Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Поражённые её грубостью, художники говорили, что они не понимают, как я могу работать под руководством такого человека

Что не помешало Зорину проработать в таких "нечеловеческих условиях" лет пятнадцать

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Николай, если Вы уж хотите сделать "экскурс в историю", то во-первых, не плохо бы пояснить, как приведенная цитата относится к Надежину, ...

Выступление В.В.Надежина было очень коротким и я почти полностью его повторил перед выдержкой из статьи ЛВШ. Так что взаимосвязь я показал. Могу лишь прокомментировать еще некоторые детали, которые более понятны из видео. В ходе выступления Надежин обращается к одному из участников КС (Николаю Владимировичу Макаренко, экс-заместителю директора Музея им. Н.К. Рериха МЦР) и напоминает как создавалась концепция МЦР-ского музея. Вот об этой концепции и уроках её реализации подробнее я и привел рассказ Л.В.Шапошниковой.

Сообщение от Владимир Чернявский

... во-вторых, делать бы это нужно объемно, принимая во внимание свидетельства всех участников процесса.
К примеру, не плохо было бы процитировать воспоминания Зорина, который принимал в работе над экспозицией:

Вы это сделали, спасибо. Воспоминания С.Зорина показывают как нелегко шел процесс создания музея. Теперь понятно почему Надежин был так лаконичен. Он, кстати, упомянул, что "у меня до сих пор есть её концепция". Интересно было бы посмотреть на его вариант.

[элис]

Сообщение от Iris

Что не помешало Зорину проработать в таких "нечеловеческих условиях" лет пятнадцать

Это экскурс в сторону уязвленного самолюбия. На этом не строят.

[Николай А.]

Хотел бы забросить для размышления сюда такую мысль.
А как вы считаете - где в Москве можно было бы разместить государственный музей Н.Рериха, исключая усадьбу Лопухиных? Обсуждались ли какие-то варианты? Кто знает?

[mika_il]

Сообщение от Iris

Что не помешало Зорину проработать в таких "нечеловеческих условиях" лет пятнадцать

А у меня возник естественный вопрос в связи с приведенными воспоминаниями. Задать могу, наверное, только Вам. А озвученные суммы, необходимые для реализации концепта обидевшихся художников, в распоряжении вообще были? Сам строитель и доводилось работать с заказчиками и дизайнерами. Как-то представленный процесс не вписывается в имеющуюся практику. Чтобы так "приниматься за задачу", как описано, нужно иметь по меньшей мере таланты Остапа Бендера. Причем таланты, а не амбиции.

[paritratar]

Сообщение от Николай А.

Хотел бы забросить для размышления сюда такую мысль.
А как вы считаете - где в Москве можно было бы разместить государственный музей Н.Рериха, исключая усадьбу Лопухиных? Обсуждались ли какие-то варианты? Кто знает?

Кроме филиала ГМВ есть еще варианты размещения в Москве музея?

[Николай А.]

Сообщение от paritratar

Кроме филиала ГМВ есть еще варианты размещения в Москве музея?

Я про него и спрашиваю.

[Эвиза]

Сообщение от элис

Это экскурс в сторону уязвленного самолюбия. На этом не строят.

Как же люди могут делать выводы совершенно не зная человека.

Сергей Михайлович Зорин – это замечательный человек. Много раз была в его театре, водила туда своих подруг.
Залы театра всегда были полны людей, иногда приносили дополнительно стулья или люди даже стояли, чтобы только посмотреть спектакль. Прекрасная атмосфера театра привлекала людей.
Билеты покупались заранее, иначе можно было уже не попасть на спектакль.
Студенты-волонтёры очень дружелюбно встречали всех при входе и помогали раздеться. Небольшой уютный зал. Атмосфера доброжелательности и радости, казалось, разлита в самом воздухе театра.
Сам Сергей Михайлович излучал такую гармонию, что после спектакля к нему выстраивались в очередь с самыми разными вопросами.
МЦР получал от театра достаточную прибыль не только из-за продажи билетов. Люди, приходившие в театр заранее купить билеты, шли потом в книжный магазин, где продавались не только книги, но и музыкальные диски, благовония, сувениры и т.д..
Как-то пригласила в театр двух подруг, которые не интересовались никакими Учениями, религиями и эзотерикой. Они постоянно надо мной подшучивали, что я хожу на какие-то лекции, читаю такие книги.
Спектакль был о микрокосмосе и макрокосмосе человека. Мои подруги его внимательно смотрели. А потом после спектакля с нами произошёл просто мистический случай, о котором нельзя здесь рассказывать.
И мои подруги уверовали в Высшие Силы и оставили свои шутки. И когда мы потом
встречались ,задавали массу вопросов и на лекции со мной ходили.
Поэтому я уверена, что театр Сергея Михайловича был проводником Высших Сил, причём Сил связанных именно с Рерихами.
Когда мои подруги стали меня просить сводить опять в этот театр, то пришлось ответить:
«А театра больше нет. Директора театра уволили. А театр сгорел потом».
Через несколько лет на одном мероприятии увидела Сергея Михайловича и подошла к нему.
На мой вопрос, почему его уволили, он ответил, что проработав 20 лет при МЦР, он посчитал возможным на собрании высказать точку зрения о том, что он считает неправильным.
Последствия не заставили себя ждать. Его уволили.
А потом сгорел театр, и Зорина обвинили ещё и в поджоге.
Сергей Михайлович очень сильно пережил всё это и тяжело заболел.
Эта история с Зориным Сергеем Михайловичем оттолкнула от МЦР очень многих.

