Как бороться со злом?

[Восток]

Сообщение от яБорис

Поэтому практически невозможно достоверно понять мысль говорящего.

Проблематика - например в "словесности - понятийности" мышления. Для ПОНИМАЮЩЕГО и слово, и термин, и понятие - лишь веха, условный указатель на явление.
Но у многих это понимание отсутствует и процесс осмысления подменяется манипуляциями с понятиями.
И как результат - не восприятие явления в его полноте, а замкнутая в своей умозрительности умственная активность.

Ум - великий убийца реального.

[яБорис]

Сообщение от Восток

... так же - совершенно разных уровней и аспектов проявлений - опыта, потенциальности, всех накопленных карм, задач.

Что подразумевалось.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Проблематика - например в "словесности - понятийности" мышления. Для ПОНИМАЮЩЕГО и слово, и термин, и понятие - лишь веха, условный указатель на явление.
Но у многих это понимание отсутствует и процесс осмысления подменяется манипуляциями с понятиями.
И как результат - не восприятие явления в его полноте, а замкнутая в своей умозрительности умственная активность.

Ум - великий убийца реального.

Восток, не уходите из темы, ведь в исследовании нужен оппонент (желательно свободный в суждениях). Вы на это условие делаете упор и я с вами соглашаюсь. Есть основа от которой можно оттолкнуться...и это здорово (имхо).
УМ - великий убийца реального.
Это так, но лишь при условии "отсутствия сердца"...и об этом заявлено ...не нами.

Давайте сделаем попытку разобрать вашу тему...то есть основной вопрос - почему распался СССР?
Есть согласие с вашей стороны?

[Восток]

Сообщение от яБорис

Давайте сделаем попытку разобрать вашу тему...то есть основной вопрос - почему распался СССР?
Есть согласие с вашей стороны?

Ну я же сказал - не против. Просто ПОКА всё вокруг, около или мимо)))) Всё время-внимание уходит на то, что каждый должен сделать внутри себя ДО...
Разобраться хотя бы с семантикой понятий и их назначением. ДО споров.
Ну, например нельзя же явиться на сечу и в момент атаки сесть править лезвие меча))))) Так и с понятийностью.
Триллионы копий сломано в словесных баталиях лишь по причине всяко-разного отношения к словам.
Говоришь ОДНО - но у каждого своя семантика, порой то вычурная, то расхожая и плоская до тупости... и порой в ней "чёрт ногу сломит")))))

[Восток]

Сообщение от яБорис

УМ - великий убийца реального.
Это так, но лишь при условии "отсутствия сердца"...и об этом заявлено ...не нами.

Если совсем нет - так и понятно вообще ничего не будет.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Ну я же сказал - не против. Просто ПОКА всё вокруг, около или мимо)))) Всё время-внимание уходит на то, что каждый должен сделать внутри себя ДО...
Разобраться хотя бы с семантикой понятий и их назначением. ДО споров.
Ну, например нельзя же явиться на сечу и в момент атаки сесть править лезвие меча))))) Так и с понятийностью.
Триллионы копий сломано в словесных баталиях лишь по причине всяко-разного отношения к словам.
Говоришь ОДНО - но у каждого своя семантика, порой то вычурная, то расхожая и плоская до тупости... и порой в ней "чёрт ногу сломит")))))

Полагаю, что семантика не имеет значения при передаче смысла.
СССР распался.
Факт распада это завершение процесса распада.
Добро - Зло тоже наблюдаемый процесс...где превалирует по мнению наблюдающего или одно или другое.
Было бы расширение ДОБРА в нашей действительности...не было бы причины для дискуссии.
Итак ПРОЦЕСС.
Остается найти истоки процесса распада СССР.
Истоки и причины.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Если совсем нет - так и понятно вообще ничего не будет.

На мой взгляд, речь лишь о том, что в рассуждениях о сути вопроса...нравственная составляющая должна незримо присутствовать - как определяющий фактор.

[Восток]

Сообщение от яБорис

нравственная составляющая должна незримо присутствовать - как определяющий фактор.

Ну - имхо она присутствует как базовый регулятор.

Например в виде герметического принципа изложенного в высказывании и посохе. Если имеешь посох - получишь посох. Если не имеешь - потеряешь и последнее.
То есть - если жизненный процесс-опыт-понимание таки присутствует, и солдат более жив чем мёртв - то выздоровеет и выкарабкается.
А вот если превалируют мёртвые формулы, роботизированные алгоритмы, косная понятийность-словесность - то даже остатки здравомыслия будут разрушены.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Ну - имхо она присутствует как базовый регулятор.

Например в виде герметического принципа изложенного в высказывании и посохе. Если имеешь посох - получишь посох. Если не имеешь - потеряешь и последнее.
То есть - если жизненный процесс-опыт-понимание таки присутствует, и солдат более жив чем мёртв - то выздоровеет и выкарабкается.
А вот если превалируют мёртвые формулы, роботизированные алгоритмы, косная понятийность-словесность - то даже остатки здравомыслия будут разрушены.

Ну как бы мы уже оговаривали, что ПОНИМАНИЕ это ещё не жизненность, потому как для жизненности необходимо следование этому пониманию. Но как необходимая составляющая этой жизненности - да.
Тема Добра и Зла...и нравственность она в основе этой темы - жизненная ТКАНЬ.

[Восток]

Сообщение от яБорис

что ПОНИМАНИЕ это ещё не жизненность, потому как для жизненности необходимо следование этому пониманию.

Ну да, ну да- к сердцебиению надо чтобы ещё и тело прилагалось))))

[Восток]

Сообщение от яБорис

Что подразумевалось.

Ну так вот и получается, что при любом серьёзном разборе - обязательно найдётся квадратноголовый камикадзе со связкой своих собственных усечённых и косных словесностей (как а.орлов.а) и будет всячески засорять процесс рассмотрения.

[яБорис]

На мой взгляд, ИССЛЕДОВАНИЕ на условиях непредвзятости предполагает (допускает) возможность в любой момент времени диалога оппонентов "поменяться местами". Это, например, когда Восток займет (как минимум попытается) позицию Александра Орлова и наоборот соответственно.

Что мне "бросается в глаза" в вашей теме.
Я не вижу осознания дискутирующими существования иерархии ВЛИЯНИЙ внутри такой общности как НАРОД.
Признаётся ли она?

[яБорис]

Сообщение от Восток

Ну так вот и получается, что при любом серьёзном разборе - обязательно найдётся квадратноголовый камикадзе со связкой своих собственных усечённых и косных словесностей (как а.орлов.а) и будет всячески засорять процесс рассмотрения.

Восток, это не может быть проблемой. Просто приводятся основательные аргументы в подтверждение своей позиции. Это и есть диалог.(имхо)

[Восток]

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, ИССЛЕДОВАНИЕ на условиях непредвзятости предполагает (допускает) возможность в любой момент времени диалога оппонентов "поменяться местами". Это, например, когда Восток займет (как минимум попытается) позицию Александра Орлова и наоборот соответственно.

То есть - поездил на самокате - теперь попробуй покрути педали на тазике)))) Зачем? Смешно же. Либо мы говорим хоть с каким либо пониманием, либо ... потакаем профанации.

[яБорис]

Сообщение от Восток

То есть - поездил на самокате - теперь попробуй покрути педали на тазике)))) Зачем? Смешно же. Либо мы говорим хоть с каким либо пониманием, либо ... потакаем профанации.

Это такой прием в психологии. Но обязательности никакой в нём нет.
Профанация аргументации своего оппонента должна быть подтверждена или опровергнута своими аргументами.
Но важно существо вопроса. Укажите основные ошибки в позиции Орлова, на ваш взгляд. Мы их обсудим...даже в его отсутствие.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Восток, это не может быть проблемой. Просто приводятся основательные аргументы в подтверждение своей позиции. Это и есть диалог.(имхо)

Да нет там никакого диалога. Диалог подразумевает взаимо осмысление. А вот орловы - это способ вываливать на умы свои предпосылки и расхожие очевидности. Без привязки к ФАКТАМ, ОБОБЩЕНИЯМ, АНАЛИЗУ и проч.

Предпочитаю общаться с теми кто пользуется пониманием и апеллирует к пониманию.
Клоунская и кликушеская же игра в серьёзное произнесение фраз - просто убийство правды времени и реальности.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Укажите основные ошибки в позиции Орлова, на ваш взгляд. Мы их обсудим...даже в его отсутствие.

Уже сказал - НЕ УЧЁТ реалий и надутая умозрительность.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Уже сказал - НЕ УЧЁТ реалий и надутая умозрительность.

Ну я тоже не увидел у него ответа на ваш главный вопрос темы.
Его с нами сейчас нет...да и ладно...может подтянется после бана.
А вот на мой вопрос (утверждение) как бы вы ответили?

Что мне "бросается в глаза" в вашей теме.
Я не вижу осознания дискутирующими существования иерархии ВЛИЯНИЙ внутри такой общности как НАРОД.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Ну я тоже не увидел у него ответа на ваш главный вопрос темы.
Его с нами сейчас нет...да и ладно...может подтянется после бана.
А вот на мой вопрос (утверждение) как бы вы ответили?

Если это не подразумевается - то это скорее очень примитивный уровень рассмотрений.
Я в принципе именно этот момент и рассматриваю - когда говорю о погружении в мещанство и вещизм.

Если есть желание сделать широкую обобщённую картину сразу всех влияний - делайте. Но при том состоянии ВЗГЛЯДОВ - это будет из пустого в порожнее. Весь форум полон цитатами - без привязки к темам, реалиям, смыслам, рассмотрениям.
Красивенькое переливание из пустого в порожнее.

В теме У - Син я хочу кроме всего прочего рассмотреть разницу - меж простой осведомлённостью и полным синтезом понимания. К сожалению общепринятом языке и то и это называется ЗНАНИЕМ, но это естественно не так.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Если это не подразумевается - то это скорее очень примитивный уровень рассмотрений.
Я в принципе именно этот момент и рассматриваю - когда говорю о погружении в мещанство и вещизм.

Если есть желание сделать широкую обобщённую картину сразу всех влияний - делайте. Но при том состоянии ВЗГЛЯДОВ - это будет из пустого в порожнее. Весь форум полон цитатами - без привязки к темам, реалиям, смыслам, рассмотрениям.
Красивенькое переливание из пустого в порожнее.

Ну я проблемы в этом не вижу. Двигаться можно от наблюдаемых противоречий. Обоснования этих противоречий могут быть ложными (для кого-то). И этот кто-то, при заинтересованности в обсуждаемом вопросе...просто поправит...и укажет на ошибку (с его точки зрения).
Я соглаен, что при отсутствии желания в дальнейшем исследовании вопроса...настаивать смысла нет.

Сообщение от Восток

В теме У - Син я хочу кроме всего прочего рассмотреть разницу - меж простой осведомлённостью и полным синтезом понимания. К сожалению общепринятом языке и то и это называется ЗНАНИЕМ, но это естественно не так.

Это на мой взгляд - всё та же иерархия смыслов. Полный синтез понимания, на мой взгляд, достичь невозможно.