Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.11.2003, 12:28   #61
EE
 
Аватар для EE
 
Рег-ция: 27.11.2002
Адрес: Днепр
Сообщения: 2,695
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 50
Поблагодарили 94 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arjunah
... тот, кто даже просто читает "дневники", может считать себя идиотом в квадрате.
(это без личных наездов)
Арджуна, если это "не наезд" -то поясните, пожалуйста, Вашу мысль.
EE вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2003, 13:19   #62
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Понятия в действии

Хотел бы обратить Ваше внимание, что главный смысл данного параграфа не в том, чтобы отнести перечисленные понятия к основным или отсталым, а в том чтобы выразить их основной смысл в действиях.

Цитата:
"... посвящения, медитацию и концентрацию ... эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта. " /ЗАЙ, 156/
Когда мы слышим эти понятия, то обычно прилагаем их в жизни в тех формах, которые были разъяснены древними религиозными верованиями, философскими системами или авторитетами оккультных наук. Учение подчеркивает, что эти формы были годны для прошлых веков.
Учение не отвергает полностью ни посвящение, ни медитацию, ни концентрацию.
И в Учении и письмах Е.И. нашел тому подтверждения.
Учение просто просит очистить их смысл, выразив через ближайший коррелят психической энергии - действие (Община, 221). Тогда они станут понятнее широким массам, а не только избранным. Что такое психическая энергия, как с ней обращается многим непонятно, но им будет понятны более простые слова.
Применение этих понятий должно происходить в нашей жизни естественно, без тех крайностей, которыми кишат современные руководства по медитации и пр.
Поэтому оттенок мысли Учителя в данном параграфе состоит в том, что подчеркивается отсталость понятия не по смыслу, а по форме применения.
Эти понятия должны быть выражены в действиях, в действиях каждого дня.
Цитата:
"Нужно понять, как напряженно надо очищать свои понятия не только в мышлении, но в действии."
/Община, 229/
Если эти понятия будут выражены в форме приложения психической энергии, тогда эти понятия будут в духе АЙ.
Применение каждого из этих понятий есть устремление приложить все свои силы в действии. В действии, насыщенное истинным смыслом этого понятия.
Мое понимание их следующее. Конечно, я могу ошибаться, предложите лучшее.

Какое понятие соответствует "посвящению в действии"?
Устремление к усовершенствованию сознания.
Какое понятие соответствует "медитации в действии"?
Устремление к искусству, мысле- и духотворчеству.
Какое понятие соответствует "концентрации в действии"?
Устремление к наполнению сердца образом Учителя.

В этом случае первый вариант /отсталость этих понятий/ тоже имеет право на свое существование.
Замечу, что само понятие психической энергии (ПЭ) есть одно из основных понятий Учения.
Выразив указанные понятия через действия (т.е. ПЭ), можно также считать их среди основных.
То есть данная ошибка теперь имеет второстепенное значение.
Гораздо важнее осознать смысл сказанного Учителем.
Важен не разговор об отсталости этих понятиях, а об этих действиях, насыщенных смыслом этих понятий и о качестве этих действий.
Важны, конечно, только правильные (то есть качественные) действия.
Иначе, получается вред. А самодеятельность, неправильная понимание и применение посвящение, медитации, концентрации принесло много бед и вреда.
Цитата:
" Качество действия утверждается в устремлении. Когда слова претворяются в действие, то утверждается высшая энергия. Потому только в жизни можно проявить все высшие энергии. Не слова, но действия считаются утверждением высших энергий. Только когда проявлен потенциал духа в действии, утверждается высшее соответствие.
Так устремленное искание дает ключ к Беспредельности."
/Знаки Агни Йоги, 658/
Цитата:
"Именно, как сказано в Учении:
"Без Учителя нельзя развивать психическую энергию, ибо процесс этот сопряжен с большими опасностями".
Ведь не пустите Вы детей одних без сведущего сопровожатого в физической кабинет? Конечно, следует приветствовать каждый научный подход, каждое смелое исследование. Ведь производятся же самые опасные опыты с неисследованными энергиями, но для этого принимаются все предосторожности, создаются специальные условия, и не только толпы при этом не призываются и не оповещаются, но даже несведущие люди не допускаются в такую лабораторию. Почему же здесь, в эту лабораторию, где все тоньше, сложнее и, следовательно, гораздо опаснее, призываются к принятию участия в исследованиях все профаны, все духовно неумытые и потому незащищенные? "
/АРХИВ А.М.АСЕЕВА, т1, 12.XII.34/
Постараемся понять истинную суть поднятых понятий с точки зрения Учения.
Немного подробнее о них объясняет Елена Ивановна в своих письмах.
Привожу их для удобства последующего обсуждения.


ПОСВЯЩЕНИЕ.

Цитата:
"Очень советую Вам не слишком интересоваться названиями посвящений, ведь это ни к чему не ведет. В древности в каждой религиозно-философской школе или сокровенном братстве существовали свои подразделения, или степени, и обозначения их. Будьте уверены, что истинные ступени не обозначаются названиями, встречаемыми сейчас в книгах. Если же Вы хотите, то возьмите прекрасные определения ступеней духовного продвижения, данные в "Агни Йоге". Ведь есть изучающие оккультизм, которые убеждены, что солнечное посвящение происходит на физическом солнце! [color]Все ступени посвящения в нас самих. Когда ученик готов, он получает Луч Озарения, соответствующий достигнутой им ступени очищения и расширения сознания и огненного преображения центров.[/color]
Для Вашего удовольствия привожу Вам древние египетские степени посвящения в их греческих эквивалентах ... Продвинетесь ли Вы на духовном пути от знания этих условных названий?" /Письма Е.И.Рерих, т.1, 16.1.35 /
Цитата:
"Что касается до посвящения, скажу - существует много ступеней посвящения в жизни, и [color] каждый, стоящий сознанием своим выше соседа, уже во что-то посвящен.[/color] Также очень прошу Вас делать большую разницу между Белыми Братьями, Членами Гималайской общины и просто белыми братьями, людьми, примкнувшими к Учению Света."
/Письма Е.И.Рерих, т.1, 20.12.34./
Цитата:
" Сейчас столько расплодилось всяких "посвященных", "иерофантов" и великих "воплощенцев" и т. д. - Но не так трудно отличать самозванцев, ибо у них прежде всего будет отсутствовать простота. И тогда как истинно приближенный или доверенный будет, именно, прост в своей жизни, стараясь внешне ничем не выделяться, и будет молчать о достижениях своих, все самообольщенные ужасно любят принимать на себя таинственность и говорить о пройденных ими где-то якобы высоких посвящениях, принимать титулы и имена. Причем сами они не знают, [color]в чем заключаются истинные посвящения. [/color]
Такие посвящения не имеют никакого отношения к каким-либо ритуалам, изобретенным для масс, также оно может происходить в разных местностях и помещениях, и одно лишь условие необходимо, это готовность духа ученика, которая определяется градусником, находящимся во владении Вел. Учителей. [color]Посвящение состоит в ассимиляции высших лучей, различной интенсивности и свойств. [/color] Часто искренне стремящийся ко благу находится под воздействием высоких лучей и вначале даже не знает этого. Ведь подготовление к ассимиляции высоких лучей бывает очень длительно, все зависит от накоплений ученика.
В преданности и любви к Великой Иерархии Света все самое тяжкое и трудное разрешается и одолевается. Итак, в добрый час!" /Письма Е.И.Рерих, т.1, 12.8.34/
Цитата:
" Истинное Посвящение не нуждается ни в каких ритуалах, оно приходит, когда внутренний человек готов, и лишь Великий Учитель его присутствует при этом, ибо Он направляет тот трансмутирующий луч, который должен быть воспринят учеником.
Помните, что сказано во вт. книге "Листы Сада М. ", на стр. 141, о высшем и последнем акте всех мистерий? Всегда помните - там, где нет величавой простоты, там нет и красоты, значит, нет и Высшего Присутствия. Не забудьте также, что все мистерии были основаны на Земле и для Земли, именно для земного сознания, но все высшие мистерии хранились в тайне и отличались отсутствием обрядности."
/Письма Е.И.Рерих, т.1 1.8.34/
Посвящение - это процесс познавание сокровенного знания, изменяющего все мировоззрение человека. В Учение дается 12 степеней познавания. Напомню их:
Цитата:
"Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, Лампада Пустыни, "Пустынный Лев", Сотрудник Начал, Создатель. " /Знаки Агни Йоги, 107/
Посвящение - это процесс постепенного возрождение духа, преображение сознания, трансмутация центров сознания. Вообщем - Огненное крещение. Разной степени может быть это преображение сознание. Оно совершается от соприкосновения с сознанием Учителя, как через чтение книг Учения, так и от встреч с Учителем (как было у Рерихов, Блаватской).
Таким образом, посвящение в действие - это стремление усовершенствовать свое сознание в таких действиях , как его очищение, расширение, утончение и преображение.

[color]МЕДИТАЦИЯ[/color]

Цитата:
"Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации и развитию мышления, очень полезно и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Четкость и последовательность в мыслях так необходима в процессе расширения сознания... " /Письма Е.И.Рерих, т.1 8.11.34/
Цитата:
"Побывал у нас и тибетский лама, основательно изучивший теоретически и отчасти практически некоторые системы для развития сиддхи. Также и он сожалел о падении знания и подтвердил о редчайших светлых исключениях среди ламства. В монастырях, прикрываясь светлым Учением, практикуется очень часто черная магия. Говорил и о том, что все системы насильственного развития сиддх очень часто приводят к плачевным результатам. Но если находится ученик, обладающий сильной волей и чистотою сердца, то достижения его бывают значительны. Особенное внимание обращается на развитие сосредоточенного мышления, на полную концентрацию мысли на избранном предмете. Такие концентрации и медитации составляют самую важную часть духовного воспитания. Он утверждал, что в состоянии известного рода медитации, переходящей в транс, такие успешные ученики переживают весь процесс смерти и затем возврат к жизни. Все они описывают этот процесс, и особенно переход после тьмы и сферы красной в сферу белого света, как состояние неописуемого восторга. Имеется подробное описание последовательности переноса сознания через эти сферы и всех ощущений, испытываемых при этом. Конечно, всегда имеется опасность, что можно и не вернуться к жизни. Для достижения такой степени медитации нужны годы упражнения, и, как говорят ламы, необходимо возжение огней сердца, что само по себе является уже большим достижением. ... "
/Письма Е.И.Рерих, т.2 23.10.37/
Здесь хорошо сказано о трудностях и опасностях искусственных медитаций.

Цитата:
"... посвящения, медитацию и концентрацию ... эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта. " /ЗАЙ, 156/
Естественные действия и искусственные - вот на что еще обращается внимание.
На благо этих естественных действий и вред искусственных.
Главное - не уходить из жизни, вся для жизни, и из жизни, ничего отвлеченного.
Медитация от латинского "размышление".
Учение наполнено множеством указаний тем, полезных для размышлений.
Цитата:
"Меньше читай, но размышляй. " /Зов 23.6.1921/
Но это только один аспект значения медитации. Медитация, как действие - это мыслетворчество, духотворчество.
/quote]
" Среди многих причин эволюции мыслетворчество имеет основное значение. Потому так Твержу о качестве мысли. " /Мир Огненный, часть1, 613/
[/quote]

Цитата:
" Куда же направляется внимание? Нужно понять, что в основании эволюции лежит усовершенствование, оно призывает к упрощению и к непосредственному общению с высшими мирами. Можно видеть, как пранаяма и прочие искусственные приемы разных йог могут быть заменены простым огненным сердцем. Конечно, эта простота относительна, к ней ведет пылающий, огненный путь. Но зато она вносит в жизнь именно то, что было отринуто, как отвлеченность и небывальщина. Считаю, каждое устремление к пути познания нужно скорейше приводить в исполнение. Говорят - почему не Заставляем устремляться к эволюции? Но даже простая нянька говорит ребенку - будь большим, найди сам! " /Иерархия,297/
Цитата:
"В жизненности заключается Наше строительство. В красоте залог счастья человечества, потому Мы ставим искусство высшим стимулом для возрождения духа. Мы считаем искусство бессмертным и беспредельным. Мы разграничиваем знание и науку, ибо знание есть искусство, наука есть методика. Потому стихия Огня напрягает искусство и духотворчество. Потому чудесные жемчужины искусства могут, истинно, поднять и мгновенно преобразить дух. Ростом духа человечеству все доступно, ибо только внутренние огни могут дать нужную мощь восприятия. Потому Агни Йог может чуять всю космическую красоту без узкой научной методики. Истинно, жемчужины искусства дают возношение человечеству, и, истинно, огни духотворчества дают человечеству новое понимание красоты. Так Мы ценим цельность вокруг центра и ценим Служение Иерархии сердцем. " /Иерархия, 359/
Мы часто занимаемся творчеством, и не осознаем, что это тоже медитация. Поэт нашедший вдохновение и творящий стихи, художник уловивший образ и воплощающий его на холсте, ученый развивающий идею и сосредоточенно работающий над научной проблемой, врач или инженер с полным вниманием, погрузившиеся в ответственны процесс труда и т.д.
Такие жизненные процессы и естественны и более безопасны. Поэтому учение говорит об развитии нового мышления, расширения и утончения сознания. Правильно уловить развитие верного направления этого творческого труда помогает чувствознание. Синтез его идет через чувствознание. Развитие чувствознание определяется всеми предыдущими кармическими накоплениями, всем предыдущим опытом жизни. Так или иначе по жизни это происходит со многими, однако эти мгновенья очень краткие. Так, что не переживайте - наша жизнь многогранная вещь, в ней есть все, только не перегибайте палку.

[color]КОНЦЕНТРАЦИЯ[/color]

Цитата:
"Раджа-йога идет путем концентрации. Тем же путем следуют все лучшие оккультные школы современности." /АРХИВ А.М.АСЕЕВА, т1, 6.V.34/
"Правильно считать ... концентрацию отсталыми понятиями" - здесь возможно имелись традиционные методы раджа и других йог. На смену ей пришла Агни Йога с новым походом к концентрации.
Цитата:
"Истинно, жизнь наполнена чудесами, если подходить ко всему с открытым сердцем и с устремлением к красоте и самоусовершенствованию, [color]не путем всяких искусственных медитаций, концентраций и прочих механических приемов, но в подвиге жизни.[/color] Вот этот подвиг жизни, во всей его суровой красоте, и проводит Н.К. Жизнь его есть жизнь полного самоотречения, он живет для Великого Служения. Никто не принадлежит ему, и сам он не принадлежит себе. Каждую минуту готов он следовать малейшему Указу Владыки. Терпимость великая - природа его и, как магнит, притягивает она самых различных людей и группирует их вокруг имени его. Мудрость Учителя есть мудрость его. Эти два Сознания так объединились на протяжении многих лет и веков! Если было бы иначе, разве мог бы он быть таким провидцем и так преуспевать в поручаемых ему делах при таких чудовищных препятствиях, которые воздвигаются темными в конце Кали Юги, во время грозно свирепствующего Армагеддона? Слепые, слепые, слепые!!" /Е.И.Р. Письма в Америку, 17.II.34/
Напомню, что жизненное действие, наполненное наивысшим смыслом - это и есть подвиг.

Одно из важных и ключевых качеств это внимательность.
Развитие внимательности требует опыта концентрации.
И вот привожу письмо Е.И., где она комментирует оттенки применения концентрации.
Цитата:
"Теперь, в свою очередь, мне не ясно Ваше противопоставление моим словам выдержек из писаний Н.К. о развитии внимания. [color]Развитие внимания - одно, но концентрация на вращении центра [/color]и удержание дыхания - [color]другое, две совершенно разные вещи. Конечно, все опыты, способствующие развитию внимания, изложенные Н.К., не могут считаться
насильственными [/color]и быть поставлены в ряд механических упражнений, о которых идет речь, иначе каждое заучивание наизусть для развития памяти тоже пришлось бы отменить. Далее, Вы снова цитируете Н.К.: "Мы стремимся изучать и воплощать так называемую абстракцию в реальность".
Конечно, только идиот может говорить против. Но я опять-таки не вижу, какое отношение имеет это к невежественному подходу к опаснейшим опытам, о которых идет речь? Говорится не против самого исследования феноменов, но против некультурного, ненаучного, невежественного к ним отношения. Нельзя детям давать играть с радием. Я знаю зарождение и развитие почти каждой мысли Н.К. и потому могу утверждать, что
Н.К. чаще всего имеет в виду ту отвлеченность или абстрактность, в которую люди облекли все Учения Света, и хотел бы видеть Учение воплощенным в жизни. Далее Вы цитируете: "Все новейшие школы должны иметь лаборатории, посвященные стественным наукам", и в другом месте: "Лучшие умы многообразно направляют человеческое мышление к расширению сознания, в котором только и заключена истинная профилактика и предвидение возможности светлого строительства". И тут я не могу усмотреть никакого противоречия моим утверждениям. Кто же будет возражать против ознакомления детей от возможно раннего возраста со всеми процессами в окружающей нас видимой природе для того, чтобы с годами они могли во всеоружии подойти к дальнейшим тончайшим исследованиям, именно не в невежестве, но при соблюдении всех необходимых для того условий. Ведь все это сказано и в книгах Учения. [color]Также не все ли Учение направлено именно к расширению сознания? Но концентрация на кончике носа или пупе без духовного синтеза или накоплений и без духовной профилактики приведет лишь к идиотизму или одержанию.[/color] " /АРХИВ А.М.АСЕЕВА, т2, 12.XII.34/

Цитата:
"Поймите концентрацию как опыт сознания". /Община, 125/
АЙ понимает концентрацию, как практическое действие нашего сознания.
Искусственно насиловать сознание опасно.
То есть, не сама концентрация вредна, а извращение её - насильственная, искусственная концентрация. А концентрация ученого или художника над своим творением - это ведь естественно.
Об этом тоже пишет Елена Ивановна чуть ниже.

Цитата:
"Из всего выпуска меньше всего отвечает мне статья Б[ориса] Арова*. Очень уж не люблю я всю эту механику, ни к чему не приводящую. Истинно, если бы вместо концентрации на кончике носа или пупе г-н Аров сконцентрировался на духовном синтезе и тем постарался достичь оформления своего ментального тела, то вместо запаха фиалок, который можно получить в любой парфюмерии, достижения его были бы значительны и полезны." /АРХИВ А.М.АСЕЕВА, т1, 20.XII.34/
Цитата:
"... Объясните ей, как губительна концентрация на каком-либо центре, предписываемая в книгах псевдооккультистов. Ибо концентрация стимулирует этот центр за счет прочих центров и, таким образом, ввергает в хаос всю схему поляризации их. Этот процесс вызывает истинное бедствие в области вибраций, ибо он нарушает равновесие установленной вибрационной схемы. Помните, как в Учении сказано о работе Вл[адык] с учениками над всеми центрами, над всеми семью кругами ясновидения и яснослышания. Вел[икие] Учит[еля] зорко следят за состоянием организма ученика и никогда не будут открывать один центр за счет другого. Правильное развитие, или эволюция, лишь в гармонии, или равновесии." /АРХИВ А.М.АСЕЕВА, т1, 15.X.35/
Цитата:
Мой ответ на Ваш вопрос о значении концентрации на мизинце получил подтверждение от Учителя. Опасаясь дать неправильное пояснение, я всегда проверяю свои ответы. Лично мне совершенно безразлично, на чем сосредоточиться, чтобы иметь некоторые результаты. " /Письма Е.И.Рерих, т.2 23.10.37/

Цитата:
"... все Великие Учителя заботятся и имеют дело лишь с внутренним человеком, сфера которого лежит в мире мысли. Потому ни один высокий раджа или Агни-йог не нуждается ни в каких механических приемах, ни в каких физических упражнениях.
[color]И единая концентрация, допускаемая ими, есть концентрация на избранном Высшем Идеале в неуклонном и непрестанном стремлении подняться до Него. И такая концентрация продолжается безостановочно; что бы ни делал такой йог или ученик, мысль его неотступно держится около Идеала, все совершается им во имя этого Идеала, он постоянно чувствует в сердце своем любовь и присутствие этого Образа. Это и есть истинная концентрация, указанная в эзотерической философии, изучающей лишь внутренний мир, мир нуменов.[/color]" /АРХИВ А.М.АСЕЕВА, т1, 21.VII.34/
Вот в этих словах последнего абзаца изложены самые главные условия такого опыта сознания, как концентрация в понимании Агни-йоги.

Цитата:
"В религиях введены телодвижения и положения тела, способствующие нагнетению энергии и устремляющие к Высшему. У Нас, конечно, можно преуспеть без утомительных движений, наполнением сердца. Кто преуспел этим путем, тот имеет преимущество, ибо не престанет источник сердца. Лик Владыки, введенный в сердце, не потускнеет и в любой час готов на помощь. Этот путь сердца самый древний, но нуждается в значительном расширении сознания." /Иерархия, 85/
Цитата:
" Конечно, не сомневаетесь, что Буду утверждать об Иерархии. Будем настаивать, пока не установим твердое понимание этой панацеи, но каждый раз обозначим новую черту, ибо не бывает Нашего повторения.
Могут спросить: "Обращаюсь к Владыке всей силою, но все же не достигает обращение?" - Скажите: "Чистосердечие было ли?" Это качество обращения необходимо, как Свет. Каждый может погрузить взор в сердце свое и обозреть уголки ветхого мира. Без чистосердечия не будет провода. Потому напрягите все силы и отберите чисто - сердце. "
/Иерархия, 141/
Мне кажется, что смог показать, что Учение умеет защищать себя.
От одной ошибки не искажается смысл всего остального.
Нужно только научиться использовать информационно-идейную избыточность Учения.
Может мое сообщение оказалось немного перегружено цитатами, но этого потребовал метод.
Несмотря на второстепенность ошибки разных редакций мое мнение следующее:
верен вариант редакции №1.
Поэтому они так редко встречаются в текстах Учения, письмах.
Они заменены на новые понятия.
Устремление к усовершенствованию сознания.
Устремление к искусству, мысле- и духотворчеству.
Устремление к наполнению сердца образом Учителя.
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2003, 13:22   #63
arjunah
Banned
 
Рег-ция: 25.08.2003
Сообщения: 1,002
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию ЕЕ...

ЕЕ, а зачем Вам?
Что с того, если я скажу, что я пытался читать эту книгу. и каждый раз после этого получал знак, что что-то сделал не так. один из моих родственников тоже сказал о таком же знаке, когда я рассказал ему о ней, даже больше, он пришел ко мне на следующий день и сказал, что проснулся утром с мыслью, что я поступаю неправильно. последний раз, после как я ее читал, сам уже когда я просыпался, за секунду до этого я услышал фразу - "так ты ко Мне (или мне, как угодно, или "к Нам", не помню) в этой жизни никогда не дойдешь".

вобщем мало ли, что я могу сказать.
не берите в голову.
arjunah вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2003, 14:55   #64
EE
 
Аватар для EE
 
Рег-ция: 27.11.2002
Адрес: Днепр
Сообщения: 2,695
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 50
Поблагодарили 94 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию Re: ЕЕ...

Цитата:
Сообщение от arjunah
ЕЕ, а зачем Вам?
Не оставляю надежды понять, что Вы хотите сказать. (не наезд )
Цитата:
Сообщение от arjunah
...я пытался читать эту книгу. ...
Я правда не понял о какой книге Вы пишите?
__________________
"На Космических Весах взвешиваются накопления стран. Перевес сил разрушения несомненен, но трансмутация духа и очищение пространства и человечества дадут новое предопределение". (МО.III,310)
EE вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2003, 19:40   #65
gb
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 119
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Обнаружено злостное искажение Агни Йоги!!!

Цитата:
Сообщение от Andrej
Обнаружено злостное искажение Агни Йоги!!!

Так в параграфе 156 книги «Знаки Агни Йоги»...
...
Итого мы имеем полный бардак, порожденный «ответственной» работой «глав.вредов». Ну что будем писать на деревню Энтину, или нет?
Комиссар Andrej злостно искажает Агни-Йогу . Книги "Знаки Агни Йоги" в Учении Живой Этики не существует. Книга называется "Агни Йога", и открывает серию книг под названием "Знаки Агни Йоги", которую заключает книга "Братство".

С таким коммисаром во главе Комиссии "мы имеем полный бардак, порожденный «ответственной» работой «глав.вредов»."

Это был образчик истерии в вашем стиле.

Вот вы называете "Угунс" "глав.вредами". Можете ли вы указать конкретные причины вашей ненависти?

Вы, по-видимому, уже обращались в "Угунс" и знаете, почему те или иные вставки были сделаны. То есть, вам не должно составить труда привести здесь доказательства того, что вставки эти были сделаны "от фонаря", что называется.

Может быть вы ознакомились с этой статьей http://agniyoga.org/ay_ru/uguns_edit.pdf об изданиях "Угунса" и находите их объяснения неудовлетворительными? В чем именно?

Или вы считаете, что голословные обвинения - это в духе той Агни-Йоги, которую вы так буйно здесь защищаете?

Я уже задавал вопрос http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=8259#8259 по поводу "искаженных изданий". Было бы очень интересно услышать ваш ответ на мои вопросы.

У вас уже, по-видимому, есть концепция, по которой вы будете определять что истинно, а что нет. Интересно узнать, что вы будете делать с опечатками, например? В первых изданиях, особенно в Парижских, их огромное количество. В том числе и таких, которые меняют смысл. Масса вещей не соответствует современным правилам русского языка. Как вы будете поступать в таком случае? Я вам очень рекомендую взять одну книгу и попробовать ее проработать. Перед вами встанет огромное количество вопросов, на которые придется ответить.

"Угунс", прежде чем издать последнюю свою книгу - первый том "Беспредельности" - работал над нею 6 лет, прорабатывая все доступные и недоступные источники. Хватит ли у вас терпения, и главное, умения, на подобную работу? Очень сомневаюсь.

И, главное, что вы будете делать с "искажениями", когда их найдете?
gb вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2003, 23:29   #66
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,182
Благодарности: 4
Поблагодарили 96 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию ТРИ ВОПРОСА НЬЮ-ЙОРКСКИМ ТОВАРИЩАМ

Цитата:
Сообщение от gb
Книги "Знаки Агни Йоги" в Учении Живой Этики не существует. Книга называется "Агни Йога", и открывает серию книг под названием "Знаки Агни Йоги", которую заключает книга "Братство".
Так я ж никогда настоящих книг из серии «Знаки Агни Йоги» в руках не держал Прочитал где-то в Интернете, что есть такая книга – вот отсюда и мои заблуждения. Вот Вы бы взяли и выложили фотокопии всех довоенных книг у себя на сайте (я бы только к ним и обращался). Так МНОГОЕ бы прояснилось – не только мои ошибки

Цитата:
Сообщение от gb
Вы, по-видимому, уже обращались в "Угунс"
Да, я недавно просил глав.реда ( ) «Угунса» Гвидо Трепша разъяснить его позицию по поводу изменений первых изданий книг Живой Этики. К сожалению, объяснений я не получил, а только лишь ссылку к Вами указанного пояснения этой редакции, размещённого у Вас на сайте, да и указания на мою «фанатичность», порождённую НЕ «знакомством с эпистолярным наследием ЕИР»...

Я также просил дать по этому поводу объяснения Вашего шефа – Д.Энтина – в дискуссии на сайте «Граней» (см. эту ветку). От него тоже не получил ответов. Может Вы, Геннадий, попробуете на них ответить (см. ниже)?

Цитата:
Сообщение от gb
...и знаете, почему те или иные вставки были сделаны.
Нет, не знаю. Ведь уважаемая редакция «Угунс», которую Вы так рьяно защищаете и не менее яро продвигаете, не потрудилась указать на источники вносимых изменений. А чтобы это сделать, не надо было иметь семь пядей во лбу. К примеру, Дмитрий Т. выдал сразу же после ознакомление с сущностью вопроса разумный вариант, при котором печатались бы первые издания без изменений, а все дополнения, вставки и пр. делались бы в примечаниях (см. выше по этой ветке). Но уважаемая редакция современного «Угунса» решила по другому, с связи с чем я снова ставлю три вопроса, на которые не отвели ни Г.Трепша, ни Д.Энтин:

1. Почему издательством «Угунс» не были указанны источники исправлений в каждом конкретном случае, в которых делались изменения или дополнения прижизненных Е.И.Рерих изданий Живой Этики?

2. По какому праву делались изменения со стороны современного издательства «Угунс» первых изданий Живой Этики, если на них стоит копирайт Автора?! (см., например, сканкопию стр.6 парижского «Зова»




3. На каком основании современное издательство «Угунс» присвоило копирайт на книги Живой Этики?


Ответьте на эти вопросы, Геннадий, если можете.

Цитата:
Сообщение от gb
"Угунс", прежде чем издать последнюю свою книгу - первый том "Беспредельности" - работал над нею 6 лет, прорабатывая все доступные и недоступные источники. Хватит ли у вас терпения, и главное, умения, на подобную работу? Очень сомневаюсь.
Не знаю как на счёт умения, но уж терпения на сверку парижского «Зова» с угунсовским у меня хватило. При этом я заметил массу вставок (вплоть до несколько параграфов), изменений заглавных букв на прописные, а также немного перестановок; не говоря уже о том, что была полностью удаленна парижская нумерация, и заменена на американскую. И что, скажите Вы, всё это диктовалось современными требованиями грамматики?! Только не надо этого объяснять мне, Вы лучше направьте Ваш «праведный» пыл хотя бы защищаемому Вами издательству «Сфера», которая имеет совершенно другой вариант того же «Зова». (Если Вы желаете говорить конкретно по каждому параграфу, то это можно сделать в отдельной теме).

Цитата:
Сообщение от gb
...главное, что вы будете делать с "искажениями", когда их найдете?
Снова ломать голову и гадать, как это вышло с 156-м параграфом книги «Агни Йоги» (ещё раз спасибо на указание моей ошибки в части названия этой книги )
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2003, 06:22   #67
Игорь Резниковский
 
Рег-ция: 27.11.2003
Адрес: Нью-Йорк, США
Сообщения: 9
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: ТРИ ВОПРОСА НЬЮ-ЙОРКСКИМ ТОВАРИЩАМ

Здравствуйте, Андрей.

Цитата:
Сообщение от Andrej
Я также просил дать по этому поводу объяснения Вашего шефа – Д.Энтина – в дискуссии на сайте «Граней» (см. эту ветку). От него тоже не получил ответов. Может Вы, Геннадий, попробуете на них ответить (см. ниже)?
Простите, но здесь только Ваша вина в том, что Вы не получили ответа. Тон Ваших вопросов никак не способствовал дружественному обмену мнениями. Это были скорее претензии и обвинения. Поэтому я полностью поддерживаю решение Дэниела прекратить общение с Вами в указанной выше ветке.

Надеюсь, на этом форуме Вы продемонстрируете более уважительный тон, если Вы действительно желаете получить вразумительный ответ от собеседника, на что Дэниел наверняка ответит.

А так, я согласен с gb, что вопрос о так называемых "искажениях" здесь слишком раздут.

С уважением,
Игорь.

P.S. Прошу простить меня, если это сообщение чем-то обидит или оскорбит Вас, это не входило в мои намерения. Надеюсь на понимание.
Игорь Резниковский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2003, 06:58   #68
gb
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 119
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: ТРИ ВОПРОСА НЬЮ-ЙОРКСКИМ ТОВАРИЩАМ

Цитата:
Сообщение от Andrej
Так я ж никогда настоящих книг из серии «Знаки Агни Йоги» в руках не держал Прочитал где-то в Интернете, что есть такая книга – вот отсюда и мои заблуждения.
На это я отвечу ниже .

Цитата:
Сообщение от Andrej
Вот Вы бы взяли и выложили фотокопии всех довоенных книг у себя на сайте (я бы только к ним и обращался). Так МНОГОЕ бы прояснилось – не только мои ошибки
И что же такое МНОГОЕ прояснилось бы? Какое понятие Агни-Йоги вы стали понимать лучше после того, что прочитали "Зов" в первом издании?

Цитата:
Сообщение от Andrej
Да, я недавно просил глав.реда ( ) «Угунса» Гвидо Трепша разъяснить его позицию по поводу изменений первых изданий книг Живой Этики. К сожалению, объяснений я не получил, а только лишь ссылку к Вами указанного пояснения этой редакции, размещённого у Вас на сайте, да и указания на мою «фанатичность», порождённую НЕ «знакомством с эпистолярным наследием ЕИР»...

Я также просил дать по этому поводу объяснения Вашего шефа – Д.Энтина – в дискуссии на сайте «Граней»
Ну, если вы задавали свои вопросы Г.Трепша в том же тоне, в каком и "моему шефу", то удивительно, что вам вообще ответили. Кстати, а с каким из выводов ГТ о вас вы не согласны ?

Например, несомненно, что эпистолярного наследия вы не знаете, ибо в своих письмах Е.И. неоднократно говорит о книге "Агни-Йога", и ни разу не упоминает "Знаки Агни-Йоги". Так что, как видите, ваше заблуждение не оттого, что вы где-то чего-то там прочитали в интернете, не имея доступа к первым изданиям .

Цитата:
Сообщение от Andrej
Цитата:
Сообщение от gb
...и знаете, почему те или иные вставки были сделаны.
Нет, не знаю. Ведь уважаемая редакция «Угунс» ... не потрудилась указать на источники вносимых изменений... К примеру, Дмитрий Т. выдал сразу же после ознакомление с сущностью вопроса разумный вариант...
Вариант Дмитрия Т., возможно, и разумный, но подходит ли он в данном случае? Если вы читали книги Агни-Йоги, то не могли не заметить, что в них нет никаких ссылок, никаких комментариев и т.п. Лишь текст. Возможно, "Угунс" решил, что важнее сохранить стиль, нежели сделать академическое издание? Или вариант Д.Т. единственно возможный и правильный? Это во-первых.

Во-вторых, насколько я понял из ваших выступлений, вы вообще не допускаете никаких изменений, не так ли? Однако посмотрим, что пишет Е.И.:
"Уже просмотрела копию первого тома "Л[истов] С[ада] М[ории]" и поставила нумерацию параграфов... Конечно, новая английская книга будет несколько разниться от русск. издания, но не смущайтесь этим, при втором русск. издании можно будет добавить несколько недостающих параграфов, вошедших в англ. перевод". (Письма Е.И.Рерих в Америку, Том 2, 21.XI.45)

Цитата:
Сообщение от Andrej
1. Почему издательством «Угунс» не были указанны источники исправлений в каждом конкретном случае, в которых делались изменения или дополнения прижизненных Е.И.Рерих изданий Живой Этики?

2. По какому праву делались изменения со стороны современного издательства «Угунс» первых изданий Живой Этики, если на них стоит копирайт Автора?!

3. На каком основании современное издательство «Угунс» присвоило копирайт на книги Живой Этики?
1. Ответ на этот вопрос я не знаю, и он меня никогда не интересовал и сейчас не интересует, ибо у меня нет НИКАКИХ оснований не доверять изданиям "Угунса". Возможный вариант ответа я привел выше в ответе на предыдущий вопрос.

2. Все издания книг Живой Этики, кроме "Надземного", давно являются общественным достоянием на территории х-СССР. Так что переиздавать их может любой желающий без каких-либо ограничений. Кроме того, как я показал ранее, Е.И. сама пишет о том, что в новом русском издании Зова, например, нужно будет добавить несколько параграфов.

Вот еще один пример:
"Передаю Слова В[еликого] Вл[адыки]: "Напиши Зине, что книга "Беспредельность" нужнее всех остальных по сроку. Книгу нужно уявить в двух томах, таким образом книга увидит свет все же значительно раньше, ибо первый будет издан раньше и немного полнее, можно будет дополнить несколько страниц из второго...".
Нельзя принимать во внимание русское издание, оно не существует. Придется издать снова и, конечно, уже с добавлениями". (Письма Е.И.Рерих в Америку, Том 3, 20.VIII.54)

3. "Угунс" издал книги с изменениями, и потому совершенно правильно установил на них копирайт. Сделано это для того же, для чего это делала и Е.И.

Итак, на ваши вопросы я ответил, теперь ваш черед.

Цитата:
Сообщение от Andrej
Не знаю как на счёт умения, но уж терпения на сверку парижского «Зова» с угунсовским у меня хватило.
Ломать - не строить. Сравнивать два издания большого ума не надо. И уж ответственности точно никакой. Ответственность - это когда ВЫ должны принять решение о добавлении того или иного параграфа. Вот чтобы принять такое решение "Угунс" тратит дни, месяцы и годы, перелопачивая горы материала.

Цитата:
Сообщение от Andrej
При этом я заметил массу вставок (вплоть до несколько параграфов), изменений заглавных букв на прописные, а также немного перестановок; не говоря уже о том, что была полностью удаленна парижская нумерация, и заменена на американскую. И что, скажите Вы, всё это диктовалось современными требованиями грамматики?! Только не надо этого объяснять мне...
Нет уж, позвольте объяснить вам, ибо именно вы развили эту бурную деятельность по выявлению злодеев .

По поводу вставок вам уже должно быть понятно из приведенных выдержек из писем Е.И. По поводу заглавных букв сами поищите. А по поводу замены парижской нумерации Е.И. пишет следующее:
"Конечно, первая часть "Листов Сада Мории" имеет полное мое одобрение... Также придержитесь в этой книге прежнего Указания изъять годы и месяцы и места нумеровать параграфы в их последовательности, так будет проще. Новое русское издание будет выполнено потом по новому американскому". (Письма в Америку, Том IV, 12.IX.52)

Так что, как видите, ваши претензии безосновательны.

P.S. Для того, чтобы найти все приведенные цитаты, я потратил 30 минут на интернете. 30 минут - и не надо истерик, громких обвинений и оскорблений, комиссий, сборов подписей и т.п. Было бы желание ... и тридцать минут свободного времени.

"Не смущайтесь, родные, отсутствием нумерации, право, это не важно. Лишь бы смысл, мысль была охранена!" (Письма Е.И.Рерих в Америку, Том 2, 5.II.54)
gb вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2003, 08:39   #69
Роман Анненков
 
Рег-ция: 03.02.2003
Сообщения: 545
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Роман Анненков с помощью ICQ
По умолчанию

Знаете, а мне лично хватило бы прижизненно изданных книг Учения. Я бы и секунды не тратил на разборки, где и почему какое слово вставили, поменяли, убрали. Я просто хочу быть уверен, что каждое слово в книге Учения - верное. Современные издания мои надежды многократно обманывали.

Нет бы издательствам просто воспроизвести то, что ЖЕЛЕЗНО точно и верно. Но нет, они предпочитают, как в рекламе жвачки, каждый раз предлагать "еще на 20% свежее, бодрее, экономичнее". И лично мне не нужны ни 6-летние труды Угунса по правке текстов Учения, ни 26-летние. Они, может, нужны для частных исследований, но не для основной массы читателей, которые просто хотят руководствоваться Учением в жизни.
Такое впечатление, что издатели просто хотят кормиться со своей издательской деятельности. Вот МЦР так же свои материалы выпускает: 10% в книге нового, 90% - ранее изданного. И что делать? Приходится переплачивать, покупать, финансировать голодного издателя. Ситуация объяснима, но крайне неприятна.

Может быть, впервые в истории человечества мы имеем такую чистую и высокую книгу, как тексты Агни Йоги. И что? Сто лет не прошло, а рядовой читатель уже этой чистоты лишен.
Роман Анненков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2003, 12:29   #70
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Re: ТРИ ВОПРОСА НЬЮ-ЙОРКСКИМ ТОВАРИЩАМ

Цитата:
Сообщение от Игорь Резниковский
Здравствуйте, Андрей.

Цитата:
Сообщение от Andrej
Я также просил дать по этому поводу объяснения Вашего шефа – Д.Энтина – в дискуссии на сайте «Граней» (см. эту ветку). От него тоже не получил ответов. Может Вы, Геннадий, попробуете на них ответить (см. ниже)?
Простите, но здесь только Ваша вина в том, что Вы не получили ответа. Тон Ваших вопросов никак не способствовал дружественному обмену мнениями. Это были скорее претензии и обвинения. Поэтому я полностью поддерживаю решение Дэниела прекратить общение с Вами в указанной выше ветке.
Андрей Не вполне честно впутывать участников форума в Ваши личные конфликты. По своему опыту знаю, Вы действительно бываете резки и категоричны в утвеждениях и выводах.
Из-за этого страдают хорошие идеи.

---------------------------
Игорю
---------------------------

Игорь, давайте постараемся не взращивать "сад обид" (даже, если они вполне обоснованы). Есть ли действительно возможность опубликовать фотокопии первых изданий. Это принесло бы много пользы.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2003, 12:53   #71
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Re: ЕЕ...

Цитата:
Сообщение от EE
Цитата:
Сообщение от arjunah
...я пытался читать эту книгу. ...
Я правда не понял о какой книге Вы пишите?
Я думаю, это Арджуна о дневниках Е.И.Рерих, опубликованных Сферой.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2003, 15:31   #72
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,182
Благодарности: 4
Поблагодарили 96 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию Questions to D.Entin

Цитата:
Сообщение от Игорь Резниковский
Простите, но здесь только Ваша вина в том, что Вы не получили ответа. Тон Ваших вопросов никак не способствовал дружественному обмену мнениями. Это были скорее претензии и обвинения. Поэтому я полностью поддерживаю решение Дэниела прекратить общение с Вами в указанной выше ветке.
1. Я, к радости, не обучен преклонению перед должностями. Всегда ставил духовные заслуги выше светских. Это по поводу Вашей претензии на особый тон для директора NY Музея.
2. На счёт «моей вины» замечу, что никаких переходов на личности, как это позволяет себе, к примеру, Ваш американский товарищ и он же сотрудник Нью-Йоркского Музея Рериха, выступающий под ником «gb», я никогда себе не позволял. И мой вышеупомянутый диалог с Д.Энтиным не был исключением. Но если для кого-то важнее уважительное обращение и особый тон, а не поиски истины, то я как искатель последней согласен сменить тон на требуемый (Вами , Игорь), лишь бы читатели этого форума, как и все другие агни-йоговцы, получили ответы на некоторые животрепещущие (см. тему «Сбор подписей под Обращением к Д.Энтину») вопросы.

Итак. Прошу прошения у всех сотрудников американского общества Агни Йоги за невольно нанесённые обиды (если таковые были), и предлагаю начать диалог с начала, к примеру, вот с этих трёх вопросов к директору Нью-Йоркского Музея Рериха Даниилу Энтину:

_______вопросы__к__Д.Энтину_______

Прошу Вас, Даниил, ответьте, пожалуйста, на три нижеприведённых вопроса. Обращаюсь к Вам как к старшему американского общества Агни Йоги. Если же Вы не являетесь таковым, то укажите, пожалуйста, контактный адрес старшего американской группы Агни Йоги (я не думаю, что это могло бы являться предметом конспирации).

1. Исходя из каких воззрений американское общество Агни Йоги ставит свой копирайт на книги Агни Йоги и труды Е.И.Рерих?
2. Исходя из каких воззрений Вы публикуете у себя на сайте издания Агни Йоги, которые не прошли окончательную проверку Е.И.Рерих?
3. (главный) Что мешает опубликовать ФОТОКОПИИ первых изданий книг Агни Йоги?

С дружескими пожеланиями и благодарностью за возможность диалога,
читатель Учения Жизни
Андрей.

_________________ Translation (перевод)__________________


_______Questions__to__D.Entin_______

I ask you, Daniel, answer please three mentioned below questions. (I Address to you as to the chief of American society of Agni Yoga; if you are not those chief, please, give me the contact address of the chief of American group of Agni Yoga (I do not think, that it could be a subject of conspiracy)).

1. Proceeding from what views puts the American society of Agni Yoga the copyright on Agni Yoga's books and H.I.Roerich's works?
2. Than is guided the American society of Agni Yoga, publishing at itself on the website the changed variants of some Agni Yoga's books which have not passed H.I.Roerich's final check?
3. (main question) What prevents to publish PHOTOCOPIES of the first editions of Agni Yoga's books?

With the best regards and gratitude for an opportunity of dialogue,
the reader of the Teaching of the Life
Andrei.
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2003, 17:06   #73
Игорь Резниковский
 
Рег-ция: 27.11.2003
Адрес: Нью-Йорк, США
Сообщения: 9
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Questions to D.Entin

Андрей,

Цитата:
Сообщение от Andrej
Это по поводу Вашей претензии на особый тон для директора NY Музея
Это не моя претензия. Я просто объяснил, почему Вы не получили ответ. Когда меня интересует ответ на какой-то вопрос, я стараюсь задавать его наиболее уважительно, независимо от "должности" собеседника. Но если я начну высказывать претензии и требовать ответ, то в том, что я его не получу ничего удивительного не будет - отвечать мне никто не обязан.

С уважением,
Игорь.
Игорь Резниковский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2003, 17:42   #74
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Re: Questions to D.Entin

Цитата:
Сообщение от Andrej
1. Исходя из каких воззрений американское общество Агни Йоги ставит свой копирайт на книги Агни Йоги и труды Е.И.Рерих?
2. Исходя из каких воззрений Вы публикуете у себя на сайте издания Агни Йоги, которые не прошли окончательную проверку Е.И.Рерих?
3. (главный) Что мешает опубликовать ФОТОКОПИИ первых изданий книг Агни Йоги?]
Андрей Я все с большим удивлением слежу за развитием темы. Из вполне хорошей идеи разобраться в разных изданиях Учения, Вы превращаете ее в какое-то политическое орудие и средство нападок, то на Унгус, то музей в Нью-Йорке.
Еще раз повторюсь, что Ваши хорошие идеи тонут в агрессивности Ваших же постов. Очень жаль.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2003, 17:50   #75
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Анненков
Нет бы издательствам просто воспроизвести то, что ЖЕЛЕЗНО точно и верно. Но нет, они предпочитают, как в рекламе жвачки, каждый раз предлагать "еще на 20% свежее, бодрее, экономичнее". И лично мне не нужны ни 6-летние труды Угунса по правке текстов Учения, ни 26-летние. Они, может, нужны для частных исследований, но не для основной массы читателей, которые просто хотят руководствоваться Учением в жизни.
Такое впечатление, что издатели просто хотят кормиться со своей издательской деятельности. Вот МЦР так же свои материалы выпускает: 10% в книге нового, 90% - ранее изданного. И что делать? Приходится переплачивать, покупать, финансировать голодного издателя. Ситуация объяснима, но крайне неприятна.
Так это же все под конъюнктуру. Спрос рождает предложение. Если бы "рериховский народ", больше думал о применении того, что написано, а не о том, что там еще написано и где бы "достать новой информации" все бы давно стало на свои места.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2003, 19:19   #76
gb
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 119
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Анненков
Нет бы издательствам просто воспроизвести то, что ЖЕЛЕЗНО точно и верно. Но нет, они предпочитают, как в рекламе жвачки, каждый раз предлагать "еще на 20% свежее, бодрее, экономичнее". И лично мне не нужны ни 6-летние труды Угунса по правке текстов Учения, ни 26-летние. Они, может, нужны для частных исследований, но не для основной массы читателей, которые просто хотят руководствоваться Учением в жизни.
Роман, создается впечатление, что вам кто-то что-то должен. Издательство "Угунс" - это такие же люди, как и вы, в свободное от основной работы время занимающиеся подготовкой и изданием книг Живой Этики. Почему бы вам не собрать группу энтузиастов и воплотить свои идеи в жизнь? С желающими, судя по продолжающими поступать подписям, проблем у вас не будет. Никаких особых многолетних исследований не потребуется для репринтного издания. Сохраните ту чистоту, о которой говорите, издадите всё, что считаете правильным, и люди, которых не устраивают другие издания, обратятся к вашему.

Единственное, к чему вы должны быть готовы, это что когда вы всё успешно закончите, появится какой-нибудь Андрей Романков, который обнаружит, что Е.И. писала о необходимости сделать дополнения в последующие издания. Вас обвинят в том, что вы не знаете эпистолярного наследия, не выполняете волю Е.И., создадут комиссию по проверке, которая обнаружит массу опечаток в вашем репринтном издании. А кто-нибудь добавит, что вы кормитесь на их шкуре.

Успехов в вашем предприятии!
gb вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2003, 19:24   #77
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Да, вот и посотрудничали
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2003, 19:32   #78
gb
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 119
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Так это же все под конъюнктуру. Спрос рождает предложение.
Наблюдать эту дискуссию - одно удовольствие .

"Угунс" не включил указания на дополнения - плохо, МЦР включил - коньюнктура.

Вывод: вообще ничего издавать не надо, ибо как ни издай, всегда будут недовольные. Ура!
gb вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2003, 19:52   #79
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gb
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Так это же все под конъюнктуру. Спрос рождает предложение.
Наблюдать эту дискуссию - одно удовольствие .

"Угунс" не включил указания на дополнения - плохо, МЦР включил - коньюнктура.

Вывод: вообще ничего издавать не надо, ибо как ни издай, всегда будут недовольные. Ура!
Я думаю Вы на самом деле поняли о чем было мое сообщение
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2003, 20:23   #80
Дмитрий Т
 
Аватар для Дмитрий Т
 
Рег-ция: 16.11.2003
Адрес: Самара
Сообщения: 227
Благодарности: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Пока добраться до оригиналов не получается.

Предложения:

Если найдётся то, что нужно, то можно отфотографировать на цифровик - это быстрее, а распознанные тексты АЙ везде есть.

На одном из сайтов выложить распознанную выверенную АЙ постранично с возможностью просмотра фото страницы. И с примечаниями внизу страницы об указанных автором правках (с указанием на источник). Этому варианту АЙ желательна возможность скачивания в архиве и дополнение примечаний по письмам читателей (с рассылкой обновлений подписавшимся). Интернетовский вариант АЙ будет самым достоверным и самым жизненным, а также независимым от издателей.

выпуск нужно искать последний из прочитанных автором.

Почему думаю нельзя править АЙ без Е.И., даже по её указаниям - она не видела результата правки, а это очень важно. Пусть всё что указано исправить лежит в примечаниях внизу страницы. Получим АЙ без искажений и одновременно будем иметь правки - так сказать моментальный снимок на последний день жизни Е.И. в этом воплощении. Пусть, со временем, в процессе изучения наследия, примечания вырастут, но на каждой странице мы сможем увидеть и оригинал - это наш долг перед будущими поколениями.

Тут спрашивали: "Или вариант Д.Т. единственно возможный и правильный?" Предлагайте альтернативу. Здесь уже предлагали проверять выпуски за издателями - это трудно и бесконечно. Ещё можно спокойно смотреть на происходящее - равнодушие не для нас. Если кто-то думает, что всё нормально, то на примере с медитацией скажу, видел и третий вариант ("остальные"), а вариант с "основными" используется в книге http://www.madra.dp.ua/book1/soderzhanie.html. То есть на подобных опечатках кто-то пишет книги, а кто-то строит жизнь и если живёт вдали от интернета... Неужели кто-то себя сравнил с Е.И.Рерих? и думает что сможет написать так как задумано МАЙ?

Давайте относиться к АЙ СВЯТО.
Дмитрий Т вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Анализ изданий Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анализ изданий книг Агни Йоги Владимир Чернявский Анализ изданий Агни Йоги 6 30.09.2019 22:58
Издания Агни Йоги. Andrej Анализ изданий Агни Йоги 51 01.03.2013 06:35
Группа анализа изданий Агни Йоги Роман Анненков Анализ изданий Агни Йоги 17 14.01.2006 07:22
Скан-копии первых изданий Агни-Йоги в PDF-формате Владимир Чернявский Материалы форума 12 13.05.2004 20:28

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 21:52.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги