплощения: дух человеческий очищается через ряд последовательных существований в земной оболочке, испив, в промежутках между воплощениями, “чашу забвения”. В книге содержится также указание на предсуществование душ: Господь разъясняет, каким образом души Иоанна крестителя, Апостолов и др. взяты из небесных сфер для временного воплощения” [22, стр. 349]. Подробный анализ (со ссылками и цитатами, касающимися идеи перевоплощения) трактата Pistis Sophia можно найти также в замечательном труде профессора М.Э.Поснова “Гностицизм II века и победа Христианской Церкви над ним” [27].
Перевоплощение принимали и гностики офиты.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2010, 14:41   #167
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,755
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,398
Поблагодарили 1,487 раз(а) в 1,164 сообщениях
По умолчанию Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

Опровержения закона перевоплощения Отцами Церкви

Когда и как был осуждён Ориген и его учение?

Утверждение о том, что Ориген и его учение (включая предсуществование и перевоплощение душ) были осуждены Пятым Вселенским Константинопольским Собором в 553 году, принадлежит отнюдь не Блаватской и Рерихам. Это мнение мы встречаем очень у многих авторов, начиная почти сразу же после окончания Пятого Собора (т.е, VI-го века) и доходя до нашего времени. Например, об осуждении Оригена, его учения и его последователей пишет Кирилл Скифопольский в житии Саввы Освященного вскоре после Пятого Собора, явно указывая это осуждение Пятому Вселенскому Собору. А на Шестом Вселенском соборе (Деяние одиннадцатое) Софроний, бывшый архиепископ Иерусалимским, говорит: “<...> принимаю ещё и <...> Пятый Святой и Вселенский Собор, бывший также в этом царствующем городе во времена Юстинианова управления скипетром римской империи, а также (принимаю) и все определения его. <...> Он уничтожает и исторгает в погибель прежде всего безумного Оригена и все его напыщенные бредни, а также и вымыслы, полные нечестием всякого рода; вместе с ним и учение Евагрия и Дидима и все языческие и чудовищные и совершенно баснословные пустословия. <...>” [40, стр. 157]. Этого же мнения придерживался в наше время А.Ф.Лосев. И многие авторы, в том числе и представители Церкви, за минувшие полторы тысячи лет также разделяли это положение. Таким образом, Блаватская и Рерихи ничего не придумали, они высказали положение церковно-исторической науки.
Но стpого фоpмально Opиген и его учение не были осуждены Пятым Bселенским Собоpом. Даже несмотря на то, что в 11-м анафематизме 8-го заседания Пятого Собора читаем: "Eсли кто не анафематствyет Apия, Eвномия, Mакедония, Aполлинаpия, Hестоpия, Eвтихия и Opигена с их нечестивыми писаниями и всех дpyгих еpетиков, осyждённых и анафематствованных св. кафолической и апостольской цеpковью и вышеyказанными четыpьмя св. собоpами, и всех мyдpствовавших и мyдpствyющих подобно вышеyпомянyтым еpетикам и до кончины пpебывавших в нечестии, - таковой да бyдет анафема".
“Из yчебников всем известно, что великий хpистианский yчёный III века, аскет и исповедник, осyждён на V Вселенском Собоpе. Mеждy тем сyждения об Opигене не было ни на одном заседании Cобоpа.” “<...> благодаря неточности учебников распространилось ошибочное мнение, будто Ориген и его учение анафемствованы V Вселенским Собором, чего на самом деле не было. Дело оригенистов разбиралось, и осуждение Оригену вынесено местным Константинопольским Собором, который предшествовал V Вселенскому собору в том же 553 году”, - уточняет Карташев [13, стр. 333, 352].
Ошибка (вернее сказать, - неточность) произошла потому, что документы императора Юстиниана со списком осуждений Оригена (и других), адресованный на самом деле поместному Константинопольскому Собору 543 года (за десять лет до Пятого Вселенского) при Константинопольском патриархе Мине, оказался приложенным к деяниям Пятого Вселенского Собора [12, стр. 205].
“Дело об оригенизме” палестинского монашества возникло ещё в 539 году и Юстиниан лично в 543 году написал обвинительный трактат с анафематизмами. Причём Юстиниан взял на себя инициативу церковно-догматических суждений и приговоров, ставя Церковь в положение “добровольно присоединившейся”. Свой эдикт Юстиниан адресовал Константинопольскому патриарху Мине (“с просьбой одобрить через постоянный собор при патриархате”, а потом навязать этот эдикт в обязательном порядке всем епископам и игуменам монастырей), а также другим патриархам и папе Вигилию. Никто из адресатов не отказался от одобрения эдикта императора [13, стр. 333].
Возвращаясь к Пятому Собору 553 года, нужно заметить, что на самом-то деле историческая наука точно не знает, как именно в 553 году происходило осуждение Оригена и оригенистов. Некоторые историки сходятся во мнении, что Ориген, его учение и последователи были осуждены накануне открытия Пятого Вселенского Собора и осуждены тем же самым составом лиц, которые потом стали участниками Пятого Собора. Читаем у Флоровского: “Перед Собором Юстиниан обратился к епископам с новым посланием об Оригене. По-видимому, осуждение Оригена было провозглашено собравшимися отцами раньше официального открытия Собора; поэтому о нём и не говорится в соборных “деяниях”. Однако, в анафематизмы собора оно включено <...>” [41, стр.41]. Карташев пишет, что “осyждение Opигена по вpемени и по составy лиц, его сyдивших, очень близко совпадает и с моментом V Bселенского Собоpа, и с личным составом последнего. Cоздаётся впечатление, что это сyждение того же состава лиц, котоpый pаботал в маpте и апpеле 553 г. в качестве yже Bселенского Собоpа” [13, стр.353].
Между тем для признания формального осуждения Церковью Оригена, его учения и оригенистов, не имеет принципиального значения то, что Ориген был осуждён не на Пятом Вселенском соборе, поскольку и Шестой, и Седьмой Вселенский Соборы повторили в своих определения анафематизмы и утвердили их.
Действительно, в 1-м правиле Шестого Собора читаем: “<...> признаём и научаем преемников признавать как бы произнесёнными от имени Духа благочестивые изречения 160-ти богоносных отцов, собиравшихся в сем царствующем городе при благочестивой памяти Юстиниане, бывшем нашем императоре, которые соборно анафемствовали и отреклись Феодора Мопсуетского, учителя Несториева, Оригена, Дидима и Евагрия, воспроизводивших языческие басни и снова повторявших нам в бреду ума и в сонных видениях переходы и превращения некоторых тел и душ и нечестиво восставших против воскресения мёртвых <...>” [40, стр. 273].
В шестом деянии Седьмого Собора читаем: “<...> За ним [за Четвёртым Вселенским Халкидонским Собором] следует собравшийся в Константинополе Собор ста шестидесяти пяти святых отцов при блаженной памяти Юстиниане. Они анафемствовали Оригена, который называется адамантовым, Евагрия, Дидима, вместе с их нечестивыми сочинениями <...>” [40, стр. 526].
Закрепление анафемствования Оригена и его учения Шестым и Седьмым Соборами с церковно-правовой точки зрения ставит это решение в ряд церковных догматов.

* * * * * * *
Таким образом, можно сделать вывод, что закон перевоплощения присутствовал в раннем христианстве, хотя и не был общей доктриной для всего христианства. Часть христиан разделяло эту доктрину, не видя в ней никакого противоречия с Учением Иисуса. Учение о предсуществовании душ и учение о перевоплощении были анафемствованы Вселенскими Соборами: сначала на заседаниях, предшествовавших Пятому Собору (и тем же составом лиц), а затем - Шестым и Седьмым Соборами.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2010, 16:09   #168
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
во время Иисуса идея перевоплощения была известна, но не широко.
Разумеется, могла быть известной. Но вопрос в том, разделялась ли она Христом.
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2010, 16:19   #169
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Но вопрос в том, разделялась ли она Христом.
Поскольку встретиться с ним и спросить об этом ни у вас, ни у меня возможности нет, то каждый решает этот вопрос исходя из того, каким источникам доверяет. Если вы не доверяете теософско-агнийоговским источникам, а придерживаетесь, скажем, ортодоксально-христианских толкований, а я, например, наоборот, - то доказать друг другу мы ничего не сможем, и дискуссия не имеет смысла.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 16.05.2010 в 16:22.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2010, 16:47   #170
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Но вопрос в том, разделялась ли она Христом.
Поскольку встретиться с ним и спросить об этом ни у вас, ни у меня возможности нет, то каждый решает этот вопрос исходя из того, каким источникам доверяет. Если вы не доверяете теософско-агнийоговским источникам, а придерживаетесь, скажем, ортодоксально-христианских толкований, а я, например, наоборот, - то доказать друг другу мы ничего не сможем, и дискуссия не имеет смысла.
Интресно было бы узнать мнение о совместимости идеи реинкарнации с другими идеями духовно-философских учений (например с идеей существования Личностного Бога в христианстве или исламе).
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2010, 17:33   #171
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,048
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,093
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 811 сообщениях
По умолчанию Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Разумеется, могла быть известной. Но вопрос в том, разделялась ли она Христом.
Христос признавал завет, данным Моисею, а иудеи верили в реинкарнацию. Но в иудаизме эта идея не была широко использована в религии, а вот в подробной традиции толкования Торы - Каббале этому уделяется куда более места.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2010, 17:38   #172
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,048
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,093
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 811 сообщениях
По умолчанию Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Интресно было бы узнать мнение о совместимости идеи реинкарнации с другими идеями духовно-философских учений (например с идеей существования Личностного Бога в христианстве или исламе).
Христос никогда не объявлял себя Богом, а также не говорил о том, что Бог-Отец - личностный. А вот последователи - христиане - назначили его богом на вселенском соборе.
А идея реинкарнации не имеет отношения к тому, личность ли бог или нет. Она имеет значение к карме - справедливости. Но христиане и справедливость бога отрицают.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2010, 18:58   #173
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение

Интресно было бы узнать мнение о совместимости идеи реинкарнации с другими идеями духовно-философских учений (например с идеей существования Личностного Бога в христианстве или исламе).
А есть в духовно-философском учении христианства идея Вечности?
Ну, Бог вечен - это понятно. А еще? Человек вечен, или нет?
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2010, 19:04   #174
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
духовно-философском учении христианства
Такого не существует. Есть разные идеи, высказывавшиеся в разное время различными мыслителями, есть разные философские школы и направления христианской мысли - но единого учения нет.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2010, 20:08   #175
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Христос никогда не объявлял себя Богом, а также не говорил о том, что Бог-Отец - личностный.
• Евангелие от Иоанна гл. 17, ст. 20-26
21.да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино,- да уверует мир, что Ты послал Меня.
22.И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.

•.Первое Послание Иоанна гл. 5, ст. 6-12
6.Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть ...
7.Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2010, 23:28   #176
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,048
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,093
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 811 сообщениях
По умолчанию Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Евангелие от Иоанна гл. 17, ст. 20-26
21.да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино,- да уверует мир, что Ты послал Меня.
22.И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
Я читал Библию. И что Вы этим хотите сказать? Если то, что Иисус един с Богом, то Вам придется признать, что и апостолы стали такими же, а также все, кто реализовал путь донесенный Иисусом. Т.е. в потенциале - все люди - Боги. В общем-то Иисус так и сказал людям. Если Вы согласитесь с этим, то я готов согласиться с тем, что Иисус Бог.
Баш на баш - слова Христа на слова Христа...

Цитата:
Первое Послание Иоанна гл. 5, ст. 6-12
6.Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть ...
7.Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
Вы были не внимательны, я говорил о словах Иисуса, а не его последователей, даже апостолов.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 07:48   #177
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,774
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,965
Поблагодарили 7,032 раз(а) в 4,796 сообщениях
По умолчанию Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
...Не совсем согласен, так как старообрядцев и сейчас очень много.
В смысле - не всех уничтожили? История православного раскола - это не уже не первые века и власть Российской империи была уж не такой как Римской (собственно, как и католиков) - те, кто смог бежать за ее пределы, те выжили. А вот, катарам, к примеру при гонениях католической церкви - повезло меньше.

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
...В учениях различных сект много отголосков ересей первых веков (например у свидетелей иеговы - признаки арианства, адвентисты - иудействующие христиане и т.д.).
Эти секты не являются приемниками учений первых веков. Так же как, к примеру, протестанты, лютеране и т.д. Не совсем понятно - что Вы хотите этим тезисом сказать.

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Но неизвестна какая-либо церковь или секта использующая идею реинкарнации.
Если ли Вы хотите рассматривать учения именно первых веков, то Вам стоит обратиться к апокрифам и гностическим текстам. Именно к тем текстам, которые, в силу идеологических причин не вошли в канон.
Из первых крупных христианских сект стоит к примеру рассмотреть манихеев.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 17.05.2010 в 07:54.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 09:15   #178
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

Цитата:
Я читал Библию. И что Вы этим хотите сказать? Если то, что Иисус един с Богом, то Вам придется признать, что и апостолы стали такими же, а также все, кто реализовал путь донесенный Иисусом. Т.е. в потенциале - все люди - Боги. В общем-то Иисус так и сказал людям. Если Вы согласитесь с этим, то я готов согласиться с тем, что Иисус Бог.
Баш на баш - слова Христа на слова Христа...
Есть "историческое" толкование слов Христа и апостолов, которому более 2000 лет... Объясните мне пожалуйста, почему я должен отдавать предпочтение толкованиям теософов и соглашаться с ними?
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 09:47   #179
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,048
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,093
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 811 сообщениях
По умолчанию Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Есть "историческое" толкование слов Христа и апостолов, которому более 2000 лет... Объясните мне пожалуйста, почему я должен отдавать предпочтение толкованиям теософов и соглашаться с ними?
Это что толкование такое, которому более 2000 лет? Я такого не знаю.
2000 лет назад не было ни церкви как института, ни евангелия еще не составили...
Это хорошо, что Вы понимаете, что речь о предпочтениях. А чему отдавать предпочтение - Ваше личное дело. Можете, например, каббале, которой куда более 2000 лет, если Вас заботит возраст. Лично я отдаю предпочтение тому, что более разумно всё объясняет и не содержит внутренних противоречий и неувязок...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 10:40   #180
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 17,780
Благодарности: 2,219
Поблагодарили 2,958 раз(а) в 2,193 сообщениях
По умолчанию Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
то каждый решает этот вопрос исходя из того, каким источникам доверяет. Если вы не доверяете теософско-агнийоговским источникам, а придерживаетесь, скажем, ортодоксально-христианских толкований, а я, например, наоборот, - то доказать друг другу мы ничего не сможем, и дискуссия не имеет смысла.
Дело мне кажется не в доверии источникам. Как видится - чаще всего все эти выводы, сомнения, и т.д. опираются на некое подсознательное ПРЕДУБЕЖДЕНИЕ. ... То или иное. Через эти качества как бы становится видимым и выявляется вектор движения сознания.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Движение души после смерти S.R. Свободный разговор 2 17.07.2015 19:49
Христианство и перевоплощение Скинфакси Раннее христианство 34 01.10.2009 10:35
Настоящее существует, или это кажется? gog Метафизика 200 09.01.2008 21:55
Сохраните свои души и умы Svet-Свет Свободный разговор 175 26.12.2005 17:18
Души птиц. Виктория Зоркина Свободный разговор 19 15.08.2005 16:49

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 15:24.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги