Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.06.2018, 11:41   #4641
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,058
Благодарности: 216
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Михаил, в таком заключении Вы ошибаетесь,
Они создали свою систему, для избранных и посвящать туда только своих ...


Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Djay, на Ваш взгляд... Есть смысл попытаться сделать освещение каких-то основных вопросов?
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2018, 11:54   #4642
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Михаил, в таком заключении Вы ошибаетесь, в этом смысле Е.П.Блаватская не могла описывать буддийские представления по той простой причине, что в свое время Гаутама Будда не учил "невидимым тайнам Бытия" в отличие от ЕПБ в ее учении Теософии, где она раскрывает миру некоторые сокровенные тайны Бытия. Поэтому, при освещении некоторых вопросов логично и справедливо цитировать именно ЕПБ, а не "буддийские представления", что и делает Владимир.
Вовсе не обязательно. Во-первых, нет оснований усматривать, что Будда не учил открывшимся ему истинам и только ЕПБ этим истинам учила. Речь идет просто о формах (представлениях), в которых эти истины подносятся в буддизме и в теософии. Не забывайте, что буддизм "эволюционировал" почти также как христианское вероучение - через борьбу сект, ереси, соборы, "языческое" влияние и т.п.
Во вторых, чтобы раскрыть (возобновить) подлинную суть этих истин, она обращалась к самым разнообразным представлениям - буддистов, ведантистов, каббалистов, даосов, гностиков, розенкрейцеров, алхимиков и т.д. Как раз поэтому на передний план выступает этот вопрос - а что именно в данном (том или ином) случае цитируется из трудов ЕПБ, собственно теософская доктрина или момент обращения к представлениям других учений?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2018, 12:00   #4643
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Они создали свою систему, для избранных и посвящать туда только своих ...
Менее всего в Теософии содержится от идеи некоего избранничества и исключительного права на высшую степень понимания. Как-раз по этому поводу постараюсь объясниться в ближайшее время.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2018, 14:44   #4644
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,943
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Без всяких "если"..
Нано больше читать а не делать свои умозаключения.

.
Кто же спорит. Импульс воли должен идти изнутри, а не снаружи. Вам надо, Вы и следуйте.

Последний раз редактировалось элис, 06.06.2018 в 14:46.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2018, 14:47   #4645
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,058
Благодарности: 216
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Как-раз по этому поводу постараюсь объясниться в ближайшее время.
Просим.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2018, 15:15   #4646
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
...Как раз поэтому на передний план выступает этот вопрос - а что именно в данном (том или ином) случае цитируется из трудов ЕПБ, собственно теософская доктрина или момент обращения к представлениям других учений?
Какой критерий определения, что в трудах ЕПБ является теософским, а что нет.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2018, 07:55   #4647
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Быть каменьщиком, не значит "заведовать стройкой"
Кстати, в теософии, Логос назван Демиургом, Зодчим и Великим Архитектором Вселенной
"...В эзотерической философии Демиург или Логос, рассматриваемый, как Создатель, есть просто абстрактный термин, идея, подобно слову «воинство». Как последнее есть всеобъемлющий термин для совокупности активных сил или действующих единиц – солдат, так и Демиург есть качественный коллектив множества Создателей или Строителей. .....
В индусских Пуранах, именно, Вишну – Первый, а Брама – Второй Логос, или же Идеальный Творец и Практический Творец, которые соответственно изображаются, один – проявляющим Лотос, другой – исходящим из него..." Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.8

"...Одни только эти «Помощники», Ауфаним, получеловеческие Праджапати, Ангелы, Зодчие под Водительством «Ангела Великого Совета» вместе с остальными Строителями Космоса других народов, – могут объяснить несовершенство Вселенной. Это несовершенство является одним из аргументов Тайной Науки в пользу существования и деятельности этих «Сил». И кто знает лучше, чем некоторые философы наших цивилизованных стран, как близок к истине был Филон, приписывая происхождение зла примеси низших сил в формировании материи, и даже в формировании человека – задаче, доверенной божественному Логосу..." Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ч.2 отд.22
Если бы, как убеждает нас Мика ил и Джая, вселенной управлял только слепой закон Кармы (идеальный сам по себе) - то откуда взялось все то несовершенство?
По приведенной аналогии с садовником можно сказать, что именно садовник заведует и управляет садом, а не Солнце, изливающее свет на все мироздание, хотя без Солнца не было бы ни сада, ни садовника...
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2018, 11:01   #4648
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,943
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Быть каменьщиком, не значит "заведовать стройкой"
Кстати, в теософии, Логос назван Демиургом, Зодчим и Великим Архитектором Вселенной
"...В эзотерической философии Демиург или Логос, рассматриваемый, как Создатель, есть просто абстрактный термин, идея, подобно слову «воинство». Как последнее есть всеобъемлющий термин для совокупности активных сил или действующих единиц – солдат, так и Демиург есть качественный коллектив множества Создателей или Строителей. .....
В индусских Пуранах, именно, Вишну – Первый, а Брама – Второй Логос, или же Идеальный Творец и Практический Творец, которые соответственно изображаются, один – проявляющим Лотос, другой – исходящим из него..." Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.8