Создание театра при будущем Музее Рерихов…а что?...неплохая мысль.

[Iris]

Сообщение от mika_il

А у меня возник естественный вопрос в связи с приведенными воспоминаниями. Задать могу, наверное, только Вам.

Вообще-то его надо задавать "только" Зорину. Ваша покорная слуга - не специалист в этой области (имею в виду девиантные состояния).

[Iris]

Сообщение от Эвиза

Эта история с Зориным Сергеем Михайловичем оттолкнула от МЦР очень многих.

Таких историй, как с Зориным, было много. Вокруг любого эволюционно важного дела возникают, скажем так, сложные ситуации

Если мы вспомним биографию Рерихов, то вокруг них такого рода историй с предательством, самостью, неудовлетворёнными амбициями и т.п. - было море. Надеюсь, здесь мы не услышим, что Рерихи были не способны к сотрудничеству? - хотя, уже ничему не удивлюсь

. На этом форуме ЛЮБЫЕ ситуации связанные с историей МЦР, трактуются совершенно однобоко и с обвинительным(сами понимаем, в какую сторону ) уклоном.

Это - есссствно - свидетельствует ТОЛЬКО о состоянии умов на форуме.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Выступление В.В.Надежина было очень коротким и я почти полностью его повторил перед выдержкой из статьи ЛВШ. Так что взаимосвязь я показал. Могу лишь прокомментировать еще некоторые детали, которые более понятны из видео...

Иными словами, к Надежину и его концепции музея, эта цитата не имеет никакого отношения.

Смею предположить, что задуманная, но так и не реализованная концепция "монтажно-навесочной структуры образующей напряженное пространство натянутой струны", о которой пишет Л.В.Шапошникова, относится к иному эпизоду создания экспозиции.
О нем можно прочитать у того же C.Зорина:

Отвергнувшая профессионалов Л.В.Ш. всё же вынуждена была найти дизайнера, которому платила наличными долларами. Фамилия дизайнера была – Пейда. Помню, что я, хоть и падал от усталости, но всё же зафиксировал этот момент, подумав, что небеса всё видят и подают нам знаки. Вместо Пророкова и Надёжина – Пейда... Пейда был один вечер с нами. Он наклеил несколько фотографий, развесил их и растаял в воздухе. За что ему заплатили такие деньги, мы так и не поняли…

Есть и воспоминания по поводу монтажа люстр:

Когда создавали музей, она [Л.В.Ш.] поручила мне найти в специальных магазинах люстры, максимально приближенные по виду если не к ХVII, то хотя бы к ХIХ веку. Заказывать люстры в стиле настоящего ХIХ века было слишком дорого, поэтому я неоднократно объехал многие магазины в Москве, пока не нашёл люстры и для десяти залов, и огромную люстру для фойе. Прикинули общую стоимость. Она оказалась около семидесяти миллионов рублей в ценах того времени. После звонка Л.В.Ш. я поехал в банк к нашему спонсору и получил эту сумму наличными. Деньги еле влезли в большую сумку. Мне пришлось настоять, чтобы Л.В.Ш. поехала вместе со мной закупать люстры. Доводы мои были убедительными, и она согласилась. В самом деле, – сумма огромная, люстр много... А вдруг они ей не понравятся, когда мы их уже привезём в музей. Что же, везти их обратно? Пусть лучше она сама оценит их в магазине и там же даст согласие на покупку. Никогда не забуду уникальную сцену перед кассой в магазине, когда я, отсчитывая деньги за очередную люстру, доставал пачки купюр из сумки, а Людмила Васильевна, как верный телохранитель, зорко посматривая по сторонам, отгораживала меня от стоящей позади очереди своей внушительной фигурой... Все тогда купленные нами люстры висят в музее и до сих пор....

Никогда не забуду штурма накануне назначенного дня открытия музея в 1997 году, когда срок этот, почему-то, уже отодвинуть было нельзя. Штурмовщину советских времён молодые увидели воочию. Падая с ног от усталости, мы создали экспозицию в страшной спешке буквально в последнюю ночь. По главной лестнице (только что покрытой лаком!) мы тащили наверх огромные стеклянные витрины, будто собирались открывать универмаг, а не музей Художника, в котором самое главное – его картины. Только за эти витрины, выбранные, кстати, Л.В.Ш., было заплачено фирме в Германии более трёхсот тысяч долларов. Позднее Шапошникова прикажет их почти все выбросить из музея. Некоторые на… свалку, которая располагалась тогда в том помещении, где расположен сегодня гараж МЦР...

Под утро мы подвешивали тяжеленную люстру в фойе, проявляя обезьянью ловкость и буквально героизм. Слава Богу, что и люстру не уронили, и никто не погиб, хотя ходили по краю... Входя в музей, поднимите голову, посмотрите на эту большую и тяжёлую люстру и представьте себе, как можно было подвесить её на такой высоте без лестниц и лесов…

[элис]

Сообщение от Эвиза

Поэтому я уверена, что театр Сергея Михайловича был проводником Высших Сил, причём Сил связанных именно с Рерихами..

Надеюсь,это не значит, что ЛВШ не была таким проводником.

[Эвиза]

Iris, а Вы предлагаете мой пост написать на сайте МЦР? Или на каком-либо другом про-мцр-овском сайте?
Ни баны сразу, ни "мы, как один и сразу всей толпой" я получать не хочу.
Поэтому и написала здесь, так как форум читают люди разных убеждений. Состояние умов нормальное.

То, что Вы ситуацию с Зориным перевернули с ног на голову, да ещё и про Рерихов добавили, меня нисколько не удивляет.

Из представителей, защищающих МЦР, хочется общаться с такими, как Николай А., который разговаривает с оппонентами более-менее уважительно и выдержанно, без применения "олбанского или падонского языка".

[Эвиза]

Сообщение от элис

Надеюсь,это не значит, что ЛВШ не была таким проводником.

Естественно, что усадьба Лопухиных - это непростое место и каждый, кто там работал находился в соприкосновении с Высшими Силами.
Кто и насколько справился с поставленной задачей судить не мне.

[Эвиза]

Сообщение от Николай А.

Хотел бы забросить для размышления сюда такую мысль.
А как вы считаете - где в Москве можно было бы разместить государственный музей Н.Рериха, исключая усадьбу Лопухиных? Обсуждались ли какие-то варианты? Кто знает?

Николай, а что бы Вы разместили в государственном музее Н.Рериха в Москве?
Где взяли бы экспонаты?

[Николай А.]

Сообщение от Эвиза

Николай, а что бы Вы разместили в государственном музее Н.Рериха в Москве?
Где взяли бы экспонаты?

С этим как раз не проблема. То, что находится в запасниках музеев (ГМВ, Русском музее, Третьяковке). А о том где создавать и идет острый спор. Причем публично обсуждается почему-то лишь один вариант - усадьба Лопухиных, которая уже занята общественным музеем.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, к Надежину и его концепции музея, эта цитата не имеет никакого отношения.
…

К его варианту концепции не имеет, но имеет к его словам о самой идеи разработки концепции музея. Конечно же, это с моей точки зрения. У каждого могут свои ассоциации при чтении одного и того же текста.

[Николай А.]

По данным о наследии Рерихов из справки НРК:
– в Государственном Русском музее (Санкт-Петербург, свыше 400 ед. хр.);
– в Государственной Третьяковской галерее (Москва, свыше 50 ед. хр.);
– в Государственном музее Востока (Москва); из коллекции, переданной К.Кэмпбелл-Стиббе, свыше 80 ед. хр.; из коллекции, принадлежавшей С.Н. Рериху, по спискам владельца, 125 ед. хр. (документов о передаче этих картин от владельца в музей не существует – есть только документы о передаче на временное хранение);
– Государственном художественном музее (Нижний Новгород, 11 ед. хр.);
– в Государственном художественном музее (Новосибирск, 60 ед. хр.).

[Эвиза]

Николай А., наверное из того, что Вы перечислили не всё в запасниках лежит? Это составляет значительную часть экспозции музеев.

И это всё забрать и в Москву перевести?

А многие выступают против того, чтобы всё в одном месте сконцентрировать.

[Андрей С.]

Сообщение от Эвиза

Из представителей, защищающих МЦР, хочется общаться с такими, как Николай А.

Я тоже хочу поблагодарить Николая за его стремление постигнуть все юридические тонкости, связанные с рериховским наследием в МЦР. Уверен, что именно при таком подходе, основанном на профессионализме, только и можно достичь взаимопонимания.
Я тоже впервые встречаю такого человека среди защитников МЦР. Если бы таких людей было бы там больше, ситуация не была бы доведена до столь плачевного положения.