Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.11.2018, 09:51   #161
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 11,071
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,539
Поблагодарили 1,183 раз(а) в 906 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?

Неон, вам было бы лучше самому почитать Ньютона и время для ответов на форуме использовать рационально.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2018, 09:54   #162
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 11,071
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,539
Поблагодарили 1,183 раз(а) в 906 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?

Бытие определяет сознание или наоборот?
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2018, 13:37   #163
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 17,253
Благодарности: 49
Поблагодарили 3,984 раз(а) в 2,763 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Бытие определяет сознание или наоборот?
И так ,и сяк,и ни один из них не в приоритете
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2018, 22:00   #164
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,369
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 837
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 908 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Это просто три неизменных "высших" принципа, становящихся четырьмя формами=модусами сознания в физическом рождении. "Тела" и "слои" это не буквальные тела и слои. Вы критикуете неверные представления
Тем не менее, идея именно в том, что повторные воплощения в самом грубом плане должна привести к утончению, но практика показывает, что это приводит к огрублению.
Да, такие "идеи" витают в среде верующих в реинкарнацию. Но в оригинальных доктринах вроде бы мне не попадалось. Основополагающая идея сходная, но сущностно иная - не утончения, а очищения. Человек начинает "земной круг" с духовного состояния, инволюционирует в грубые состояния в процессе познания добра и зла, потом обладая полученным опытом возвращается в изначальное состояние, завершая "круг". Всё это не через "слои материи", а через состояния соответствующие различным "слоям" и "планам". Сюда еще нужно добавить "отпочковывающуюся" идею личного бессмертия. Типа этот вид бессмертия является временным и доступным тем, кто разобрался как сознание действует в "проводниках". По письму Махатм таким людям становится возможным оставаться необходимо долго в тех телах, которые называются "тонкими". Это т.с. исходник к Вашей идее, но о реинкарнациях при этом говорить неверно. Тут путаница между различными элементами одной общей "системы".
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2018, 17:20   #165
Неон
Banned
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: Южный полюс Юпитера Настроение: Творческое
Сообщения: 486
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 64
Поблагодарили 41 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Основополагающая идея сходная, но сущностно иная - не утончения, а очищения. Человек начинает "земной круг" с духовного состояния, инволюционирует в грубые состояния в процессе познания добра и зла, потом обладая полученным опытом возвращается в изначальное состояние, завершая "круг".
Прикиньте сколько для этого нужно времени и сравните с временем существования вселенной, причем первый миллиард стоит отминусовать, т.к. первые поколения звезд не могли обеспечить этой самой грубой физической жизни для нисхождения монады в материю, поскольку еще не было необходимых химических элементов. Например, нашей планете 4.5 миллиардов лет, и она, если верить вашей теории, всего лишь одна из большой череды планетных цепей, которые переносят жизнь с одной на другую.

4.5 миллиардов лет это почти треть времени существования всей вселенной. Для всех планетных цепей и бесконечных воплощений просто не хватит времени. А как я уже приводил пример, для приобретения нужных качеств не требуются множества воплощений. Достаточно родится и развиваться в духовном состоянии, в которое вы верите и приобретать там необходимые навыки, потому что бытие определяет сознание. По этой и другим причинам, идея реинкарнации и планетных цепей неразумна и к сожалению не выдерживает критики.

Последний раз редактировалось Неон, 26.11.2018 в 17:22.
Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2018, 10:13   #166
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,369
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 837
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 908 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Основополагающая идея сходная, но сущностно иная - не утончения, а очищения. Человек начинает "земной круг" с духовного состояния, инволюционирует в грубые состояния в процессе познания добра и зла, потом обладая полученным опытом возвращается в изначальное состояние, завершая "круг".
Прикиньте сколько для этого нужно времени и сравните с временем существования вселенной, причем первый миллиард стоит отминусовать, т.к. первые поколения звезд не могли обеспечить этой самой грубой физической жизни для нисхождения монады в материю, поскольку еще не было необходимых химических элементов. Например, нашей планете 4.5 миллиардов лет, и она, если верить вашей теории, всего лишь одна из большой череды планетных цепей, которые переносят жизнь с одной на другую.

4.5 миллиардов лет это почти треть времени существования всей вселенной. Для всех планетных цепей и бесконечных воплощений просто не хватит времени. А как я уже приводил пример, для приобретения нужных качеств не требуются множества воплощений. Достаточно родится и развиваться в духовном состоянии, в которое вы верите и приобретать там необходимые навыки, потому что бытие определяет сознание. По этой и другим причинам, идея реинкарнации и планетных цепей неразумна и к сожалению не выдерживает критики.
Вы же ратуете, что научный подход состоит из наблюдения, вывода и эксперимента? Время отведенное наукой для существования Вселенной - на получение экспериментального доказательства этого исчисленного времени нет шансов ни у сторонника, ни у критика. "Моя" же (или "наша"?) теория решает вопрос циклов существования (и циклических существований) гораздо проще и практичнее. Времени нужно ровно столько, сколько необходимо (Вселенная - Сын Необходимости, согласно "ТД"). Это позволяет сознательно "сокращать" и "увеличивать" сроки. Например неудовлетворенное желание чувственной=воплощенной жизни - танха - будет определять необходимость постоянного перерождения в физическом теле и переживания связанных с ним состояний. То же желание, но удовлетворенное, будет определять необходимость "невозвращения" и перерождения в высших мирах "по возрастанию".

"Наши" теории являются метафизическими, которые по отношению к физике, с позиций которой критикуются, принадлежат к области "причинной физики". Физика ограничена областью физических законов, метафизика ограничена только индивидуальной способностью проследить и обозначить связи между причиной и следствием. Естественно, что при этом мы имеем не только разное "время", но и совершенно разные "планеты", "цепи" и "монады". Самый простой пример, скажем, показательное утверждение ЕПБ - на самом деле планеты не движутся, это движение происходит в нашем сознании. С пеной у рта можно доказывать, что все завоевания науки свидетельствуют что это не так. Но это доказывает не более, что люди, претендующие иметь научный критический ум, его не имеют, поскольку не проникают смысла далее собственной сферы профессиональной деятельности. Вот если бы они додумались и поняли, каким образом подобное возможно, вот тогда бы мы увидели воочию что такое оно есть - научный подход и критическое мышление.
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2018, 13:38   #167
Неон
Banned
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: Южный полюс Юпитера Настроение: Творческое
Сообщения: 486
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 64
Поблагодарили 41 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Вы же ратуете, что научный подход состоит из наблюдения, вывода и эксперимента? Время отведенное наукой для существования Вселенной - на получение экспериментального доказательства этого исчисленного времени нет шансов ни у сторонника, ни у критика.
Возраст вселенной, особенно после открытия реликтового фона довольно точен. Погрешность может быть в 100-200 миллионов лет. Дело в том, что вселенная остывает и по динамике остывания реликтового излучения можно определить сколько времени прошло после большого взрыва. Само это излучение возникло в момент рекомбинации - соединения протонов и электронов в атомы, а поскольку нам известно при какой температуре это происходит, около 3000К и так же известна текущая температура реликтового фона 2.7К, то можно определить сколько времени прошло с того момента. Она ведь не может остывать вечно. Все стремится к термодинамическому равновесию.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
"Моя" же (или "наша"?) теория решает вопрос циклов существования (и циклических существований) гораздо проще и практичнее. Времени нужно ровно столько, сколько необходимо (Вселенная - Сын Необходимости, согласно "ТД").
Стремление к удобству даже в таких вопросах как объяснение бытия вселенной характерно для человека. Чаще всего мы считаем, что если теория красива, изящна, и дает ответы на вопросы, то значит она правильная. Но к сожалению, чтобы считаться таковой, нужно больше оснований, чем просто привлекательность и конечно же теория должна соответствовать наблюдательным данным.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
"Наши" теории являются метафизическими, которые по отношению к физике, с позиций которой критикуются, принадлежат к области "причинной физики". Физика ограничена областью физических законов, метафизика ограничена только индивидуальной способностью проследить и обозначить связи между причиной и следствием.
Все упирается в основания. У физики основания имеются, но какие основания у метафизики?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Самый простой пример, скажем, показательное утверждение ЕПБ - на самом деле планеты не движутся, это движение происходит в нашем сознании.
Опять же, нельзя просто так взять и выдать подобный тезис и при этом ожидать, что отношение к нему будет серьезным.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Но это доказывает не более, что люди, претендующие иметь научный критический ум, его не имеют, поскольку не проникают смысла далее собственной сферы профессиональной деятельности.
Вот поэтому лучше интересоваться разными науками, потому что картина мира формируется не в узкой специализации, а на стыках между ними.
Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2018, 14:40   #168
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,369
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 837
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 908 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Все упирается в основания. У физики основания имеются, но какие основания у метафизики?
Лично я считаю, что они назывались и не скрывались. Они точно не физические.
Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Опять же, нельзя просто так взять и выдать подобный тезис и при этом ожидать, что отношение к нему будет серьезным.
А это было сказано как раз таки не "просто так" и людям, выделенным в особенную "секцию". Предположу, что ожидалось приложения усилия, чтобы сказанное было осмыслено и понято правильно.
Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Вот поэтому лучше интересоваться разными науками, потому что картина мира формируется не в узкой специализации, а на стыках между ними.
Выходит, что от критики мы переходим к поиску согласия? Выходим из классических строгих рамок и перемещаемся на "стыки", где специализация методов еще не обозначается кардинально выраженной?
mika_il на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2018, 14:02   #169
Неон
Banned
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: Южный полюс Юпитера Настроение: Творческое
Сообщения: 486
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 64
Поблагодарили 41 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Лично я считаю, что они назывались и не скрывались. Они точно не физические.
Не достаточно их назвать, надо еще обосновать. Принцип достаточного основания, предложенный еще Аристотелем, актуален по сей день и скорее всего не потеряет своей акруальности никогда. Любое утверждение должно ссылаться на убедительные основания, в силу которых оно принимается и считается истинным.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Предположу, что ожидалось приложения усилия, чтобы сказанное было осмыслено и понято правильно.
Как сказал Никола Буало: кто ясно мыслит, тот ясно излагает. В вопросах познания, ясность, обоснованность и проверяемость являются фундаментом познания.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Выходит, что от критики мы переходим к поиску согласия? Выходим из классических строгих рамок и перемещаемся на "стыки", где специализация методов еще не обозначается кардинально выраженной?
Критика как раз и нужна для поиска согласия. Согласия между утверждением и объективной реальность. Если утверждение не соответствует реальности, согласия в нем и не было. Стоит формировать такие утверждения, которые выдерживают критику объективной реальности, а значит согласуются с нею.
Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2018, 14:07   #170
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 11,071
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,539
Поблагодарили 1,183 раз(а) в 906 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?

Неон, а что даёт вам вера в смерть вашего мозга и тотальное ваше исчезновение после смерти?
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2018, 16:35   #171
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,369
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 837
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 908 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Не достаточно их назвать, надо еще обосновать. Принцип достаточного основания, предложенный еще Аристотелем, актуален по сей день и скорее всего не потеряет своей актуальности никогда. Любое утверждение должно ссылаться на убедительные основания, в силу которых оно принимается и считается истинным.
Здесь "камень преткновения" наверное. Вам достаточно видеть столб, чтобы начать маневр для его обхождения? Или прежде еще нужно создать научную теорию, объясняющую что столб действительно есть, и воспроизвести ряд экспериментов с одинаковым результатом, чтобы исключить вероятность недостоверности? Я не силен в аристотелизме, но для меня достаточное это достаточное, а необходимое это необходимое. Например, назвал я Вам свои основания. Для меня этого достаточно и необходимости нечто "еще и обосновывать" для меня нет. Она есть для Вас. Почему же Вы мне вменяете её в долженствование, вместо того, чтобы просто взять и самому убедиться? Это ведь не из "научности" Вашей позиции вытекает, а из какого-то другого критерия, не так ли?
mika_il на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2018, 01:30   #172
Неон
Banned
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: Южный полюс Юпитера Настроение: Творческое
Сообщения: 486
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 64
Поблагодарили 41 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Например, назвал я Вам свои основания.
Принцип достаточного основания как раз и нужен, чтобы ваши личные основания стали общими. А стать таковыми они могут только после обоснования, когда для всех станет очевидным, что гипотеза подтверждается. Личные основания бесполезны для науки и для общества в целом. Это просто идеи, чаще всего сверхценные, красивые и ободряющие. Они конечно же приносит свою пользу их носителю, потому что приятно думать, что такая идея совпадает с действительностью. В нашем далеком от идеала мире эти идеи играют роль анестезии. Однако отказ от анестезии - неправильное решение. Возможно большая часть людей нуждается в ней. Мне же интересно как обстоят дела на самом деле.
Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2018, 12:18   #173
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,369
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 837
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 908 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Например, назвал я Вам свои основания.
Принцип достаточного основания как раз и нужен, чтобы ваши личные основания стали общими. А стать таковыми они могут только после обоснования, когда для всех станет очевидным, что гипотеза подтверждается. Личные основания бесполезны для науки и для общества в целом. Это просто идеи, чаще всего сверхценные, красивые и ободряющие. Они конечно же приносит свою пользу их носителю, потому что приятно думать, что такая идея совпадает с действительностью. В нашем далеком от идеала мире эти идеи играют роль анестезии. Однако отказ от анестезии - неправильное решение. Возможно большая часть людей нуждается в ней. Мне же интересно как обстоят дела на самом деле.
Я человек малообразованный (не подумайте, что горжусь). Сижу вот и недоумеваю - а чем же такой академический принцип "достаточного основания" отличается от полемического "а ты докажи" или от уличного "за базар отвечаешь"? Заглянул в Википедию (за кратким ликбезом). А там говорится:
Цитата:
В ясной форме это требование сформулировал уже Аристотель. Он уточнил одновременно, что в различных областях знания требование достаточности оснований является разным, и не следует от оратора требовать научных доказательств, а от математика — эмоционального убеждения.
Таким образом, принцип-то в представлениях Аристотеля выглядит не так, как описываете его Вы, а так, как описываю его я. Условие достаточности является зависимым от практической цели. И я не должен искать с Вами "общих оснований", а вот Вы должны разделять со мной "область задач". Это и является достаточным условием. Заинтересованы принять - этого достаточно, не заинтересованы - что же Вы мне "мозги пудрите" красивыми словами?
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2018, 12:54   #174
Неон
Banned
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: Южный полюс Юпитера Настроение: Творческое
Сообщения: 486
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 64
Поблагодарили 41 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Таким образом, принцип-то в представлениях Аристотеля выглядит не так, как описываете его Вы, а так, как описываю его я. Условие достаточности является зависимым от практической цели. И я не должен искать с Вами "общих оснований", а вот Вы должны разделять со мной "область задач". Это и является достаточным условием. Заинтересованы принять - этого достаточно, не заинтересованы - что же Вы мне "мозги пудрите" красивыми словами?
А у нас с вами одинаковая практическая цель. Выяснить существует ли реинкарнация как объективное явление или она есть только в нашем субъективном представлении. Заинтересованность это плохое и недостаточное основание. Хотя странно, если кто-то будет не заинтересован, что после смерти его сущность не исчезает. Вот и я тоже заинтересован, но искать подтверждение своей заинтересованности это дорога, которая ведет к вере, а не к знанию. Значит в поисках ответа и в рассуждениях нужно исключить заинтересованность.

Последний раз редактировалось Неон, 06.12.2018 в 12:57.
Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2018, 13:03   #175
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,369
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 837
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 908 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Таким образом, принцип-то в представлениях Аристотеля выглядит не так, как описываете его Вы, а так, как описываю его я. Условие достаточности является зависимым от практической цели. И я не должен искать с Вами "общих оснований", а вот Вы должны разделять со мной "область задач". Это и является достаточным условием. Заинтересованы принять - этого достаточно, не заинтересованы - что же Вы мне "мозги пудрите" красивыми словами?
А у нас с вами одинаковая практическая цель. Выяснить существует ли реинкарнация как объективное явление или она есть только в нашем субъективном представлении. Заинтересованность это плохое и недостаточное основание. Хотя странно, если кто-то будет не заинтересован, что после смерти его сущность не исчезает. Вот и я тоже заинтересован, но искать подтверждение своей заинтересованности это дорога, которая ведет к вере, а не к знанию. Значит в поисках ответа и в рассуждениях нужно исключить заинтересованность.
Ну мы же с Вами понимаем практическую и объективную заинтересованность, а не "заинтересованность", которая "пристрастность". И она не само основание, а условие для нахождения (двустороннего разделения обеими сторонами) основания. Если условие понятно и принято, то и впрямь можно поискать общее основание. Как Вам, скажем, психология? Вы считаете её наукой, признаете научность её методов?
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2018, 01:14   #176
Неон
Banned
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: Южный полюс Юпитера Настроение: Творческое
Сообщения: 486
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 64
Поблагодарили 41 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
И она не само основание, а условие для нахождения (двустороннего разделения обеими сторонами) основания.
Пусть так. Вот сейчас мы имеем это условие, но оно никак не приводит к нахождению, а только к вере.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Как Вам, скажем, психология? Вы считаете её наукой, признаете научность её методов?
Социальная психология, где ставятся эксперименты с большими выборками людей, с контрольными группами - это наука, потому что на выходе получают проверенный результат. Поведенческую и клиническую психологию, если она использует эти проверенные данные тоже можно назвать наукой, хотя она ближе к медицине. Но если говорить о психоанализе, то это скорее наукообразное мошенничество, чем-то напоминающее поход к гадалке.
Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2018, 07:08   #177
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,391
Благодарности: 661
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,061 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
А у нас с вами одинаковая практическая цель. Выяснить существует ли реинкарнация как объективное явление или она есть только в нашем субъективном представлении...
Основной принцип оккультизма это - аналогия, исходите от него при изучении этого явления.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2018, 00:42   #178
Неон
Banned
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: Южный полюс Юпитера Настроение: Творческое
Сообщения: 486
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 64
Поблагодарили 41 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Основной принцип оккультизма это - аналогия, исходите от него при изучении этого явления.
Аналогия лишь вспомогательный инструмент для понимания и усвоения знаний. Но как основной инструмент познания - не годится и часто приводит к ошибкам. При желании, найти общие признаки можно между довольно разными явлениями и провести между ними аналогию. Взять сравниваемые явления, смотреть лишь на сходные признаки и игнорировать отличия. Делать вывод в сходном явлении и затем перенести этот вывод на первоначальное явление без всяких на то оснований. Например: "Сон смерти подобен". Во время медленного сна мы находимся полностью без сознания, прямо как мертвые, а во время быстрого - видим яркие сновидения, можем даже летать. Значит ли это, что после смерти мы тоже будем находиться в этих или подобных им состояниях? Не будет ли логической ошибкой переносить вывод о снах, на совершено другое явление смерти? Явление, в котором мозг - источник нашей личности, и сновидений в том числе, не будет существовать.

Последний раз редактировалось Неон, 08.12.2018 в 00:50.
Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2018, 02:09   #179
ТИМА
 
Рег-ция: 27.03.2017
Сообщения: 790
Благодарности: 79
Поблагодарили 220 раз(а) в 191 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?

Цитата:
Сообщение от Православный Посмотреть сообщение
Уважаемые участники форума!

Большинство из вас верит в реинкарнацию.
Откуда вы о ней узнали?
Что это знание изменило в вашей жизни?
Что лично вам даёт вера в реинкарнацию?
Есть ли проблемы связанные с убеждением в существовании реинкарнации?
- Откуда вы о ней узнали?
- От Блаватской и Махатм.

- Что это знание изменило в вашей жизни?
- Всё. В полном смысле этого слова.

- Что лично вам даёт вера в реинкарнацию?
- То же, что и всем остальным (верящим) - Чувство ответственности.

- Есть ли проблемы связанные с убеждением в существовании реинкарнации?
- Разумеется, есть, и самая главная - сделать все возможное, чтобы освободиться от необходимости реинкарнаций, т.е. - достичь бессмертия. Но, это - отдельная большая тема, о которой в двух словах не скажешь.
ТИМА вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2018, 12:38   #180
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,369
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 837
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 908 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что даёт вера в реинкарнацию?

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
И она не само основание, а условие для нахождения (двустороннего разделения обеими сторонами) основания.
Пусть так. Вот сейчас мы имеем это условие, но оно никак не приводит к нахождению, а только к вере.
Оно никак не приводит только потому, что Вы никак к нему не стремитесь. Ваши усилия направлены скорее на обратное - на какое-то придуманное "разоблачение несуществующего". "Практическая цель", которую Вы преследуете, не найти, а вынудить чтобы Вам показали.

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Как Вам, скажем, психология? Вы считаете её наукой, признаете научность её методов?
Социальная психология, где ставятся эксперименты с большими выборками людей, с контрольными группами - это наука, потому что на выходе получают проверенный результат. Поведенческую и клиническую психологию, если она использует эти проверенные данные тоже можно назвать наукой, хотя она ближе к медицине. Но если говорить о психоанализе, то это скорее наукообразное мошенничество, чем-то напоминающее поход к гадалке.
Если брать за "показатель" массовость (точнее наверное повторяемость?) результатов, то социальная психология не отличается от какой-либо другой психологии. А вот область задач у перечисленных Вами психологий различная, и я позволю себе усомниться, что Вы этого не понимаете, и предположить, что Вы сознательно "отжимаете показатели" в удобную Вам сторону. Но я спрашивал не за данные. А за методы. Признаете ли Вы метод психологии научным и стало быть психологию - наукой?
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Иис.Хр.подразумевал реинкарнацию? Amarilis Агни Йога и Христианство 17 02.03.2009 04:05
Вера Айсабина Качества 98 18.11.2006 15:44

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:42.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги