| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 13.03.2017, 18:21 | #1 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,285 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | "Учитель передает познания, им накопленные" Цитата: Сообщение от LuckyStrike Ученик для Учителя это всегда фактор заземления и целесообразность подобной жесткой связи оценивается с точки зрения пользы для эволюции, т.е. подобная связь целесообразна тогда лишь когда Учитель нуждается «в низших ногах и руках человеческих» ради определенных эволюционных задач. | Ученики нужны Учителю, т.к. он должен передавать свои знания и умения и получаемое от Иерархии сверху - дальше, т.е. учить следующих, в том числе остающихся на земном плане после него. Но т.к. они представляют собой серьёзную нагрузку, то выбор учеников дело очень ответственное. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Michael за это сообщение. | | 13.03.2017, 21:38 | #2 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Michael Ученики нужны Учителю, т.к. он должен передавать свои знания и умения и получаемое от Иерархии сверху - дальше, т.е. учить следующих, в том числе остающихся на земном плане после него. | Это мнение только подходящего к Учению и желающего что бы было так. Мечты. Знания не предаются, а получаются через собственный опыт, всё остальное - теория. Если бы можно было кого то научить, передавать свои знания и умения, то эволюция завершилась бы на этой планете за сто лет. Взял да передал. Всего делов то. Вы пробовали сами кого то учить? Видно - нет. Когда попробует - поймёте всю нелепость подобного утверждения. | | | Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо adonis за это сообщение. | | 13.03.2017, 21:53 | #3 | Рег-ция: 22.03.2010 Адрес: г. Минск, Беларусь Сообщения: 817 Благодарности: 356 Поблагодарили 243 раз(а) в 130 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Michael Ученики нужны Учителю, т.к. он должен передавать свои знания и умения и получаемое от Иерархии сверху - дальше, т.е. учить следующих, в том числе остающихся на земном плане после него. | Это мнение только подходящего к Учению и желающего что бы было так. Мечты. Знания не предаются, а получаются через собственный опыт, всё остальное - теория. Если бы можно было кого то научить, передавать свои знания и умения, то эволюция завершилась бы на этой планете за сто лет. Взял да передал. Всего делов то. Вы пробовали сами кого то учить? Видно - нет. Когда попробует - поймёте всю нелепость подобного утверждения. | Да, то, что истинные знания можно передать кому-то - это еще одна майя, великая иллюзия...именно освобождение от этой иллюзии, думается, и есть одна из задач на воплощение) Процесс происходит несколько по-другому) Происходит получение подтверждения тому, до чего додумался сам))) И этот процесс, как следует из условий Великой Лилы, бесконечен.... __________________ ...самое прекрасное- то, чего не увидишь глазами....искать нужно сердцем.. | | | 13.03.2017, 23:13 | #4 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Iva Да, то, что истинные знания можно передать кому-то - это еще одна майя, великая иллюзия...именно освобождение от этой иллюзии, думается, и есть одна из задач на воплощение) Процесс происходит несколько по-другому) Происходит получение подтверждения тому, до чего додумался сам))) И этот процесс, как следует из условий Великой Лилы, бесконечен.... | Возможно вы с Адонисом поклонники учения Великой Лилы и потому считаете что знания не передаются, но во-первых сами книги "Живой Этики" разве не передача знаний? Когда вы читаете (если читаете) "Живую Этику" знания как-то мимо вас проходят? Вы ничего оттуда не узнаете? Во-вторых в АЙ написано наоборот. 14.177. Учитель был полон великого знания и в простых словах передавал его. 14.477. Учитель передает познания, им накопленные, но он не будет выдавать их за свои. Он должен принять дар знания, чтобы с тою же готовностью передать их грядущему поколению. 14.663. ..Некоторые будут настаивать, что полученное ими знание должно быть передано дальше. В этом они правы, но на их ответственности остается кому. Подробнее о том откуда и как получают знания и как передают.. http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/znanie.htm __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 13.03.2017 в 23:14. | | | 13.03.2017, 23:41 | #5 | Рег-ция: 22.03.2010 Адрес: г. Минск, Беларусь Сообщения: 817 Благодарности: 356 Поблагодарили 243 раз(а) в 130 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Dar Во-вторых в АЙ написано наоборот. 14.177. Учитель был полон великого знания и в простых словах передавал его. 14.477. Учитель передает познания, им накопленные, но он не будет выдавать их за свои. Он должен принять дар знания, чтобы с тою же готовностью передать их грядущему поколению. 14.663. ..Некоторые будут настаивать, что полученное ими знание должно быть передано дальше. В этом они правы, но на их ответственности остается кому. | В чем противоречие, Дар? Знания передаются разными путями, да. Но есть такой процесс, такой момент, как усвоение знаний. И в Живой Этике можно найти определение фарисеев, можно найти определение "мертвенного стука губ" при молитве без участия сердца (истинная молитва тоже есть усвоенное знание, т.е. вера). То, что прочитано - но не стало твоей сутью, не вошло в сердце и кровь, не стало проявляться через твою жизнь, не стало твоей Этической сутью- не есть истинное твое знание, даже если Учение выучено наизусть. Твое истинное знание - это твой неповторимый и уникальный "рисунок на мозге", и пока "рисунок" не доведен до определенной степени совершенства (опять же - совершенствование беспредельно), внутреннего подтверждения своим размышлениям не получить. Поэтому - да, знание передается. И - одновременно - нет, Знание не передается. "Готов ученик - готов ему и Учитель". | | | 13.03.2017, 23:51 | #6 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Iva Цитата: Сообщение от Dar Во-вторых в АЙ написано наоборот. 14.177. Учитель был полон великого знания и в простых словах передавал его. 14.477. Учитель передает познания, им накопленные, но он не будет выдавать их за свои. Он должен принять дар знания, чтобы с тою же готовностью передать их грядущему поколению. 14.663. ..Некоторые будут настаивать, что полученное ими знание должно быть передано дальше. В этом они правы, но на их ответственности остается кому. | В чем противоречие, Дар? Знания передаются разными путями, да. Но есть такой процесс, такой момент, как усвоение знаний. И в Живой Этике можно найти определение фарисеев, можно найти определение "мертвенного стука губ" при молитве без участия сердца (истинная молитва тоже есть усвоенное знание, т.е. вера). То, что прочитано - но не стало твоей сутью, не вошло в сердце и кровь, не стало проявляться через твою жизнь, не стало твоей Этической сутью- не есть истинное твое знание, даже если Учение выучено наизусть. Твое истинное знание - это твой неповторимый и уникальный "рисунок на мозге", и пока "рисунок" не доведен до определенной степени совершенства (опять же - совершенствование беспредельно), внутреннего подтверждения своим размышлениям не получить. Поэтому - да, знание передается. И - одновременно - нет, Знание не передается. "Готов ученик - готов ему и Учитель". | Знания в любом случае передаются. Насколько они восприняты это вопрос освоения. Только из-за этого уходить в каламбурное "знания не передаются" это затуманивание смысла. Насколько помню в АЙ есть об этом, но немного по другому. За дословность не ручаюсь, но знания считаются своими только после того как их применили. Возможно это вы имели в виду. (ну да и про освоение знания есть). Но знания передаются. Могут не восприниматься, не вмещаться, отторгаться и т.д. Но передаются. Да, разными способами. Согласен. Точно так же можно задавать любой вопрос Братству и ответ всегда будет. Но вот в какой форме и как.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 13.03.2017 в 23:54. | | | 14.03.2017, 08:12 | #7 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,285 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Iva Да, то, что истинные знания можно передать кому-то - это еще одна майя, великая иллюзия...именно освобождение от этой иллюзии, думается, и есть одна из задач на воплощение) Процесс происходит несколько по-другому) Происходит получение подтверждения тому, до чего додумался сам))) И этот процесс, как следует из условий Великой Лилы, бесконечен.... | Учитель способствует приобретению знаний, их осознанию, но действует, конечно же, сам ученик. Это очевидно, но чаще всего спорят именно с такой очевидностью, приписывая собеседникам непонимание простейших вещей. Я уже писал ранее, что взгляд на любого Учителя как на детсадовского воспитателя, а на ученика как ребенка из ясельной группы, которому завязывают шнурки, надевают штанишки и т.д. - очень упрощенный. Настоящее учительство - очень тонкий процесс, достаточно ознакомиться даже с земной педагогикой, которая есть отражение Учительства. А уж учить взрослых людей - та еще проблема. Последний раз редактировалось Michael, 14.03.2017 в 08:13. | | | 14.03.2017, 07:52 | #8 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,285 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от adonis Это мнение только подходящего к Учению и желающего что бы было так. Мечты. | В любое время каждый является начинающим, на какой бы высокой ступени он ни был. Цитата: Знания не предаются, а получаются через собственный опыт, всё остальное - теория. | Учитель учит теории и практике, контролирует усвоение материала, он делится своим опытом в соответствии с индивидуальностью ученика. Всё довольно стандартно. Старшие передают свои знания и опыт младшим. Цитата: Если бы можно было кого то научить, передавать свои знания и умения, то эволюция завершилась бы на этой планете за сто лет. Взял да передал. | Конечно не получится научить механически, просто передав информацию. Но если бы не учили, то потребовались бы миллиарды лет, т.е. бесконечность. Цитата: Вы пробовали сами кого то учить? Видно - нет. Когда попробует - поймёте всю нелепость подобного утверждения. | Меня учили, я учил, речь о школьных и др. предметах и семинарах по Учению, в том числе с Н.Д.Спириной. Человека вполне можно научить, если правильно выстраивать процесс обучения (не орать на него, не давать непосильных задач, учить по системе) и если учащийся сам учится, т.е. прилагает собственные усилия, применяет материал на практике. Да, Архата не сделать за короткое время без предыдущих накоплений, на то есть череда воплощений. Учитель ускоряет процесс обучения. Самостоятельно освоить даже школьный курс могут не так много людей, а если говорить о ВУЗе, то еще меньше. Учитель и ученики - это неразрывный тандем, они нужны друг другу. Учитель творит через учеников (речь о высоких ступенях учительства). Последний раз редактировалось Michael, 14.03.2017 в 08:00. | | | 14.03.2017, 12:01 | #9 | Рег-ция: 19.10.2011 Адрес: Новагород Сообщения: 6,594 Благодарности: 1,814 Поблагодарили 1,778 раз(а) в 1,175 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Michael Меня учили, я учил, речь о школьных и др. предметах и семинарах по Учению, в том числе с Н.Д.Спириной. | Насколько я знаю, у Н.Д.Спириной не было духовных учеников. Обучение в духе совершенно не то, что обучение подталкивающее человека к духовному росту. Она учила мыслить, она приучала ежедневно думать о духовном и т.д. __________________ Просыпайся земля Святорусская. | | | 14.03.2017, 13:26 | #10 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,285 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Helene Насколько я знаю, у Н.Д.Спириной не было духовных учеников. | Это никак не мешало ей учить сотрудников. Цитата: Обучение в духе совершенно не то, что обучение подталкивающее человека к духовному росту. | Обучение - это весьма практический процесс, а не какие-то "духовные благорастворенья воздухов из соседней Вселенной". А то можно дойти до того, что никого нельзя ничему научить, хотя практика показывает обратное даже в обычной жизни. Учитель не толкает ученика к духовному росту, если ученик не прикладывает своих сил. Цитата: Она учила мыслить, она приучала ежедневно думать о духовном и т.д. | Она много чему учила, причем весьма практически, передавала знания, опыт, поясняла Учение, тренировала как читать доклады, что делать в конкретных ситуациях и т.д., отдавая всю себя. | | | 14.03.2017, 16:13 | #11 | Рег-ция: 19.10.2011 Адрес: Новагород Сообщения: 6,594 Благодарности: 1,814 Поблагодарили 1,778 раз(а) в 1,175 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Helene Насколько я знаю, у Н.Д.Спириной не было духовных учеников. | Это никак не мешало ей учить сотрудников. | Духовному невозможно научить вне духа, должно быть единство в духе. Н.Д.Спирина делилась с вами тем, чего достигла сама. Ведь вы сейчас продолжаете именно то, чего достигла Наталия Дмитриевна, а не вы. Вы пишу с маленькой буквы, ибо во множественном числе. __________________ Просыпайся земля Святорусская. | | | 14.03.2017, 22:02 | #12 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Michael Меня учили, я учил, речь о школьных и др. предметах и семинарах по Учению, в том числе с Н.Д.Спириной. Человека вполне можно научить, если правильно выстраивать процесс обучения (не орать на него, не давать непосильных задач, учить по системе) и если учащийся сам учится, т.е. прилагает собственные усилия, применяет материал на практике. Да, Архата не сделать за короткое время без предыдущих накоплений, на то есть череда воплощений. Учитель ускоряет процесс обучения. Самостоятельно освоить даже школьный курс могут не так много людей, а если говорить о ВУЗе, то еще меньше. Учитель и ученики - это неразрывный тандем, они нужны друг другу. Учитель творит через учеников (речь о высоких ступенях учительства). | Человека можно научить теории, таковыми являются земные науки, школа, институт. А научить пилить, косить, рубить, уже нельзя, это достигается самостоятельной практикой. После теории института каждый на практике переучивается самостоятельно. В духовном росте, который исключительно практика - научить невозможно. Не может Учитель научить любить, жертвовать, быть свободным, брать ответственность. Семинары по Учению никого не могут научить. Я тоже ходил несколько лет на занятия к моему земному учителю, потом и одновременно учил сам. Поэтому описываю не теорию, но личную практику. Земной учитель может только напомнить о том, что мы знали в прежних жизнях и это нами усваивается и кажется что "научились". А вот то, чего у нас прежде не было - никакой Гуру в нас не вложит, будь он трижды Махатмою. Только своими руками и ногами. Не доходит через голову - дойдёт через ноги. И другим мы не можем дать ничего из своего опыта, всем придётся проходить свой. Нельзя на чужую монаду намотать свой опыт - нельзя. Учитель и ученики нужны друг другу, здесь согласен. Но учится в этом случае только один - тот кто учит. Именно уча других мы учимся сами, это систематизирует знания, пахтание вопроса выявляет новые грани и т.д. Ступень АЙ "претворяющий" это ступень земного учителя, отсюда всё начинается и только став одинокими самодеятелями начинается реальное обучение. . | | | Этот пользователь сказал Спасибо adonis за это сообщение. | | 14.03.2017, 22:24 | #13 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от adonis Учитель и ученики нужны друг другу, здесь согласен. Но учится в этом случае только один - тот кто учит. Именно уча других мы учимся сами, это систематизирует знания, пахтание вопроса выявляет новые грани и т.д. | Всё же это немного перекошенное понимание. А если вначале жизненного пути, ученик с потенциалом 10 придет к учителю с потенциалом 7, то и второй будет учить и учиться и первый то же. Те кто учится у Учителя - сужденные ученики, а остальные да, возможно ничему духовному не учатся, а сужденные таки учатся. Но зачем же так утрировать однобоко? | | | 14.03.2017, 22:42 | #14 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Swark Цитата: Сообщение от adonis Учитель и ученики нужны друг другу, здесь согласен. Но учится в этом случае только один - тот кто учит. Именно уча других мы учимся сами, это систематизирует знания, пахтание вопроса выявляет новые грани и т.д. | Всё же это немного перекошенное понимание. А если вначале жизненного пути, ученик с потенциалом 10 придет к учителю с потенциалом 7, то и второй будет учить и учиться и первый то же. Те кто учится у Учителя - сужденные ученики, а остальные да, возможно ничему духовному не учатся, а сужденные таки учатся. Но зачем же так утрировать однобоко? | Не важно кто с каким потенциалом, учится только тот, кто учит. Вначале учится один учитель, когда ученик станет учителем, то начнёт учится уже он. Сужденный - не сужденный, а придётся всё проходить своими ногами. Как в фильме "Визит к Минотавру" про Страдивари и Амати: ты нашёл свой лак - теперь ты мастер. И по другому не становятся творцами. | | | 15.03.2017, 07:34 | #15 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,285 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от adonis Человека можно научить теории, таковыми являются земные науки, школа, институт. А научить пилить, косить, рубить, уже нельзя, это достигается самостоятельной практикой. . | Пилить, косить, рубить, работать на станке обычно учит наставник, он показывает необходимые приёмы, предает секреты мастерства. Руку, конечно, "набивают" сами, но наставник помогает ускорить процесс, уберегая от уже известных ошибок (сокращается время на "всё попробовать самому") и передавая передовые приёмы. Иначе каждый ученик должен был бы всё осваивать совсем с нуля, как курс теорфизики Ландау-Лифшица, самостоятельное освоение которого возможно лишь для единиц. Цитата: Не может Учитель научить любить, жертвовать, быть свободным, брать ответственность. | Еще как может, но только если ученик сам реально учится, а Учитель учит не механически, а отепляет ученика сердцем. В какой-то момент количество переходит в качество и появляется собственный навык. Учитель показывает, что такое возможно на личном примере. Цитата: Семинары по Учению никого не могут научить. | Вполне могут, т.к. происходит синергия при объединении сознаний. Там где едины двое - сила трех. Но чтобы научиться, надо приносить, надо вкладывать в общий котел, тогда будет отдача. Чаще всего приходят просто получать, но нужно работать. Цитата: Я тоже ходил несколько лет на занятия к моему земному учителю, потом и одновременно учил сам. Поэтому описываю не теорию, но личную практику. | У меня тоже есть личная практика, которая показывает, что люди учатся, пусть в основном медленно, но учатся. Цитата: Земной учитель может только напомнить о том, что мы знали в прежних жизнях и это нами усваивается и кажется что "научились". А вот то, чего у нас прежде не было - никакой Гуру в нас не вложит, будь он трижды Махатмою. | Потенциально в нас есть всё, мы это только раскрываем. Вопрос в эффективности процесса. Учитель ещё защищает от тех опасностей, о которых ученик может и не знать. Цитата: И другим мы не можем дать ничего из своего опыта, всем придётся проходить свой. | слово "ничего" абсолютизирует ситуацию, но так не бывает. Цитата: Нельзя на чужую монаду намотать свой опыт - нельзя. | Судя по форумам в Интернете, большинство вопросов у людей однотипные и мало кто хочет затратить собственные усилия, даже минимально погуглить свой вопрос как он есть. Но если есть желание, то всё передается, понимание достигается. Цитата: Учитель и ученики нужны друг другу, здесь согласен. Но учится в этом случае только один - тот кто учит. Именно уча других мы учимся сами, это систематизирует знания, пахтание вопроса выявляет новые грани и т.д. | Каждый учитель- ученик. Это залог того, что Учитель не превознесется в самости при нормальном ходе развития. Цитата: Ступень АЙ "претворяющий" это ступень земного учителя, отсюда всё начинается и только став одинокими самодеятелями начинается реальное обучение. | Одинокие самоходы - это частный случай, а самодеятельность есть абсолютно у всех по определению. Общий случай и веление времени - Община- сотрудничество. Самоходство, это когда загораются лучи самоисходящие, что возможно лишь на ступени ~ Лампада Пустыни. Ступень претворяющего - это когда начинают проявлять более сознательную самодеятельность после усвоения начальных знаний, т.е. когда "рассада" подросла и её можно пересаживать из горшочка в грунт. Последний раз редактировалось Michael, 15.03.2017 в 07:36. | | | 15.03.2017, 21:34 | #16 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Michael Пилить, косить, рубить, работать на станке обычно учит наставник, он показывает необходимые приёмы, предает секреты мастерства. Руку, конечно, "набивают" сами, но наставник помогает ускорить процесс, уберегая от уже известных ошибок (сокращается время на "всё попробовать самому") и передавая передовые приёмы. Иначе каждый ученик должен был бы всё осваивать совсем с нуля, как курс теорфизики Ландау-Лифшица, самостоятельное освоение которого возможно лишь для единиц. | Наставник может показать как держать инструмент, но всё остальное- включая удары молотком по пальцам, придётся делать самому. По своим пальцам бить. И далеко не каждый станет мастером, при одном и том же наставнике. Значит дело не в учителе и не в его опыте. Простой пример, возьмём годовалого младенца и учёбу ходить. Как Вы скажите - ребёнок пошёл в год или родители научили ходить ребёнка в год? Ведь когда люди говорят они невольно формулируют истину. Ребёнок пошёл сам. Да, родители где то поддержали, где то стимулировали, но учился он сам. Сам ноги переставлял, сам падал. И вот именно так будет всегда и везде, по всей жизни, после жизни, на всех Планах и Глобусах - только сам. По другому Творцом не станешь. Роль Учителя - это роль корректора и учится он быть невидимым корректором, а не давать знания. Любые лекции могут только вызвать напоминание о том, что уже знал в прошлой жизни и не больше того. Ничему научить нельзя. Теоретические знания классических наук, которые можно выучить, не имеют значения для Буддхи Манаса, а только для возможности обрести некую практику в данной конкретной жизни. Не применённые на практике знания испарятся без следа. В чашу откладывается не выученное, а конкретно пройденное самим. Не с чужих слов, даже самых авторитетных, а конкретный опыт. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 06:11. |