Ситуация в МЦР

[Анатолий Л.]

Сообщение от adonis

Что же Вы вырвали одно предложение из статьи? А как это?:

Если не было чисто финансовых признаков банкротства на момент отзыва лицензии у банка, то это означает только одно - они могли оббирать людей ещё долго, до того пока не иссякнут все деньги клиентов. Для того и существует государственный контроль, что бы остановить воровство и прачечную по отмывке наворованного другими и её последующей обналичке. Но деньги клиентов это был не главный источник дохода. Даже если бы Мастер Банк сам бы не воровал, а просто обналичивал украденное у государства другими государственными служащими и организациями, то уже за одно это нужно было бы его закрывать.
А поскольку МЦР существовало исключительно на эти ворованные у государства и народа деньги, то вполне понятно, что так вечно быть не могло. Всё закономерно и полностью логично. Место определено самими последователями - за забором.

Я привел из этой статьи информацию, подтвержденную несколькими источниками.
Признаков банкротства не было.

Что же касается достоверности информации о "криминальных" делах банка, то
ее достоверность не поддается проверке даже элементарной логике. Вот цитата из этой же статьи:

Говорят, что эти банкоматы начинялись лишь пятитысячными купюрами – чтобы один человек мог снять из банкоматов за один заход порядка 300 млн рублей.
Так всего несколько человек за один день могли вывести со счета банка порядка 1 млрд рублей.

300 млн.р. это 60 тыс. 5-ти тыс. купюр (60 кг.)
Максимально в банкомат может поместиться 15 тыс. купюр.
Еще в банкоматах существует лимит единовременной выдачи

Такая масштабная обналичка через банкоматы не выдерживает никакой критики.
То же касается и "списание" 40 млрд. на обналичку,
и "дыры", которая с начальных 2 млрд.р. выросла до 17-ти, а потом и до 60-ти.
Чем невероятнее информация, тем быстрее в нее поверять.

Ваши (и Владимира) гневные тирады, по поводу банкиров залезших в наши карманы,
базируются на "токсичных" информационных источниках, и носят признаки необоснованной пропаганды.

P.S.
Конечно, в широком смысле, все банки заняты честным отъемом денег у населения.
Но это не имеет отношения к обсуждаемой теме.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анатолий Л.

Почему Вы говорите только про "безвозвратные" кредиты. У Вас есть документы, подтверждающие выданные объемы таких кредитов Мастер банком?

У нас есть результаты проверки банка Регулятором, которые после были подтверждены следствием. Если банк показывает радужную отчетность, то это не значит, что она таковая на самом деле.

Пример выдачи подобных кредитов описан в недавнем журналистском расследовании, когда при помощи подобных кредитов приобретались картины для МЦР. И здесь я могу уже лично подтвердить, что видел договора дарения картин МЦР от безвестных лиц, хотя при этом всем говорилось о "дарах Булочника".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анатолий Л.

Что же касается достоверности информации о "криминальных" делах банка, то
ее достоверность не поддается проверке даже элементарной логике. Вот цитата из этой же статьи:

300 млн.р. это 60 тыс. 5-ти тыс. купюр (60 кг.)
Максимально в банкомат может поместиться 15 тыс. купюр.
Еще в банкоматах существует лимит единовременной выдачи.

Читайте внимательнее. Там не написано, что деньги снимались с одного банкомата. Сама схема более подробно описана здесь:

Сама схема работы по обналичиванию денежных средств в «Мастер-банке», как следует из ОРМ, проведенных ГУЭБиПК МВД, действовала следующим образом. До полудня с каждым из «операторов» связывался Алексей: он передавал им заявки от клиентов банка о предоставлении конкретных сумм наличных денежных средств. Затем служба инкассации банка до 17.00 наполняла требуемыми суммами специальные банкоматы «Мастер-банка», которые располагались в подвальных помещениях торговых и офисных комплексов и были скрыты от посторонних глаз, — ​доступ к ним, по сути, имели только представители кредитного учреждения.
«Эти банкоматы заряжались исключительно пятитысячными купюрами», — ​уточняет собеседник. Далее, начиная с 19.00, к банкоматам прибывали подчиненные «операторов», у каждого из них с собой находилась колода пластиковых карт «Мастер-банка», на счетах которых уже находились необходимые деньги. «Эта процедура не требовала привлечения большого числа лиц — ​участок из пяти-шести банкоматов мог легко «оприходовать» один человек.
За рабочий вечер каждый из этих порученцев мог вытряхнуть из вверенных ему банкоматов до 300 млн рублей. Это было похоже на сеанс одновременной игры в шахматы — ​один человек и линейка банкоматов», — ​поясняет сотрудник Управления «Ф» ГУЭБиПК МВД.

Всего за один день, по данным собеседника, подчиненные «операторов» (данные некоторых известны редакции) могли обналичивать около 1 млрд рублей.

Более того не так давно завершился суд над Евгением Рогачевым, где, он, кстати полностью признал свою вину. При этом:

адвокаты заявили, что в свое время следователи поймали лишь рядовых исполнителей низшего звена и попытались примерить на них роль организаторов обнальной площадки. Глава кредитного учреждения — бывший председатель правления обанкротившегося «Мастер-Банка» Борис Булочник — был заочно арестован в 2016 году и до сих пор числится в розыске по другому делу: о преднамеренном банкротстве кредитного учреждения.

[Анатолий Л.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Там не написано, что деньги снимались с одного банкомата.

Хорошо, пусть не с одного.
* Считаем дальше. За один раз банкомат может выдать максимально 50 купюр. Это 250 т.р. Делим 300 млн.р. на 250 т.р., получаем 1200 операций.
Для каждой операции нужно по новой вставить карту, ввести пинкод, пройтись по меню. На это уходит порядка одной минуты, а то и больше.
1200 минут это 20 часов. - хороший "рабочий вечер" получается.

* Зайдем с другой стороны.
В одних источниках говорится об обналичке за 2-3 года 11 млрд. р.,
в других о 40 млрд.р. Уже не понятно кому верить.
Берем максимальную сумму 40 млрд. р. и минимальный период времени 2 года. 2 года это 730 дней. Делим 40 млрд.р. на 730 дней и получаем:
~ 50 млн.в день.
И где ваш пропагандистский 1 млрд. в день,и даже 300 млн. на одного "оператора"?

Думаю, что дело об обналичке "шито белыми нитками".

* Вот еще один факт, подтверждающий мои выводы.
В приведенной вами статье, говорится:

Замоскворецкий суд Москвы назначил условные сроки от полутора до четырех лет всем 13 участникам преступной группы,
которая за два года успела обналичить 11 млрд и заработать на этом 24 млн рублей.

Делим 24 млн.р. на 13 человек и на 24 месяца, получаем 77 тыс.р. в месяц на человека. Смешные деньги. Картин на них не купишь.
Поэтому никому реальных сроков и не дали т.к. это не тянет ни на сроки, ни на лишения лицензии.

Сообщение от Владимир Чернявский

до сих пор числится в розыске по другому делу: о преднамеренном банкротстве кредитного учреждения

А вот про преднамеренное банкротство - это вообще сказка про белого бычка. Кто будет резать курицу, несущую золотые яйца.
В адекватных, не пропагандистских источниках, говорится, что финансовое состояние у банка было не критичное.

Чем больше я узнаю про эту историю, тем больше убеждаюсь, что в ее основе были совершенно другие мотивы и движущие механизмы.
А Вы, используя "дымовую завесу" этой истории, строите свою пропаганду на этой зыбкой почве.

Позже я напишу еще один анализ по, приведенным Вами, статьям.
Некоторые версии, высказанные ранее ... обретают реальные очертания ...

___

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анатолий Л.

Хорошо, пусть не с одного.
* Считаем дальше. За один раз банкомат может выдать максимально 50 купюр. Это 250 т.р. Делим 300 млн.р. на 250 т.р., получаем 1200 операций.
Для каждой операции нужно по новой вставить карту, ввести пинкод, пройтись по меню. На это уходит порядка одной минуты, а то и больше.
1200 минут это 20 часов. - хороший "рабочий вечер" получается.

Подобные схемы подтверждены в суде. Возможно, все же снимал деньги не один человек, либо корреспондент мог ошибиться и речь шла не о 300 млн., а о 30-ти млн. Суть от этого не меняется.

Сообщение от Анатолий Л.

А вот про преднамеренное банкротство - это вообще сказка про белого бычка. Кто будет резать курицу, несущую золотые яйца.

А если внезапно курица перестала нести яйца? Иными словами, у организации исчезла сила, которая крышевала подпольный бизнес?
Таких случаев в новейшей истории России десятки.

Сообщение от Анатолий Л.

В адекватных, не пропагандистских источниках, говорится, что финансовое состояние у банка было не критичное.

Т.е. официальный сайт Центробанка, пресс-релиз МВД и судебное дело для Вас пропагандийские источники?

[adonis]

Как то странно Вы читаете. Одну часть статьи вы называете достоверной информацией, другая часть статьи - не выдерживающей никакой критики.

Сообщение от Анатолий Л.

Я привел из этой статьи информацию, подтвержденную несколькими источниками.

Сообщение от Анатолий Л.

Что же касается достоверности информации о "криминальных" делах банка, то
ее достоверность не поддается проверке даже элементарной логике.

Если читать таким образом, здесь читать, здесь не читать, здесь рыбу заворачивали, то можно прочитать то, что хочется. Но причём здесь тогда объективность? Это вы с АлексомУ можете рассказывать друг другу про обиженных и несчастных банкиров и лить совместные слёзы об их доходах:

Сообщение от АлексУ

Вы верите в объективность и беспристрастность Центрального Банка?
Тогда я Вам расскажу историю про санацию банков "Открытие" и "Бин-банк" (крупнейшие частные банки в России, из первой десятки).
Центробанк поставил перед владельцами этих банков условие - добровольно отдать 75% акций по всем активам, связанным с этими банками.

Но как по мне, так частных банков в России вообще не должно быть, только один государственный, тогда и деньги не будут в офшорах и наличку не будут возить центнерами. И то, что государство стабильно каждый месяц закрывает это узаконенное воровство - это очень правильно. Не думаю, что хоть один человек с совестью будет на вашей стороне. МЦР изначально подсело на эту гниль, но это дало возможность культа личности и возможность обособится от всех, куда шли, туда и пришли - обособление завершено. С чем шапошниковцев и не поздравляю. Радует, что есть люди которые вовремя поняли пагубность обособления МЦР и вернулись в РД. Таков отбор.

Сообщение от Анатолий Л.

P.S.
Конечно, в широком смысле, все банки заняты честным отъемом денег у населения.Но это не имеет отношения к обсуждаемой теме.

P.S. Речь не про честный отъём у населения, а про воровство у государства. Если это не имеет отношения к теме, то почему так хлопочете за воров именно в этой теме? Только потому, что жили на ворованное? Так эта синекура закончилась, и вместе с тем закончилось всё МЦР, ибо оно стояло не на деле, а исключительно на этих деньгах. Было - и нет.

[adonis]

Сообщение от Анатолий Л.

В адекватных, не пропагандистских источниках, говорится, что финансовое состояние у банка было не критичное.

Если у вора состояние не критичное, то пусть ворует дальше?

[Michael]

Сообщение от Анатолий Л.

Чем больше я узнаю про эту историю, тем больше убеждаюсь, что в ее основе были совершенно другие мотивы и движущие механизмы.

Конечно! Исходными причинами были вопиющие нарушения Высшей Воли, начиная от самоуправства при создании МЦР и превращения Знамени Мира в товарный знак.

Дальше карма выбрала один из возможных каналов, благо сами создали для этого почву, пользуясь сомнительными деньгами. Выпады против государства - ещё один канал, по которому может сильно "прилететь".

[paritratar]

Сообщение от Michael

Выпады против государства - ещё один канал, по которому может сильно "прилететь".

Именно по этому каналу и прилетело, как это сейчас видно. И куда дальше - туда больше разрастается пропасть. Оная организация постепенно превращается в оппозиционный таран. И все это под маской защиты наследия и имени.

[Николай А.]

Верховный суд встал на сторону Международного Центра Рерихов

14.12.2017 г.
Верховный суд Российской Федерации признал, что отзыв Министерством культуры прокатного удостоверения на фильм Международного Центра Рерихов из-за наличия свастики являлся незаконным
Верховный суд РФ отказал Министерству культуры в передаче его кассационной жалобы для рассмотрения в заседании Судебной коллегии. В своей жалобе Минкультуры оспаривало постановления арбитражных судов апелляционной и кассационной инстанций, признавших незаконным решение министерства об отзыве у Международной общественной организации «Международный Центр Рерихов» прокатного удостоверения, выданного на научно-популярный фильм «Зов космической эволюции» в 2013 году.
В августе 2016 года Минкультуры отозвало прокатное удостоверение на фильм из-за наличия в одном из его фрагментов кадров кинохроники с изображением нацистской свастики в контексте вероломного нападения Германии на СССР и Победы советского народа над немецко-фашистскими захватчиками в Великой Отечественной войне. Руководство Минкультуры считает, что наличие свастики само по себе является публичной демонстрацией запрещенной законодательством символики независимо от контекста художественного произведения. Исходя из такой трактовки закона, руководство министерства фактически приписывало Международному Центру Рерихов осуществление экстремистской деятельности.
«Неправильное толкование министерством норм материального права без учета исторических событий привело к незаконному отзыву прокатного удостоверения», – говорится в решении Верховного суда. «Суды обоснованно указали заявителю на недопустимость формального подхода при оценке содержания художественных и документальных произведений на предмет пропаганды фашизма и нацистской идеологии». «Сведений о наличии в деле доказательств непосредственно свидетельствующих, что фильм имеет экстремистскую направленность, создает положительный образ нацизма или иным образом способствует его пропаганде и распространению, не имеется». И закономерный итог – «отказать Министерству культуры Российской Федерации в передаче кассационной жалобы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации».
Таким образом, Верховный суд поставил точку не только в деле с фильмом Международного Центра Рерихов, но и отразил в своем решении принципиальную позицию в отношении правомерности использования нацистской символики в художественных и документальных произведениях, посвященных Великой Отечественной войне и не направленных на пропаганду фашизма или нацизма.
Полный текст Определения

Пресс-служба Международного Центра Рерихов

[элис]

Сообщение от paritratar

Именно по этому каналу и прилетело, как это сейчас видно. И куда дальше - туда больше разрастается пропасть. Оная организация постепенно превращается в оппозиционный таран. И все это под маской защиты наследия и имени.

Это ведь только ваши личные преломления, личные мнения. Но не Истина в последней инстанции. Последователи воли СНР видят эту ситуацию в ином Свете. Кто обладает истинными Критериями?

[paritratar]

Вопрос зачем этим заниматься? Паритратар за сотрудничество и помощь. Именно поэтому и предлагается участвовать всем в общественной помощи ГРМ, кто понимает всю значимость этой деятельности. Сейчас можно через НРК и общественных помощников влиять на активность ГРМ. При оной организации создалась ненормальная ситуация секты, когда одно мнение было решающим и определяющим. Сейчас это может повториться уже с другой стороны. Если упускать шансы и возможности помогать нынешнему руководству ГРМ, то и рассчитывать в будущем на что-то нет основания. Тем более если использовать свои силы на подрывную оппозиционную деятельность, то и отношение будет соответствующим в будущем.

Поэтому очень благоприятно преодолеть в себя жар негодования к действиям власти и придти строить Музей и нести Имя достойно и честно. В будущем и даже сейчас молодежь и нарастающее поколение скажут свои слова благодарности. Давайте станем действительно общественной организацией всем миром, как это и было заповедано С.Н. Рерихом. Все самой не сложится. Очень нужно сделать это Дело самим и трудиться каждодневно, постоянно и ритмично. Паритратар уверен, что сейчас многие любящие Рериха люди, находятся в смятении и растерянности. Они не знают куда им податься и что делать. Это большинство. Меньшинство же занимается конфронтацией во главе оного оппозиционного тарана. И собирает над своей головой горящие угли Кармы. И еще меньшее меньшинство занимается общественной помощью ГРМ во главе НРК. Давайте выберем наше будущее правильно и разумно. Для этого сейчас есть все время и возможности. Новый гос Музей еще не сформирован, концепция прорабатывается и все могут в этом участвовать (кто профессионально, кто мысленно помогать находясь в центре событий). Это достойная и необходимая деятельность сейчас. И все неопределившееся большинство должно понять в чем поворот Кармы и принять такую Судьбу, которая на самом-то деле и является наилучшей в нынешниях обстоятельствах. Рука Учителей невидимо Расположила события, ситуации, людей и т.д. Мы должны правильно выбрать путь. Предположить его, прозреть его и начать по нему идти в сторону развития, обновления и эволюции.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

...Последователи воли СНР видят эту ситуацию в ином Свете. Кто обладает истинными Критериями?

Кто этих людей назначил "последователями воли СНР"? На каком основании они "приватизировали" эту волю, ее понимание и толкование?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Верховный суд встал на сторону Международного Центра Рерихов

А нам при этом рассказывают про ангажированность судов.

[Michael]

Сообщение от элис

Это ведь только ваши личные преломления, личные мнения. Но не Истина в последней инстанции. Последователи воли СНР видят эту ситуацию в ином Свете. Кто обладает истинными Критериями?

Последователи не воли С.Н., а лично (по-своему) истолкованных слов С.Н.Рериха, которые приложены к другой ситуации, сложившейся почти через 30 лет.

Что до личных преломлений, если они совпадают с Истиной, то без разницы. В общем-то сейчас у всех кроме Махатм преломляется через личность той или иной чистоты проводников. А уж совпадают или нет - сами решайте, спросите свой Дух, надо же как-то тренировать распознавание.

[Michael]

Сообщение от paritratar

Рука Учителей невидимо Расположила события, ситуации, людей и т.д. Мы должны правильно выбрать путь. Предположить его, прозреть его и начать по нему идти в сторону развития, обновления и эволюции.

Именно так. Вот только Руку Учителей путают с темной рукой, отсюда непонимание и противодействие.

[элис]

Сообщение от paritratar

Вопрос зачем этим заниматься? Паритратар за сотрудничество и помощь.

Как зачем?
Это первейший и прямой долг любого человека В относительном мире все относительно.Чтобы помогать утверждению добра, а тем и блага, а не утверждению зла.

Сообщение от paritratar

Именно поэтому и предлагается участвовать всем в общественной помощи ГРМ, кто понимает всю значимость этой деятельности.
Сейчас можно через НРК и общественных помощников влиять на активность ГРМ. При оной организации создалась ненормальная ситуация секты, когда одно мнение было решающим и определяющим. Сейчас это может повториться уже с другой стороны. Если упускать шансы и возможности помогать нынешнему руководству ГРМ, то и рассчитывать в будущем на что-то нет основания. Тем более если использовать свои силы на подрывную оппозиционную деятельность, то и отношение будет соответствующим в будущем. .

Вот видите, Вы не хотите знать и применять истинные Критерии. А излагаете свое видение, которое, может статься, основано на своеволии.

Сообщение от paritratar

Поэтому очень благоприятно преодолеть в себя жар негодования к действиям власти и придти строить Музей и нести Имя достойно и честно.

Вы очень верно говорите: "преодолеть в себе". Поскольку каждым обстоятельством мы проверяемся на качество своих действий, то есть каким качеством мы насыщаем индивидуальную волю- поистине драгоценный дар. И я не могу поступать в отношении этого драгоценного дара легкомысленно. Не этому ли учат нас и теософия, и Живая Этика. Потому я прежде всего должна преодолеть в себе нагнетение внешних воздействий и своеволия. И стоять устойчиво на чем-то незыблемом. Ведь ребенок, прежде чем научится ходить, должен научиться стоять. Как внизу, так и вверху. Наш внутренний ребенок(наш Господь),в которых развивается Спаситель Мира, тоже должен следовать такими же этапами.

Сообщение от paritratar

В будущем и даже сейчас молодежь и нарастающее поколение скажут свои слова благодарности. Давайте станем действительно общественной организацией всем миром, как это и было заповедано С.Н. Рерихом. Все самой не сложится. Очень нужно сделать это Дело самим и трудиться каждодневно, постоянно и ритмично.

Мне думается, что молодежь вполне уже опередила в своем естестве старый тип мышления, инерция которого не дает им выразиться.И Дети Индиго тому свидетельство.
СНР было заповедано помогать МЦР. Как трудились над этим?

Сообщение от paritratar

Паритратар уверен, что сейчас многие любящие Рериха люди, находятся в смятении и растерянности. Они не знают куда им податься и что делать. Это большинство. Меньшинство же занимается конфронтацией во главе оного оппозиционного тарана. И собирает над своей головой горящие угли Кармы. И еще меньшее меньшинство занимается общественной помощью ГРМ во главе НРК. Давайте выберем наше будущее правильно и разумно.

А разве я не этому же призываю: "Давайте выберем наше будущее правильно и разумно". . В этом, как раз-таки, мы с Вами солидарны.Только вот выражения этого выбора у нас почему-то разные. А ведь руководство к правильному даны. В каждом истинном учении. Как и в том, которому мы следуем и утверждению которого :посвящена эта площадка "Четыре Камня положи в основание своих действий: Соизмеримость, Целесообразность, Почитание Иерархии и Канон "Господом Твоим""

Сообщение от paritratar

Для этого сейчас есть все время и возможности. Новый гос Музей еще не сформирован, концепция прорабатывается и все могут в этом участвовать (кто профессионально, кто мысленно помогать находясь в центре событий). Это достойная и необходимая деятельность сейчас..

Гос.Музей мог бы быть сформирован вполне достойными средствами. Тогда это было бы убедительно. Ведь убеждают не слова, а поступки. И, как последователи философии Рерихов, мы знаем глубже, что убеждает психическая энергия. Которая, как говорит нам Живая Этика, "в своей сущности стремиться к Истине". А как же иначе, ведь это Всеначальная Энергия.

Сообщение от paritratar

И все неопределившееся большинство должно понять в чем поворот Кармы и принять такую Судьбу, которая на самом-то деле и является наилучшей в нынешниях обстоятельствах. Рука Учителей невидимо Расположила события, ситуации, людей и т.д. Мы должны правильно выбрать путь. Предположить его, прозреть его и начать по нему идти в сторону развития, обновления и эволюции.

Абсолютно верно. Чувствознание в помощь!

[элис]

Сообщение от Michael

Последователи не воли С.Н., а лично (по-своему) истолкованных слов С.Н.Рериха, которые приложены к другой ситуации, сложившейся почти через 30 лет.

Что до личных преломлений, если они совпадают с Истиной, то без разницы. В общем-то сейчас у всех кроме Махатм преломляется через личность той или иной чистоты проводников. А уж совпадают или нет - сами решайте, спросите свой Дух, надо же как-то тренировать распознавание.

Совершенно верно. Представления и есть только представления..
"Свой дух" должен прежде подняться на Вершину, чтобы обратить свой "взор" к Духовному Солнцу..

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кто этих людей назначил "последователями воли СНР"? На каком основании они "приватизировали" эту волю, ее понимание и толкование?

Владимир, каждый судит по себе. Ничего нового под Луной.

[Michael]

Сообщение от элис

Совершенно верно. Представления и есть только представления..
"Свой дух" должен прежде подняться на Вершину, чтобы обратить свой "взор" к Духовному Солнцу..

Личный проводник не означает 100% ложность всех его представлений. Через него вполне могут приходить вести Свыше, да и приходят, т.к. он есть конечное звено в цепочке, по которой идёт информация до тех пор пока человек не становится полным Архатом.

А.Й. 367. "Даже в среднем уровне люди довольно много знают мохнато и беспорядочно. Особенно же опасно, что люди воспринимают не столько самый предмет и его значение, сколько от кого приходит сообщение и причины этому. Таким образом нарождается самый вредный предрассудок. Но ведь и волки могут принести! На долгом пути много соображений нужно усвоить. И это размышление полезно на путях к Огненному Миру".

Если представления личности соответствуют истинному положению вещей по какому-то вопросу с несущественной погрешностью, то уже не важно, что это лишь представления некоей личности.

Возможности приходят через людей, а не сваливаются в готовом виде с неба. Если людей отталкивать, очевидно чем всё кончится.