"...Одни только эти «Помощники», Ауфаним, получеловеческие Праджапати, Ангелы, Зодчие под Водительством «Ангела Великого Совета» вместе с остальными Строителями Космоса других народов, – могут объяснить несовершенство Вселенной. Это несовершенство является одним из аргументов Тайной Науки в пользу существования и деятельности этих «Сил». И кто знает лучше, чем некоторые философы наших цивилизованных стран, как близок к истине был Филон, приписывая происхождение зла примеси низших сил в формировании материи, и даже в формировании человека – задаче, доверенной божественному Логосу..." Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ч.2 отд.22
Если бы, как убеждает нас Мика ил и Джая, вселенной управлял только слепой закон Кармы (идеальный сам по себе) - то откуда взялось все то несовершенство?


По приведенной аналогии с садовником можно сказать, что именно садовник заведует и управляет садом, а не Солнце, изливающее свет на все мироздание, хотя без Солнца не было бы ни сада, ни садовника...
Разве Садовник создал "почву" и "заселил" ее микроорганизмами? И откуда в "почве" взялись семена сорняков, неужели их поместил в "почву" Садовник ?.Разве Садовник может управлять Временами Года и Стихиями ? Вероятно, Садовник может "управлять" только тем , что подвластно его Воле.
На мой взгляд, понятие "воли" остается в тени, хотя постоянно просится к фокусу внимания. Проявление, явление, выявление, объявление, изъявление.. Распространяется ли наша воля на управление всем Мирозданием? Что означает наше действие -"изъявление" воли? И как может отдельная частица Мироздания управлять Целым, если мы не осознаем даже себя? Махатма по определению есть Великая .Душа, отождествившаяся с Мировой Душой. Вероятно, осознанно отражающие своей утвержденной волей Вектор ее внутренних взаимодействий. Но, как нам говорит ЕПБ, есть махатмы и Махатмы. Чем они отличаются друг от друга? Вероятно, степенью отождествления своей утвержденной воли, опять же Ступенью. А Лестница утверждения воли уходит в Беспредельность. По Центру Колец Спирали...
Вот мне чрезвычайно интересен вопрос воли. Скажем, удерживать своей волей свою периферию, без всяких перекосов, можно только находясь в центре сферы. Значит, вопрос "управления(удерживания в равновесии) упирается в размер осознанного пространства,знание законов каждой своей природы, и имеющейся силы на это. Махатмы-наши Старшие Братья по утверждению своего Сознания(Воли) в пределах Степеней(Ступеней) Солнечной Системы разве распространяют свое осознанное влияние на Ступени , которые выше, если они еще не утвердили эти Ступени? Как Они могут управлять зоной(сферой более объемлющего Пространства), на которую нет еще соответствующих утвержденных возможностей? Единая Жизнь-то пронизывает одновременно Все. Как Вы полагаете? Скажем, на те же Времена Года, если вернуться к примеру Садовника? Или действовать на своем Уровне(своей Ступени) целесообразно и соизмеримо с этим Законом? И не только с Циклами, но и с "настроением" Природы в них?

Последний раз редактировалось элис, 08.06.2018 в 11:15.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2018, 15:39   #4649
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Разве Садовник создал "почву" и "заселил" ее микроорганизмами? И откуда в "почве" взялись семена сорняков, неужели их поместил в "почву" Садовник ?.Разве Садовник может управлять Временами Года и Стихиями ? Вероятно,
Думаю, что в случае с Логосом - да. Просто другие силы все это сделали. Приводили аналогию с Логосом как "воинством" творческих сил - "Садовник" в нашем случае это сержант, Солнце - полковник, а есть еще и генералитет - первые(в Манватаре) Дхиан-Коганы, о которых мы имеем слишком малое представление. "Сорняки" тоже не просто так появились, они проходят свою стадию эволюции, и возможно через несколько Кальп станут человеком. Про Время пока не буду говорить - это отдельная и обьемная тема, а про Стихии (элементали) сказано вполне ясно что они направляются различными Высшими Планетными Духами (Дхиан-Коганами) (цитата есть в теме).

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Вероятно, Садовник может "управлять" только тем , что подвластно его Воле.
Да. С ростом степеней развития, расширяется и сфера влияния. Сержант командует отделением, Генерал - целой армией.

Вот еще цитата на тему "невлияния" сознательных(Высших Духов) сил на эволюцию

"...Природа, физическая эволюционная мощь никогда не могла бы развить Разум сама по себе без содействия; она может создавать лишь «бессмысленные формы», как это будет видно в нашем Антропогенезисе. Лунные Монады не могли прогрессировать, ибо они не имели достаточного контакта с формами, созданными «Природою», чтобы посредством этих форм накопить достаточный опыт. И это Манаса-Дхиани, которые заполняют пробел и являются эволюционной Мощью Рассудка и Ума, связью между Духом и Материей – в этом Круге...." Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.4 гл.Добавочные факты и объяснения...

Последний раз редактировалось Consta, 08.06.2018 в 15:48.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2018, 19:12   #4650
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,943
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Разве Садовник создал "почву" и "заселил" ее микроорганизмами? И откуда в "почве" взялись семена сорняков, неужели их поместил в "почву" Садовник ?.Разве Садовник может управлять Временами Года и Стихиями ? Вероятно,
Думаю, что в случае с Логосом - да. Просто другие силы все это сделали. Приводили аналогию с Логосом как "воинством" творческих сил - "Садовник" в нашем случае это сержант, Солнце - полковник, а есть еще и генералитет - первые(в Манватаре) Дхиан-Коганы, о которых мы имеем слишком малое представление. "Сорняки" тоже не просто так появились, они проходят свою стадию эволюции, и возможно через несколько Кальп станут человеком. Про Время пока не буду говорить - это отдельная и обьемная тема, а про Стихии (элементали) сказано вполне ясно что они направляются различными Высшими Планетными Духами (Дхиан-Коганами) (цитата есть в теме).

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Вероятно, Садовник может "управлять" только тем , что подвластно его Воле.
Да. С ростом степеней развития, расширяется и сфера влияния. Сержант командует отделением, Генерал - целой армией..
А Сын должен вырасти в Отца.(в случае Логосов)
Когда рождается сын, в человеческой семье, он как "управляет" ?Какова его мощь ?

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
[
Вот еще цитата на тему "невлияния" сознательных(Высших Духов) сил на эволюцию

"...Природа, физическая эволюционная мощь никогда не могла бы развить Разум сама по себе без содействия; она может создавать лишь «бессмысленные формы», как это будет видно в нашем Антропогенезисе. Лунные Монады не могли прогрессировать, ибо они не имели достаточного контакта с формами, созданными «Природою», чтобы посредством этих форм накопить достаточный опыт. И это Манаса-Дхиани, которые заполняют пробел и являются эволюционной Мощью Рассудка и Ума, связью между Духом и Материей – в этом Круге...." Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.4 гл.Добавочные факты и объяснения...
Верно. Это потенциал Мощи "Мускулов". Сына.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2018, 21:14   #4651
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
В Теософии ещё не было введено такое понятие как "Поручитель", потому и дошедших нет. Некуда идти и не к кому. А им всем предлагалась практика - всё через Упасику. И за ними уже в следующих жизнях наблюдала бы она. Но, увы, они так и остались теоретиками.
Упасика за кем-то "наблюдала бы" в следующих жизнях?! Это откуда такое взялось суждение?
Это суждение от Агни Йоги. Для Теософии это непонятно, а для АЙ есть сама суть и называется цепь Иерархии. Каждый Учитель становится поручителем для нескольких учеников, которых через поручительство включает в Цепь Иерархии, которые в свою очередь когда то станут поручителями за других. Но прежде чем ручаться за кого либо нужно наблюдать за кандидатами, как правило несколько жизней. И Упасика (в прошлом), а ныне Учитель Х, не исключение и не пустоцвет, следовательно Ему тоже есть за кем наблюдать.
учителя приходят не в вакуум. Возле каждого Учителя в любом воплощении всегда рядом есть родственники, ученики и преследователи. С учениками всё понятно, они с Учителем между воплощениями строят совместные планы, выбирают оптимальную задачу и с детства под наблюдением. Но поскольку они в новом воплощении ничего не помнят, то могут и не активизировать сужденную нить. Поэтому и дана такая книга как "Зов". И Зов, как великая мудрость, даёт ещё один шанс придти всем, и ученикам, и бывшим родственникам и даже бывшим гонителям. Ученики и гонители в равных условиях, у всех одинаковый шанс восстановить связь с Учителем Незримым. Те же Хорши уже предавали Учителей, но могли всё исправить.
Не каждый Савл станет Павлом, но возможность даётся. Поэтому в АЙ кроме понятия Зов (от Учителей ко всем имеющим кармические завязки), есть ещё понятие "встречный Зов" (от возможного ученика к Учителю). Если за бывшими учениками Учитель может наблюдать с детства, то другие люди имевшими кармические связи с Учителем, попадут под наблюдение только после встречного Зова сих стороны. Для этого и нужен земной учитель, что бы рассказать всем об Учителе Незримом. А дальше - всё в руках людей, каждый волен распорядится этим по своему усмотрению. И если взять как пример бывших членов Теософского Общества, то в следующем своём воплощении им просто надо будет упереться не в теоретический набор знаний, а практически в Учителя Незримого и тогда автоматом начнёт восстанавливаться бывшая серебряная нить между ними и Учителем Х.

Последний раз редактировалось adonis, 08.06.2018 в 21:19.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2018, 21:25   #4652
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
В Теософии ещё не было введено такое понятие как "Поручитель", потому и дошедших нет. Некуда идти и не к кому. А им всем предлагалась практика - всё через Упасику. И за ними уже в следующих жизнях наблюдала бы она. Но, увы, они так и остались теоретиками.
Упасика за кем-то "наблюдала бы" в следующих жизнях?! Это откуда такое взялось суждение?
Это суждение от Агни Йоги. Для Теософии это непонятно, а для АЙ есть сама суть и называется цепь Иерархии. Каждый Учитель становится поручителем для нескольких учеников, которых через поручительство включает в Цепь Иерархии, которые в свою очередь когда то станут поручителями за других. Но прежде чем ручаться за кого либо нужно наблюдать за кандидатами, как правило несколько жизней.
Откуда Вы это взяли?
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2018, 21:30   #4653
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 6,146
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 1,793
Поблагодарили 2,836 раз(а) в 1,718 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Все пришедшие в АЙ когда то подходили впервые, как ученики, как родственники, как гонители. Должна завязаться связующая нить. Но от этого они ещё не стали йогами. Реально на путь Агни Йоги они станут только в следующей жизни, если уже без Учителя на земле смогут восстановить связь начавшуюся в прошлом. Это база АЙ. Что бы понять АЙ нужно всегда исходить из того, что прежде чем стать, как любят у нас говорить, "принятым учеником", за ним будут наблюдать несколько жизней. Так что подход к Учителю близко в первый раз ещё ничего не показывает. Нулевая значимость. Это только теоретикам кажется, что АЙ очень проста. Она действительно так выглядит и многие увлекаются ею. Есть опыт наблюдения как уходили из группы за 12 лет. И уходят по разным причинам, кого то быт затянул, кто то в православие, кто то в другие места. И это правильно, если уйдут без обид, то в следующей жизни у них будет шанс повторить попытку.
Ещё раз - АЙ это итог нескольких жизней. И по другому быть не может.
Все, что здесь пишете, очень бьется с тем, что ощущаю… Тоже так думаю, наблюдение Ведут без Общения, но поддерживая, подавая редкие неуловимые знаки и защищая в случае реальной опасности… Проверка на самоходность. Тестируя себя на (двузначное) число раз, которое был спасен в этой жизни, понимаю, что помощь (и чудесное исцеление) не заметить нельзя… Тоже у меня есть примеры, прикасания к АЙ хорошего знакомого и… отход в Майю, именно без обиды, как то, даже не в другое Учение… но, увлекся квадрокоптерами… и «полетами» на них… Соглашусь, что АЙ итог нескольких путей посвящений прошлых воплощений. Внутренне чувствую близость и Учению Христа и ТД и АЙ как закономерный итог… Зная, Кто стоял у истоков каждого из этих Учений, понимаю, Кто наш Владыка, на чьем Луче продвигаемся.. У каждого Иерарха своя цепь учеников, по Его Лучу идущих за своим Учителем. Пожалуй, соглашусь и с тем, что ТД – это скорее чистое Знание, почти утерянное и забытое. А АЙ, да, это Практика овладения мыслью, собой, ПЭ… наработкой качеств, опыта, изменения сознания.
glory на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2018, 21:38   #4654
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 6,146
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 1,793
Поблагодарили 2,836 раз(а) в 1,718 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
1966 г. 311. (Май 11). Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу. Каждое звено связано с верхним и нижним. Цепь поднимается к Высшему Иерарху. Цепь протянута по Лучу. Есть твердое правило, следуя которому Высший Иерарх не вмешивается никогда в звенья иерархической цепи другого Иерарха. Правило это касается всех Учителей, и учеников, и всех иерархических цепей. В руководство одного наставника, на какой бы ступени он ни был, никогда не вторгается наставник другой, не входящий в данную цепь. Внизу часто один руководитель по невежеству присваивает или хочет присвоить себе учеников другого или зазвать к себе. Делается это по малости сознания. Учительство – это жертва. Ученики кармически приближаются к наставнику. Зазывание на свой двор вообще недопустимо. Правило невмешательства в другое руководство обуславливается тем, что руководитель связывает себя с руководимым и навсегда берет на себя до известной степени его карму. Крест этот тяжек. Чужое вторжение нарушает основы наставничества. Каждый ученик имеет свою иерархическую цепь. Когда связь со своим ближайшим звеном порывается, ведомый остается без руководства, если разрыв совершается по вине ученика. Признание по линии Иерархии идет по поручительству наставника за ведомого. Если он скажет Учителю, что он не может ручаться или же ведомый сам прервал связь, то есть отказывается от представительства за него перед Высшими, ведомый остается один и должен снова искать себе нового руководителя и начинать утверждение связи сначала. Законы иерархической связи нерушимы. Связи не прерываются ни жизнью, ни смертью, ни чем бы то ни было. Учеников не зазывают, учеников не ищут – они приходят сами. Когда Видим, что ученик готов, Направляем его по Лучу.
__________________
«Сказано:“В Свете Твоем узрим Свет”, — Добавлю: своим светом». Гр.А.Й.т5.383.
glory на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2018, 21:40   #4655
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Вот еще цитата на тему "невлияния" сознательных(Высших Духов) сил на эволюцию

"...Природа, физическая эволюционная мощь никогда не могла бы развить Разум сама по себе без содействия; она может создавать лишь «бессмысленные формы», как это будет видно в нашем Антропогенезисе. Лунные Монады не могли прогрессировать, ибо они не имели достаточного контакта с формами, созданными «Природою», чтобы посредством этих форм накопить достаточный опыт. И это Манаса-Дхиани, которые заполняют пробел и являются эволюционной Мощью Рассудка и Ума, связью между Духом и Материей – в этом Круге...." Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.4 гл.Добавочные факты и объяснения...
Это не к тому, что "Махатмы заведуют эволюцией". Они сами эволюционируют, на своем уровне. Повыше, естетственно.

Из той же ТД:
Цитата:
Однако Эзотерическая Философия учит, что одна треть[1] из Дхиани – то есть Три Класса из Арупа Питри, одаренных Разумом, «что есть бесформенное дыхание, состоящее из мыслительной, не из элементарных субстанций»[2] – были просто осуждены законами Кармы и эволюции на новое рождение, или воплотиться на Земле[3]. Некоторые из них были Нирманакая из других Манвантар. Потому во всех Пуранах мы видим их, появляющимися вновь на этой планете в Третьей Манвантаре – т. е., в Третьей Коренной Расе – как Цари, Риши и Герои. Этот тезис, будучи слишком философичным и метафизическим, чтобы быть понятым массами, был, как уже сказано, искажен священством с целью сохранения власти над толпой посредством суеверного страха.
Итак, предполагаемые «Восставшие» были просто те, кто вынуждаемые Кармическим Законом испить чашу горечи до ее последней капли, должны были вновь родиться и, таким образом, создать мыслящих сущностей из астральных статуй, выявленных их низшими братьями. Некоторые из них, как сказано, отказались, ибо они не имели в себе требуемого материала, – то есть, астрального тела – ибо они были Арупа. Отказ других был основан на том, что они были Адептами и Йогами в давно прошедших предыдущих Манвантарах; еще одна тайна. Но позднее, как Нирманакая, они пожертвовали собою на благо и спасение Монад, ожидавших своей очереди и которые иначе должны были бы томиться на протяжении бесчисленных веков в безответственных животно-подобных, хотя на вид и человеческих, формах. Это может быть притча и аллегория, заключенная в другой аллегории. Решение ее предоставляется интуиции изучающего, если только он даст себе труд прочесть последующее духовным оком.
Что же касается до их Формовщиков или Предков – тех Ангелов, которые в экзотерических легендах подчинились закону – они должны быть отождествлены с Питри Бархишада'ми или Питри-Давата, т. е., с теми, которые обладали физическим творческим огнем. Они могли создать или, вернее, облечь человеческие Монады только своей собственной астральной сущностью, но они не могли создать человека по образу и подобию своему. «Человек не должен быть подобен одному из нас», говорят Боги Создатели, которым было доверено сложить низшего животного человека – но выше[4]. Создание подобия людей из их собственного божественного Естества, эзотерически означает, что, именно, они стали Первой Расой и, таким образом, разделили ее участь и дальнейшую эволюцию. Они не хотели просто потому, что они не могли дать человеку ту сокровенную священную искру, которая горит и развивается в цветок человеческого разума и самосознания, ибо они не имели ее, чтобы дать. Это было предоставлено тому Классу Дэв, символом которых в Греции был Прометей; именно тем, которые не имели никакого касания к физическому телу, но всецело к чисто духовному человеку.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2018, 22:12   #4656
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,943
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение

Из той же ТД:
Цитата:
Однако Эзотерическая Философия учит, что одна треть[1] из Дхиани – то есть Три Класса из Арупа Питри, одаренных Разумом, «что есть бесформенное дыхание, состоящее из мыслительной, не из элементарных субстанций»[2] – были просто осуждены законами Кармы и эволюции на новое рождение, или воплотиться на Земле[3]. Некоторые из них были Нирманакая из других Манвантар. Потому во всех Пуранах мы видим их, появляющимися вновь на этой планете в Третьей Манвантаре – т. е., в Третьей Коренной Расе – как Цари, Риши и Герои. Этот тезис, будучи слишком философичным и метафизическим, чтобы быть понятым массами, был, как уже сказано, искажен священством с целью сохранения власти над толпой посредством суеверного страха.
Итак, предполагаемые «Восставшие» были просто те, кто вынуждаемые Кармическим Законом испить чашу горечи до ее последней капли, должны были вновь родиться и, таким образом, создать мыслящих сущностей из астральных статуй, выявленных их низшими братьями. Некоторые из них, как сказано, отказались, ибо они не имели в себе требуемого материала, – то есть, астрального тела – ибо они были Арупа. Отказ других был основан на том, что они были Адептами и Йогами в давно прошедших предыдущих Манвантарах; еще одна тайна. Но позднее, как Нирманакая, они пожертвовали собою на благо и спасение Монад, ожидавших своей очереди и которые иначе должны были бы томиться на протяжении бесчисленных веков в безответственных животно-подобных, хотя на вид и человеческих, формах. Это может быть притча и аллегория, заключенная в другой аллегории. Решение ее предоставляется интуиции изучающего, если только он даст себе труд прочесть последующее духовным оком.
Что же касается до их Формовщиков или Предков – тех Ангелов, которые в экзотерических легендах подчинились закону – они должны быть отождествлены с Питри Бархишада'ми или Питри-Давата, т. е., с теми, которые обладали физическим творческим огнем. Они могли создать или, вернее, облечь человеческие Монады только своей собственной астральной сущностью, но они не могли создать человека по образу и подобию своему. «Человек не должен быть подобен одному из нас», говорят Боги Создатели, которым было доверено сложить низшего животного человека – но выше[4]. Создание подобия людей из их собственного божественного Естества, эзотерически означает, что, именно, они стали Первой Расой и, таким образом, разделили ее участь и дальнейшую эволюцию. Они не хотели просто потому, что они не могли дать человеку ту сокровенную священную искру, которая горит и развивается в цветок человеческого разума и самосознания, ибо они не имели ее, чтобы дать. Это было предоставлено тому Классу Дэв, символом которых в Греции был Прометей; именно тем, которые не имели никакого касания к физическому телу, но всецело к чисто духовному человеку.
И все это -долг Сына вырасти в Отца. Долг и есть Карма. Ничего без Причин
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2018, 22:24   #4657
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от glory Посмотреть сообщение
Тоже так думаю, наблюдение Ведут без Общения, но поддерживая, подавая редкие неуловимые знаки и защищая в случае реальной опасности… Проверка на самоходность.
Цитата:
Сердце, 239 Если мать не будет терпеливо внимать первым желаниям своего ребёнка, она не будет матерью. Если Учитель не проявит терпения к первым шагам ученика, он не будет Учителем. Если Учитель не поймёт путь ученика, он не будет Учителем. Если Учитель не наложит руку на глаза ученика, Он будет ослепителем. Так обережём путь сердца. Чуждо сердцу Учителя каждое притеснение. Он наблюдает опыт ученика и лишь тихонько отведёт руку, если она коснётся огня. Терпение есть камень Венца. Оно свидетельствует о приближении к Беспредельности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2018, 22:40   #4658
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
В Теософии ещё не было введено такое понятие как "Поручитель", потому и дошедших нет. Некуда идти и не к кому. А им всем предлагалась практика - всё через Упасику. И за ними уже в следующих жизнях наблюдала бы она. Но, увы, они так и остались теоретиками.
Упасика за кем-то "наблюдала бы" в следующих жизнях?! Это откуда такое взялось суждение?
Это суждение от Агни Йоги. Для Теософии это непонятно, а для АЙ есть сама суть и называется цепь Иерархии. Каждый Учитель становится поручителем для нескольких учеников, которых через поручительство включает в Цепь Иерархии, которые в свою очередь когда то станут поручителями за других. Но прежде чем ручаться за кого либо нужно наблюдать за кандидатами, как правило несколько жизней.
Откуда Вы это взяли?
Я же чёрным по белому написал - это база Агни Йоги. Что конкретно интересует теософов? Вопрос конкретизируйте. Если про наблюдения с детства. то это здесь:
Цитата:
11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому

Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом настоящем своем воплощении уже с самого рождения находится под наблюдением Высшего Учителя, самые условия рождения его определяются Учителем и нужные способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией.
Если про поручительство, то здесь:
Цитата:
Сердце, 46 Поручительство есть явление огромного значения. Оно создаёт цепь сердец и обращает Хаос в сознательные артерии пространства.

Надземное, 59 У Нас принято поручительство за избранных. Каждый участник Общины предлагает очень наблюденное лицо и так берет его на свое попечение. Мы нуждаемся в долгих испытаниях, длящихся даже в нескольких жизнях. Нужно быть уверенным, что сущность поручения будет исполнена.

Беспредельность ч.2, 483 Ручательство Учителя следует понимать как чрезвычайный научный фактор. Только при наличии соответственного сознания ученика может быть дано ручательство. Ученик может или закрепить ручательство, или явить разрыв. Укрепление ручательства создаёт ту силовую связь, которая неразрывна при соответствии сознания ученика ручательству. Соответствие сознания заданию есть основное условие поручения; потому важно, чтобы ученик являл соответствие сознания.

Беспредельность ч.2, 494 Ручательство Учителя превосходит по красоте все явления соотношения между Учителем и учеником.

Иерархия, 299 Каждое понятие имеет своё уравновесие. Почитание Иерархии имеет уравновесие в понятии ручательства. Если кверху почитание Иерархии, то книзу ручательство. Даже существует терафим ручательства. Вы видели ручательство терафимом; так нерушимо ручательство, пока осознана Иерархия. Свидетельствую, насколько неизменяем Учитель, настолько же твёрдо ручательство. Потому не произносите легкомысленно слово Учитель
Всё это и есть реальная практика, в отличии от теории Космогонии.

Последний раз редактировалось adonis, 08.06.2018 в 22:42.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2018, 23:40   #4659
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
В Теософии ещё не было введено такое понятие как "Поручитель", потому и дошедших нет. Некуда идти и не к кому. А им всем предлагалась практика - всё через Упасику. И за ними уже в следующих жизнях наблюдала бы она. Но, увы, они так и остались теоретиками.
Упасика за кем-то "наблюдала бы" в следующих жизнях?! Это откуда такое взялось суждение?
Это суждение от Агни Йоги. Для Теософии это непонятно, а для АЙ есть сама суть и называется цепь Иерархии. Каждый Учитель становится поручителем для нескольких учеников, которых через поручительство включает в Цепь Иерархии, которые в свою очередь когда то станут поручителями за других. Но прежде чем ручаться за кого либо нужно наблюдать за кандидатами, как правило несколько жизней.
Откуда Вы это взяли?
Я же чёрным по белому написал - это база Агни Йоги. Что конкретно интересует теософов? Вопрос конкретизируйте. Если про наблюдения с детства. то это здесь:
Цитата:
11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому

Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом настоящем своем воплощении уже с самого рождения находится под наблюдением Высшего Учителя, самые условия рождения его определяются Учителем и нужные способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией.
Если про поручительство, то здесь:
Цитата:
Сердце, 46 Поручительство есть явление огромного значения. Оно создаёт цепь сердец и обращает Хаос в сознательные артерии пространства.

Надземное, 59 У Нас принято поручительство за избранных. Каждый участник Общины предлагает очень наблюденное лицо и так берет его на свое попечение. Мы нуждаемся в долгих испытаниях, длящихся даже в нескольких жизнях. Нужно быть уверенным, что сущность поручения будет исполнена.

Беспредельность ч.2, 483 Ручательство Учителя следует понимать как чрезвычайный научный фактор. Только при наличии соответственного сознания ученика может быть дано ручательство. Ученик может или закрепить ручательство, или явить разрыв. Укрепление ручательства создаёт ту силовую связь, которая неразрывна при соответствии сознания ученика ручательству. Соответствие сознания заданию есть основное условие поручения; потому важно, чтобы ученик являл соответствие сознания.

Беспредельность ч.2, 494 Ручательство Учителя превосходит по красоте все явления соотношения между Учителем и учеником.

Иерархия, 299 Каждое понятие имеет своё уравновесие. Почитание Иерархии имеет уравновесие в понятии ручательства. Если кверху почитание Иерархии, то книзу ручательство. Даже существует терафим ручательства. Вы видели ручательство терафимом; так нерушимо ручательство, пока осознана Иерархия. Свидетельствую, насколько неизменяем Учитель, настолько же твёрдо ручательство. Потому не произносите легкомысленно слово Учитель
Всё это и есть реальная практика, в отличии от теории Космогонии.
Так это для принятых учеников. Тем более - у кого миссия, но это редкость, а не "на поток поставлено". И "сам себе режиссер", и накоплений себе намерял, и наблюдают за ним...

Последний раз редактировалось Djay, 08.06.2018 в 23:44.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2018, 10:15   #4660
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,943
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
В Теософии ещё не было введено такое понятие как "Поручитель", потому и дошедших нет. Некуда идти и не к кому. А им всем предлагалась практика - всё через Упасику. И за ними уже в следующих жизнях наблюдала бы она. Но, увы, они так и остались теоретиками.
Упасика за кем-то "наблюдала бы" в следующих жизнях?! Это откуда такое взялось суждение?
Это суждение от Агни Йоги. Для Теософии это непонятно, а для АЙ есть сама суть и называется цепь Иерархии. Каждый Учитель становится поручителем для нескольких учеников, которых через поручительство включает в Цепь Иерархии, которые в свою очередь когда то станут поручителями за других. Но прежде чем ручаться за кого либо нужно наблюдать за кандидатами, как правило несколько жизней.
Откуда Вы это взяли?
Я же чёрным по белому написал - это база Агни Йоги. Что конкретно интересует теософов? Вопрос конкретизируйте. Если про наблюдения с детства. то это здесь:
Цитата:
11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому

Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом настоящем своем воплощении уже с самого рождения находится под наблюдением Высшего Учителя, самые условия рождения его определяются Учителем и нужные способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией.
Если про поручительство, то здесь:
Цитата:
Сердце, 46 Поручительство есть явление огромного значения. Оно создаёт цепь сердец и обращает Хаос в сознательные артерии пространства.

Надземное, 59 У Нас принято поручительство за избранных. Каждый участник Общины предлагает очень наблюденное лицо и так берет его на свое попечение. Мы нуждаемся в долгих испытаниях, длящихся даже в нескольких жизнях. Нужно быть уверенным, что сущность поручения будет исполнена.

Беспредельность ч.2, 483 Ручательство Учителя следует понимать как чрезвычайный научный фактор. Только при наличии соответственного сознания ученика может быть дано ручательство. Ученик может или закрепить ручательство, или явить разрыв. Укрепление ручательства создаёт ту силовую связь, которая неразрывна при соответствии сознания ученика ручательству. Соответствие сознания заданию есть основное условие поручения; потому важно, чтобы ученик являл соответствие сознания.

Беспредельность ч.2, 494 Ручательство Учителя превосходит по красоте все явления соотношения между Учителем и учеником.

Иерархия, 299 Каждое понятие имеет своё уравновесие. Почитание Иерархии имеет уравновесие в понятии ручательства. Если кверху почитание Иерархии, то книзу ручательство. Даже существует терафим ручательства. Вы видели ручательство терафимом; так нерушимо ручательство, пока осознана Иерархия. Свидетельствую, насколько неизменяем Учитель, настолько же твёрдо ручательство. Потому не произносите легкомысленно слово Учитель
Всё это и есть реальная практика, в отличии от теории Космогонии.
Так это для принятых учеников. Тем более - у кого миссия, но это редкость, а не "на поток поставлено". И "сам себе режиссер", и накоплений себе намерял, и наблюдают за ним...
Совершенно верно. Стучащемуся открывают, скребущихся сторонятся. И это правило не только для агни-йоги. Что значит "стучащийся"? Это Зов со стороны устремленного, которым реально звучит его очищенное Сердце. И это не вибрации грубого звучания До этого момента Горнило - сама Жизнь, проверит на все качества(принципы) своми обстоятельствами. Раз сюда пришел в воплощение,значит уравнен по своему состоянию(ступени) сознания со всеми товарищами, просто актуальность тех или иных "недоработок" у всех своя. Оттого и многообразие. А выявление недоработок только в отношениях. Те, кто с Миссией, тех найдут и напомнят о поручении. База агни-йоги - это накопленная "Чаша"- соответсвующая Сердцу. Оттуда побуждающий импульс. Тем и искулючен "психизм"

Последний раз редактировалось элис, 09.06.2018 в 10:20.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Теософия

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Агни Йога и Грани Агни Йоги На всех Путях ко Мне встречу тебя 884 19.05.2017 01:03
Агни Йога, 224. Тонкое тело йога Etsi Размышляя над Агни Йогой 7 03.04.2012 22:26
Агни Йога, 187. Агни йог входит в жизнь незамеченным Amarilis Размышляя над Агни Йогой 35 14.03.2012 14:22
Про что говорит Агни Йога Wetlan Методология Агни Йоги 3 07.02.2005 16:58

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 14:33.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги