Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.02.2004, 20:01   #1
Еднорог
 
Рег-ция: 14.02.2004
Сообщения: 17
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию "МЦР" и "Пульс Будущего"???

http://www.roerichs.com/Publications...e/Dmitriev.htm
Кто прав?
http://pulse.webservis.ru/Agni/Museum/plan1.html
Где истина?
Еднорог вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2004, 20:37   #2
Софья
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Вена
Сообщения: 1,391
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

А что, разве никогда не было случаев, когда один ученый называл другого маньяком и бездарностью?! А тем более, на уровне Академии наук... Склоки и зависть. Зачем нам нужно в этом разбираться?

Как бы там ни было, Дмитриев - человек очень смелый: в 70-х застойных годах предложить такой революционный проект! Где-то в эти годы у моего отца был первый инфаркт - анекдот рассказал, в КГБ вызывали. А тут - проект для переворота всей научной системы! Чудо, что в тюрьму его не посадили, а только с должности сняли. Не верю я Беликову - слова нехорошие в адрес гадкой статьи говорить не хочется.
Софья вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2004, 20:49   #3
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,744
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,805
Поблагодарили 5,564 раз(а) в 3,766 сообщениях
По умолчанию Re: "МЦР"><"Пульс Будущего"???

Цитата:
Сообщение от Еднорог
http://www.roerichs.com/Publications/Raspoznavanie/Dmitriev.htm
Кто прав?
http://pulse.webservis.ru/Agni/Museum/plan1.html
Где истина?
Наверное, некоторые пояснения нам может дать редактор "Пульса будущего".

Лично я в идее создания научно-исследовательского центра на Алтае не вижу ни какой "маньячности", а считаю ее очень нужной и здравой. Тем более, что имеется положительный мировой опыт создания таких образований.
Кстати, зав. научно-метод. отделом Нац. Музея Респ. Алтай им. А.В. Анохина пишет, что строительство музея было осуществлено силами государственных органов власти и группы добровольцев-строителей, в основе которой стояли участники геологической партии Института геологии и геофизики СО РАН г. Новосибирска. Признанным руководителем группы строителей являлся д.г.-м.н., профессор А.Н. Дмитриев. http://pulse.webservis.ru/Agni/Museum/gosmuseum.html
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2004, 21:45   #4
EE
Super Moderator
 
Аватар для EE
 
Рег-ция: 27.11.2002
Адрес: Днепр
Сообщения: 2,449
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 39
Поблагодарили 59 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию Re: "МЦР"><"Пульс Будущего"???

Прочитав письмо http://pulse.webservis.ru/Agni/Museum/plan1.html могу сказать, что оно написано мужественными людьми, ведь был еще 1979 год! Кто знает, куда пошла бы история СССР, если бы был реализован столь смелый проект.
__________________
"На Космических Весах взвешиваются накопления стран. Перевес сил разрушения несомненен, но трансмутация духа и очищение пространства и человечества дадут новое предопределение". (МО.III,310)
EE вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2004, 08:45   #5
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,822
Благодарности: 27
Поблагодарили 1,280 раз(а) в 775 сообщениях
По умолчанию Re: "МЦР"><"Пульс Будущего"???

Цитата:
Сообщение от Еднорог
http://www.roerichs.com/Publications/Raspoznavanie/Dmitriev.htm
Кто прав?
http://pulse.webservis.ru/Agni/Museum/plan1.html
Где истина?
Совершенно два несопоставимых сообщения. Первое узкое, мелочное, человеческое. Второе имеет космический масштаб. И, как правильно заметили Софья и ЕЕ, представить такой проект в 1979 году было большим гражданским мужеством.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2004, 14:19   #6
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Re: "МЦР"><"Пульс Будущего"???

Цитата:
Сообщение от EE
Прочитав письмо http://pulse.webservis.ru/Agni/Museum/plan1.html могу сказать, что оно написано мужественными людьми, ведь был еще 1979 год! Кто знает, куда пошла бы история СССР, если бы был реализован столь смелый проект.
На мой взгляд, это не мужество, а фанатизм и оторванность от реалий жизни. П.Ф. Беликов определил этот поступок Дмитриева как «провакацию с уклоном к предательству». Почему? Это он подробно объясняет в своих письмах различным корреспондентам. Эти письма опубликованы в 2003г. в издательстве МЦР, книга "Непрерывное Восхождение", том 2 в 2-х частях – в них изложена фактически вся история советского Рериховского Движения в событиях и лицах. Привожу некоторые выдержки из этих писем:

15.01.79
«Лично я убедился только в том, что у Дмитриева слабовато с чувством соизмеримости. Он как-то ознакомил меня с разработанным его группой проектом восстановления деятельности «Урусвати». Этот проект он предполагал официально представить в АН. Ничего, кроме вреда, такой шаг не принес бы. В прошлом году, через одного его приближенного, я ознакомил его с теми положениями, которые были выдвинуты С.Н. Так сказать, честно рассчитался информацией за информацию и доверием за доверие. Как это было принято – не знаю.»

06.04.79
«Но хуже всего, что эта группа декларировала о том, что они являются последователями Живой Этики, и на каждом шагу подчеркивала то, что все их действия согласуются с Положениями Живой Этики. Декларировали об этом открыто и громогласно, прослыли среди сибиряков, да и дальше, самыми активными «рериховцами». … Когда на Алтае начали организовывать Музей, Дмитриев сколотил какую-то строительную бригаду, которая заключила договор с местными властями и, вместо того чтобы восстанавливать дом, где должны были Музей учредить (т.е. где останавливался сам Н.К.), построили новый дом, где хотели устроиться для своей «научной работы», одновременно присвоив этому дому имя Н.К., и сделать Музей в нем. Они сумели на месте уговорить, чтобы деньги, отпущенные на восстановление старого дома, передали на строительство нового дома. …

Маньяки, объявившие себя единственными истинными последователями Агни Йоги, составили «меморандум» об «использовании наследия Рерихов», в котором Живая Этика уже прямо связывалась с именем Е.И. «Меморандум» с сылками на Е.И., Н.К. и Живую Этику и различными рекомендациями «спасения человечества» и «исправления идеологии» эти идиоты подали официально в областной Комитет партии. Получив официально всю эту дурость, там, конечно, серьезно подняли и рассмотрели вопрос уже по всем статьям. В результате нескольких человек исключили из партии, нескольким вынесли выговор. Дмитриева устранили от должности заведующего отделом института. Все это, конечно, так и должно было кончиться. Дурость только этого и заслуживает. … Картинная галерея, которая наряду с Сибирским Отделением Академии наук является организатором Чтений, была готова уже их вообще отменить. Но похоже, что в обкоме партии отнеслись ко всему довольно трезво. Полагаю, что Чтения состоятся. Но вся программа, конечно, будет пересмотрена, все доклады тщательно по пунктам проверены. … Поскольку новоявленные «мессии» открыто декларировали о прямой связи Е.И. с Живой Этикой, к любым ссылкам на эту тему отнесутся особенно тщательно. Само собой разумеется, что пересмотрят персонально и всех докладчиков. … Хочется думать, что Конференция все же состоится и что урок, который преподали маньяки и идиоты, принесет пользу и некоторым не в меру «горячим головам», подчас забывающим о Законе Соизмеримости и значении Сокровенного, идущего от сердца к сердцу. Ведь сколько говорилось и писалось о том, что всему должно предшествовать расширение сознания. Ведь и книги Н.К., и живой пример Ю.Н. и С.Н. наглядно дают методику широкой просветительной деятельности. И сколько удалось за последние годы в этом отношении сделать. Но приходят те, кто, не расширив ни на йоту собственного сознания, берутся «спасать человечество» и «смело» воздвигать стяг Живой Этики над башней, которая существует лишь в их больном воображении. В результате – вместо строительства – очередное разрушение. И терпеливые муравьи, не претендующие на звание «пророков» и «проповедников», должны начинать многое заново. …»

09.04.79
«… Но, самое скверное, официально обратились в некоторые организации с «меморандумом» об «использовании наследия Е.И. и Н.К.». …В результате – удар по конференции (2-е Рериховские Чтения, проходившие в 1979 году в Новосибирском Академгородке при широком участие Сибирского Отделения Академии Наук). Поставлен даже вопрос об ее отмене, но, кажется, все-таки проведут. Однако и масштабы и требования будут иными. Все темы и тезисы на них проверяются уже не только оргкомитетом конференции, но и в иных инстанциях областного масштаба. А новоявленные «пророки», хотя их и изрядно пощипали, не могут угомониться. Что им областные организации, когда они с самим «космосом» за панибрата!!! И ведь их не переубедишь, потому что из всей многосложности человеческого звучания они освоили одну балалаечную струну и шпарят на ней до одурения. Струна-то ведь действительно существует, и тот, кто пытается это оспаривать – впадает в другую крайность».


В более поздних письмах Павла Федоровича есть упоминания и других вредных следствий этого провакационного «меморандума». Почитайте книгу – очень ценные рекорды истории Рериховского Движения в СССР! Что особенно ценно – из уст человека рассудительного (я бы сказал – мудрого), широко осведомленного как об участниках Рериховского Движения, так и о планах и намерениях Святослава Николаевича в отношении наследия (Беликов был ближайшим и доверенным соратником С.Н. в Союзе).
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2004, 15:04   #7
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,744
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,805
Поблагодарили 5,564 раз(а) в 3,766 сообщениях
По умолчанию Re: "МЦР"><"Пульс Будущего"???

Цитата:
Сообщение от АлексУ
...Когда на Алтае начали организовывать Музей, Дмитриев сколотил какую-то строительную бригаду, которая заключила договор с местными властями и, вместо того чтобы восстанавливать дом, где должны были Музей учредить (т.е. где останавливался сам Н.К.), построили новый дом, где хотели устроиться для своей «научной работы», одновременно присвоив этому дому имя Н.К., и сделать Музей в нем. Они сумели на месте уговорить, чтобы деньги, отпущенные на восстановление старого дома, передали на строительство нового дома. …
Как я понимаю, истинность этих строк мы скоро можем подтвердить или опровергнуть через свидетельства самих участников событий. Пока же, в имеющихся документах, например, зав. научно-методического отдела музея описывает ситуацию по-другому. http://pulse.webservis.ru/Agni/Museum/gosmuseum.html

Цитата:
К началу 1970х гг. дом В.С. Атаманова уже был перестроен и находился в очень ветхом состоянии. В 1972 г. дом был поставлен на государственный учет, как исторический памятник. В 1974 г. на доме В.С. Атаманова была торжественно установлена мемориальная доска. В 1977 г. по инициативе академика А.П. Окладникова и Алтайской краевой организации союза художников была выдвинута идея создания в Верхнем Уймоне мемориального дома-музея.
Строительство музея было осуществлено силами государственных органов власти и группы добровольцев-строителей, в основе которой стояли участники геологической партии Института геологии и геофизики СО РАН г. Новосибирска. Признанным руководителем группы строителей являлся д.г.-м.н., профессор А.Н. Дмитриев. Средства на создание проекта мемориального комплекса в 1978 г. выделил Усть-Коксинский райисполком. В 1979 г. группой добровольцев-строителей было возведено двухэтажное здание из нового строительного материала, приобретенного частично на средства, выделенные из районного бюджета, частично на личные средства строителей. Среди поддержавших строительство музея были, в частности, председатель Усть-Коксинского райисполкома В.К. Сабин, начальник управления культуры Горно-Алтайского облисполкома Ф.Л. Таушканов и другие.
Строители, большинство — сотрудники научно-исследовательских институтов, видели возможность создания комплексногонаучно-исследовательского центра на базе музея в с. Верхний Уймон, работающего в ключе задач Центрально-Азиатской экспедиции. В обоснование своих взглядов, в 1980 г. коллективом строителей был создан и представлен первому секретарю РК КПСС и председателю райисполкома Усть-Коксинского района "Перспективный план-характеристика работы музейно-научного комплекса им. Н.К. Рериха в Усть-Коксинском районе Алтайского края".
Мне кажется, здесь есть достаточно важные уточнения. Например, "какая-то сколоченная" строительная бригада оказалась "группой добровольцев-строителей, в основе которой стояли участники геологической партии Института геологии и геофизики СО РАН г. Новосибирска".
Что же получается, каковы плоды Музей в Верхнем Уймоне построен и существует, а люди как охаивали так и продолжают охаивать его строителей.

Цитата:
Сообщение от АлексУ
...Маньяки, объявившие себя единственными истинными последователями Агни Йоги, составили «меморандум» об «использовании наследия Рерихов»
Интересно, можно ли где-то найти документы, где группа Дмитриева себя именно так позиционировала
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2004, 16:34   #8
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 3,705
Благодарности: 467
Поблагодарили 1,141 раз(а) в 690 сообщениях
По умолчанию Re: "МЦР"><"Пульс Будущего"???

Цитата:
Сообщение от EE
Прочитав письмо http://pulse.webservis.ru/Agni/Museum/plan1.html могу сказать, что оно написано мужественными людьми, ведь был еще 1979 год! Кто знает, куда пошла бы история СССР, если бы был реализован столь смелый проект.
Позволю себе тоже привести ряд выдержек из писем П.Ф.Беликова, который на себе ощутил последствия "столь смелого проекта"


Цитата:
Сообщение от П.Ф.Беликов – М.Ц.Пурге
04 апреля 1979 г.
К великому сожалению, приходится констатировать, что многими ещё не усвоено чувство соизмеримости и, вместо расширения сознания, прилагаются усилия к тому, чтобы тащить на рыночные площади Сокровище Сердца. Очень хорошо об это сказано в пар. 70 (МО, III). К сожалению, объявились самообольщенные последователи Этики и в Сибири. Успели разрушить столько, что всю Конференцию поставили под вопрос. Надеюсь, что всё-таки она состоится, но уже в меньших масштабах, чем предполагалось, и темы докладов будут весьма ограниченны. Отдельного доклада о Е.И. не будет. Всё было очень хорошо и солидно подготовлено. Был ведь и опыт прошлой конференции, появились за этот период серьёзные публикации в научном ключе. Но находятся всегда мнящие себя «пророками» и монополистами на высокое Знание. У всех безответственных «глашатаев истины» один и тот же метод. Когда закладывается фундамент большого здания, то их не видно и не слышно, когда же фундамент заложен, то они первые бегут с флагом для башни и поносят тех, кто фундамент воздвигал.

Цитата:
Сообщение от П.Ф.Беликов – Ю.В.Линнику
09 апреля 1979 г.
Не знаю, слыхали ли Вы, что в Академгородке существовала группа «йогов», возглавляемая неким Дмитриевым, зав. отдела одного из институтов. Сам Дмитриев и верные его последователи – довольно рьяные тантрики, нашлись среди них и медиумы. Образовался и «канал» сношения с «космосом» и «шамбалой», в который они слепо уверовали. Стала эта группа вмешиваться в организацию конференции. Но, самое скверное, официально обратилась в некоторые организации с «меморандумом» об «использовании наследия Е.И. и Н.К.» В общем декларировали очень широко и открыто о своей «миссии спасителей человечества», и всё это со ссылками на ЖЭ и наследие Е.И. и Е.П. В результате – удар по конференции. Поставлен даже вопрос об её отмене, но, кажется, всё-таки проведут. Однако и масштабы и требования будут иными. Все темы и тезисы на них проверяются уже не только оргкомитетом конференции, но и в иных инстанциях областного масштаба. А новоявленные «пророки», хотя их и изрядно пощипали, не могут угомониться. Что им областные организации, когда они с самим «космосом» за панибрата!!! И ведь их не переубедишь, потому что из всей многосложности человеческого звучания они освоили одну балалаечную струну и шпарят по ней до одурения. <...>
Прочтите внимательно пар. 70 из третьей книги «МО». «Звучание одной струной» - крайне опасно и всегда приводит к фанатизму и прямому одержанию. Отсюда – первостепенное значение придаётся гармоничному развитию и расширению сознания, именно они оберегают от самообольщения и претензий на «единственно правильное» понимание и применение Высоких Истин.

Цитата:
Сообщение от П.Ф.Беликов – Г.В.Гаврилову
07 мая 1979 г.
Сколько мне известно «меморандум» сильно повредил Чтениям. Объем их значительно урезывается, все доклады подвергаются проверке в соответствующих учреждениях. Ко мне тоже проявили повышенный интерес в смысле идеологии моих работ и их отношения к Живой Этике. Попаду ли я на Чтения – сейчас ещё вопрос. Похоже, что Прибалтику сильно урежут или вообще «зарежут». В центральной печати, после «звонка» из Новосибирска, сняли одну запланированную и уже готовую публикацию о Н.К.

«Меморандумом» я был возмущён до глубины души. Я не посягаю на право каждого высказывать своё мнение и нести за него ответственность. Если «пострадавший» почувствует себя героем и возведёт свой акт в степень подвига, то это тоже его личное дело и дело «вкуса» других. Но если при этом произойдёт разрушение с трудом воздвигаемого строительства – то это уже не «героизм», не «активность», не «смелость», а, в первую очередь, предательство со всеми вытекающими отсюда последствиями.

После ухода от нас в 1960 г. Ю.Н. пришлось заново закладывать фундамент дела Н.К. Я смею утверждать, что мне лучше, чем кому-либо, известно, с каким трудом это делалось, какие препятствия приходилось преодолевать. Чего стоила только книга серии ЖЗЛ, пробившая дорогу другим изданиям и оказавшая решающее значение в праздновании Юбилея. Я первый начал публикации о Н.К. в научных изданиях и прекрасно знаю, на какие сваи опирается фундамент той широкой популярности имени Н.К., которая в необыкновенно короткое время была достигнута. Доскональное изучение всех трудов Е.И. и Н.К., как опубликованных, так и неопубликованных, их переписки, личное общение с Ю.Н. и С.Н. вооружили меня не только в меру моих возможностей усвоенными Знаниями, но и методами их использования. И второе не менее важно, чем первое. Энергией атома одинаково можно стимулировать и жизнь, и смерть. То же самое относится и к постижению Законов Бытия. Именно по этой причине, при их незыблемости, меняется методика внедрения их жизнь. Меняется во времени, меняется регионально, меняется с учетом накопленной кармы человечества и планом Бел.Бр., который тоже приходится корректировать в результате свободного, но несовершенного волеизъявления человечества. Вот почему и в Учении ЖЭ на первое место ставится расширение сознания и соизмеримость. Именно ни того ни другого не наблюдалось при составлении и предъявлении в официальные инстанции «меморандума», что и привело к разрушению, а не строительству.
Вы пишите в своем письме о том, что группа Дмитриева отличается тем, что она проявляет себя на деле, а не на словах, что она имеет более синтетический подход к Учению ЖЭ и не претендует на «водительство». Само содержание и факт выступления с «меморандумом» свидетельствуют об обратном. Никакого дела (за исключением разрушительного) «меморандум» не произвёл, содержание же его говорит лишь о самообольстительной претензии инициаторов на «всезнайство» в деле руководства эволюцией человечества, на готовность взять такое руководство в свои руки и на некую свою «исключительность», достигнутую своего рода монопольным правом «сношения с Космосом». Всё это подкрепляется внутренней искренностью и убежденностью в правоте своих выводов, в абсолютной реальности получаемых из «космоса» указаний, верой в непогрешимость своих методов, в том числе традиционно тантических и рекомендуемых АЙ.
А вот первое впечатление Беликова и С.Н. от встречи с Дмитриевым:
Цитата:
Сообщение от П.Ф.Беликов – Г.В.Гаврилову
03 мая 1979 г.
Моя первая встреча с Дмитриевым состоялась в Москве в 1975 г., когда Дмитриев <...> попал на «аудиенцию» к С.Н. в номер гостиницы. <...> Дмитриев безапелляционно изложил С.Н. свои взгляды с полной убежденностью того, что и для С.Н. они являются само собой разумеющимися. Мало того, он открыто, несмотря на то, что в номере присутствовали посторонние, декларировал о своих «сношениях» с Гималайскими Братьями. Когда из другой комнаты вышла Девика, Дмитриев попросил С.Н. перевести ей, что он и его «группа» выражает Девике большую благодарность, т.к. её «дух» оказывает им большую помощь при «полётах» в Гималаи. С.Н. – человек очень выдержанный, он вежливо выслушивал Дмитриева, изредка кивал головой. Никакого обмена мнениями или даже просто диалога не состоялось, да и не могло состояться, т.к. Дмитриев буквально «захлёбывался», спеша изложить все свои позиции, а С.Н. никогда не стал бы высказываться по поводу их при посторонних. В номере, кроме меня, была ещё Князева, которая изумлённо посматривала на Дмитриева и «хлопала глазами». Ведь от всего «эзотерического» Князева открещивалась «как черт от ладана». Когда мы остались с С.Н. вдвоём, он спросил у меня – что это за человек и какое впечатление он на меня оставил? Я сказал, что вижу Дмитриева впервые, а впечатление таково, что он «с креном». С.Н. добавил – «и с большим».
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2004, 17:07   #9
EE
Super Moderator
 
Аватар для EE
 
Рег-ция: 27.11.2002
Адрес: Днепр
Сообщения: 2,449
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 39
Поблагодарили 59 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

Вопрос к Андрею С. и АлексУ. Подскажите, пожалуйста, почему Елена Ивановна рассталась с Беликовым?
__________________
"На Космических Весах взвешиваются накопления стран. Перевес сил разрушения несомненен, но трансмутация духа и очищение пространства и человечества дадут новое предопределение". (МО.III,310)
EE вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2004, 17:45   #10
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 3,705
Благодарности: 467
Поблагодарили 1,141 раз(а) в 690 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EE
Вопрос к Андрею С. и АлексУ. Подскажите, пожалуйста, почему Елена Ивановна рассталась с Беликовым?

Мне кажется, Вы путаете Беликова с Шибаевым.


Беликов был самым близким сотрудником С.Н.Рериха в Советском Союзе. Со стороны С.Н. и Девики было необыкновенно сердечное отношение и огромное доверие.

Читатая переписку Беликова с Рерихами и сотрудниками в Советском Союзе, понимаешь, что фактически он был здесь представителем Святослава после смерти Ю.Н.
Беликов был в курсе всех дел, направлял и координировал их. Он многое понимал, многое знал; все его слова и действия имели и имеют очень большое значение. Внимательно изучая его письма, изданные сейчас МЦР, можно найти ключи к пониманию многих фактов из жизни Рерихов, а также там объясняются и многие больные проблемы сегодняшнего рериховского движения.

Для меня лично, его подход к творчеству и жизни Рерихов - образец для подражания.

------------------------
Но вопрос сейчас у нас вполне конкретный. О так называемом "меморандуме" и о тех последствиях, которые были вызваны его появлением. Я Вам привел свидетельство очевидца в качестве пищи для размышления.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2004, 17:47   #11
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,744
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,805
Поблагодарили 5,564 раз(а) в 3,766 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Цитата:
Сообщение от EE
Вопрос к Андрею С. и АлексУ. Подскажите, пожалуйста, почему Елена Ивановна рассталась с Беликовым?

Мне кажется, Вы путаете Беликова с Шибаевым.
Похоже на то.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2004, 17:51   #12
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,744
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,805
Поблагодарили 5,564 раз(а) в 3,766 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей С.
...Но вопрос сейчас у нас вполне конкретный. О так называемом "меморандуме" и о тех последствиях, которые были вызваны его появлением. Я Вам привел свидетельство очевидца в качестве пищи для размышления.
Мне кажется, что вопрос здесь шире.
И ответ на него, как мне кажется, не столь однозначен, типа - одни светлые, а другие - одержимые маньяки.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2004, 18:24   #13
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,822
Благодарности: 27
Поблагодарили 1,280 раз(а) в 775 сообщениях
По умолчанию Re: "МЦР"><"Пульс Будущего"???

Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Позволю себе тоже привести ряд выдержек из писем П.Ф.Беликова, который на себе ощутил последствия "столь смелого проекта"
Стиль приведенных цитат настолько характерен, что даже не требуются комментарии. А вот некоторые работы Дмитриева приходилось читать еще в конце 80-х (были изданы в Томске). Многое будило мысль. Было приятно видеть, что в официальную науку начинает пробиваться свежая струя.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2004, 18:29   #14
Софья
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Вена
Сообщения: 1,391
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Вообще-то, то, что мы имеем, - это настойчивое желание охаять (есть слова, подтвердить которые мы с вами не можем) и проделанная работа, плоды которой мы с вами вполне можем проверить.

Как там в Библии: "не по словам, а по делам..."?

И если мы сейчас еще поднимем мнения современников о той же Блаватской, скажем, то что тогда, перестать читать ее книги из-за того, что кто-то считал их непонятными или неверными?! Чем Вы руководствуетесь при выборе того или иного автора или Учения?
Софья вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2004, 18:36   #15
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 3,705
Благодарности: 467
Поблагодарили 1,141 раз(а) в 690 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
...Но вопрос сейчас у нас вполне конкретный. О так называемом "меморандуме" и о тех последствиях, которые были вызваны его появлением. Я Вам привел свидетельство очевидца в качестве пищи для размышления.
Мне кажется, что вопрос здесь шире.
И ответ на него, как мне кажется, не столь однозначен, типа - одни светлые, а другие - одержимые маньяки.
Чтобы понять определительное - "одержимые маньяки", надо читать письма полностью, поскольку эти слова относятся к типу личности Дмитриева, с которым Беликов неоднократно общался. Конечно, это мнение именно Беликова, но оно небезосновательно. Справедливости Хотя следует добавить, что такую характеристику личности Дмитриева давал не только Беликов.


Что касается, "светлых" и "темных", то как раз у Беликова в этом плане не было каких-то окончательных и безусловных определений.
Вот, скажем в том же письме, где он описывает встречу С.Н. с Дмитриевым, есть такие его размышления:

Цитата:
Сообщение от П.Ф.Беликов – Г.В.Гаврилову
03 мая 1979 г.
Я тогда не имел понятия о том, кто такой Дмитриев, так что моё первое впечатление о нем было абсолютно объективным и, к сожалению, негативным. Первое впечатление меня обычно не подводит, хотя подсказывает оно только "сердцевинку" человека. Его степень быть полезным или вредным общему делу можно и нужно проверить уже в дальнейшем по результатам его деятельности.

И вот именно результаты его действий (меморандум) и показали степень полезности или вредности Дмитриева ОБЩЕМУ ДЕЛУ.

Так что действительно, если смотреть на вопрос шире(то есть рассматривать личность Дмитриева вообще), то сложно, да и невозможно, делать какие-то однозначные выводы. Но об этом с самого начала речь и не идет.

С самого начала говорится именно о конкретном поступке Дмитриева и его группы - отправка в обком КПСС так называемого "меморандума". - Последствия оказались плачевны причем не только конкретно для Дмитриева, - насмарку пошёл труд многих и многих людей, нанесен вред именно ОБЩЕМУ ДЕЛУ.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2004, 18:59   #16
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,744
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,805
Поблагодарили 5,564 раз(а) в 3,766 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Цитата:
Сообщение от П.Ф.Беликов – Г.В.Гаврилову
03 мая 1979 г.
Я тогда не имел понятия о том, кто такой Дмитриев, так что моё первое впечатление о нем было абсолютно объективным и, к сожалению, негативным. Первое впечатление меня обычно не подводит, хотя подсказывает оно только "сердцевинку" человека. Его степень быть полезным или вредным общему делу можно и нужно проверить уже в дальнейшем по результатам его деятельности.
Да. Интересно, почему Вы эту выдержку не включили в нарезку из писем Беликова Она не подходила под Ваши цели

Цитата:
Сообщение от Андрей С.
И вот именно результаты его действий (меморандум) и показали степень полезности или вредности Дмитриева ОБЩЕМУ ДЕЛУ.
Андрей, какого числа произошли события с меморандумом и какими числами датируются письма к Гаврилову

Цитата:
Сообщение от Андрей С.
С самого начала говорится именно о конкретном поступке Дмитриева и его группы - отправка в обком КПСС так называемого "меморандума". - Последствия оказались плачевны причем не только конкретно для Дмитриева, - насмарку пошёл труд многих и многих людей, нанесен вред именно ОБЩЕМУ ДЕЛУ.
С "самого начала" нам была предложена публикация на одном из рериховских сайтов - письмо Беликова, которое сопровождается следующим текстом:
Цитата:
В последнее время активизировалась деятельность современной Новосибирской "группы" А.Н. Дмитриева, разместившей на своем сайте "Пульс Будущего" и анонсировавшей на интернет-форумах некий "меморандум" ("О проблеме создания культурно-научного центра в развитие идей Н.К. и Е.И. Рерих") от 1979 года, вдохновителем и соавтором которого был А.Н. Дмитриев. Приводимая ниже характеристика "деятельности" А.Н. Дмитриева и его "группы" взята из книги "Непрерывное Восхождение" ( т.2, часть 2, стр.457-461, издания МЦР, 2003 г.) и принадлежит перу П.Ф. Беликова. Она посылалась Павлом Федоровичем некоторым своим корреспондентам в ответ на этот "меморандум", в свое время нанесший немалый вред имени Н.К. Рериха в Советском Союзе.
Из чего я могу сделать заключение, что цель авторов - дискредититация как прошлой, так современной группы Дмитриева. Вы так не считаете
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2004, 19:52   #17
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 3,705
Благодарности: 467
Поблагодарили 1,141 раз(а) в 690 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Цитата:
Сообщение от П.Ф.Беликов – Г.В.Гаврилову
03 мая 1979 г.
Я тогда не имел понятия о том, кто такой Дмитриев, так что моё первое впечатление о нем было абсолютно объективным и, к сожалению, негативным. Первое впечатление меня обычно не подводит, хотя подсказывает оно только "сердцевинку" человека. Его степень быть полезным или вредным общему делу можно и нужно проверить уже в дальнейшем по результатам его деятельности.
Да. Интересно, почему Вы эту выдержку не включили в нарезку из писем Беликова Она не подходила под Ваши цели
Я могу продолжить цитировать то же письмо. Прямо за уже приведенными выше строками следуют такие слова:

Цитата:
Сообщение от П.Ф.Беликов – Г.В.Гаврилову
03 мая 1979 г.
Первое впечатление о Дмитриеве, которое подтвердилось и при второй встрече и более подробной беседе с ним в Новосибирске на первых Чтениях, таково: натура с сильной психикой, определенно маньячная и самообольщенная. как и у всех маньячных натур - отсутствие чувства соизмеримости и полная убежденность в том, что истинное для него должно быть истинным и для других.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Андрей, какого числа произошли события с меморандумом и какими числами датируются письма к Гаврилову
Во всех приведеных мной письмах Беликов говорит обнародовании "меморандума" как о свершившемся факте.

О целях.

Я считаю, что это очень значимо, что то, о чем люди говорили в кулуарах, стало общеизвестно. Стала известна оценка С.Н. и оценка Беликова, отношение ученых СОРАН, расставлены все точки в этом вопросе.
Значит ещё один срок, ещё один этап приблизился. Правда о Дмитриеве, сказанная сейчас, тем более важна, что она напрямую связана с ситуацией на Алтае.

Ещё один выбор предоставлен ВСЕМ.

Вот так я смотрю на эту ситуацию. Отсюда и моё стремление предоставить всем как можно больше информации, а уж Вы сами для себя сделаете вывод, тот который Вам ближе.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2004, 20:02   #18
Софья
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Вена
Сообщения: 1,391
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Из чего я могу сделать заключение, что цель авторов - дискредититация как прошлой, так современной группы Дмитриева. Вы так не считаете
Присоединяюсь к выводу Владимира и к заданному им вопросу.

Кроме того, Андрей, Вы не могли бы подтвердить фактами серьезное обвинение:

Цитата:
С самого начала говорится именно о конкретном поступке Дмитриева и его группы - отправка в обком КПСС так называемого "меморандума". - Последствия оказались плачевны причем не только конкретно для Дмитриева, - насмарку пошёл труд многих и многих людей, нанесен вред именно ОБЩЕМУ ДЕЛУ.
Каким людям и какому общему делу был нанесен вред? Без реальных фактов эта ветка своими методами сильно смахивает на попытку распространения сплетни.

И еще: почему Вы так заинтересованы в очернении имени Дмитриева? Это Ваше личное мнение или такая заинтересованность входит в Ваш бизнес?
Софья вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2004, 20:09   #19
Софья
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Вена
Сообщения: 1,391
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Стала известна оценка С.Н. и оценка Беликова, отношение ученых СОРАН, расставлены все точки в этом вопросе.
И все эти точки [зрения] - со слов Беликова. Так?
Приведите, пожалуйста, цитаты не "со слов", а непосредственные задокументированные мнения С.Н. и хотя бы трех других ученых СОРАН.
Софья вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2004, 20:11   #20
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,744
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,805
Поблагодарили 5,564 раз(а) в 3,766 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Во всех приведеных мной письмах Беликов говорит обнародовании "меморандума" как о свершившемся факте.
Следовательно, слова Беликова:
Цитата:
Его степень быть полезным или вредным общему делу можно и нужно проверить уже в дальнейшем по результатам его деятельности
Произнесены после событий с меморандумом Я правильно понял

Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Правда о Дмитриеве, сказанная сейчас, тем более важна, что она напрямую связана с ситуацией на Алтае.
Вы хотели сказать "свидетельства и мнение Беликова о Дмитриеве". Так, ведь

Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Отсюда и моё стремление предоставить всем как можно больше информации, а уж Вы сами для себя сделаете вывод, тот который Вам ближе.
Вы стремитесь предоставлять только негативную информацию, или позитивные оценки деятельности Дмитриева мы тоже от Вас услышим
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Песни будущего. Аметиста Музыкальное творчество 23 02.03.2018 15:46
Наука Будущего Истин Свободный разговор 23 17.02.2018 11:20
Агни Йога, 517. Пульс Космоса Sputniki Размышляя над Агни Йогой 3 20.03.2012 11:53
Проект для Будущего Wetlan На всех Путях ко Мне встречу тебя 57 13.11.2006 06:41
Клуб "Пульс Будущего" Andrej Наука, Медицина, Здоровье 79 07.01.2006 10:01

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 03:57.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги