Новые записи ЕИР

[Sergius]

Сообщение от mika_il

Скорее наоборот - вызрела актуальность начать отделять одно от другого, как то: йогу от эзотерики, эзотерику от мистицизма, мистицизм от научных исследований, Канон от Записей, Записи от Писем... и т.д... В РД всё изначально было смешано в веселую "солянку". Актуальность-то вызрела, но ведь всё равно не займутся... Просто некому. Никто ничего другого и не изучал и все бестолково варились в том, что было. А если кто и делал попытки, наверняка подвергались типичному остракизму "рериховской общественности". Воистину "воины радуги".

Можно продолжить Вашу мысль. Назрела потребность как-то стратифицировать информацию, полученную ЕИР. Я думаю, что мы можем выделить на сегодняшний день, по-крайней мере, 6 пластов, 6 страт в ее учении: 1. Комментарии на теософские понятия и идеи; 2. Заимствования и интерпретация передовых научных теорий и разработок того времени; 3. Собственные интуиции, инсайты и образы, полученные в результате медитативного устремления к Высшему и Новому Миру; 4. Реальные сообщения от Учителей; 5. Медиумический мусор, астральные помехи и намеренные искажения противостоящей стороны; 6. Проекции диссоциированных комплексов собственного бессознательного... Вероятны еще какие-то страты и подстраты. Как видно, собственно эзотерическую ценность могут иметь только страты 1-4. Особую ценность: страты 3-4. Но - иногда эти страты, как мы теперь можем предположить, оказывались перемешаны (самое худшее - с материалом 5-6 страт), особенно в поздний период.

[csdoc]

Сообщение от antares

...не только не соответствует Истине, но и звучит безобразно по отношению к Толстому.

В таком случае - имеет смысл вернуть Вашу претензию №15

15. Утверждение записей о Л. Н. Толстом как о яром сектанте с легкомысленным лукавым мышлением – оттолкнет от Агни-Йоги большинство образованных и культурных людей.

обратно в список претензий, раз Вы не согласны с предоставленными в ходе дискусии аргументами и остались при своем мнении.

[mika_il]

Сообщение от Sergius

Можно продолжить Вашу мысль. Назрела потребность как-то стратифицировать информацию, полученную ЕИР. Я думаю, что мы можем выделить на сегодняшний день, по-крайней мере, 6 пластов, 6 страт в ее учении: 1. Комментарии на теософские понятия и идеи; 2. Заимствования и интерпретация передовых научных теорий и разработок того времени; 3. Собственные интуиции, инсайты и образы, полученные в результате медитативного устремления к Высшему и Новому Миру; 4. Реальные сообщения от Учителей; 5. Медиумический мусор, астральные помехи и намеренные искажения противостоящей стороны; 6. Проекции диссоциированных комплексов собственного бессознательного... Вероятны еще какие-то страты и подстраты. Как видно, собственно эзотерическую ценность могут иметь только страты 1-4. Особую ценность: страты 3-4. Но - иногда эти страты, как мы теперь можем предположить, оказывались перемешаны (самое худшее - с материалом 5-6 страт), особенно в поздний период.

Если Вы участник РД, то я готов забрать назад свои слова что "некому". Я лично убежден, что если кто и является достойным наследником Наследия, то это люди с подобным уровнем образования и культурой мышления. Но уж никак не разнообразные "Комитеты" и прочие "фракции". И уж никак не разных мастей "защитники".

[Noy61]

Сообщение от MissMaia

csdoc, от такого занудного и крючкотворного "поиска истины" зубы ломит. И что для Вас имеет значение в конечном итоге: уничижительные высказывания в адрес Толстого автора новых записей? Мировоззрение Л.Н.Толстого? Или то, что он был великим писателем и честным человеком? И уж точно он не был трусом. Разве этого не достаточно?

Вы не правы,MissMaia, диалог Антареса с Csdok напоминает шахматную партию гроссмейстера с кандидатом в мастера. И в тот момент когда начинает просматриваться проигранный эндшпиль (конец партии), кандидат в мастера с красным лицом, встает из-за шахматного столика, снимает пиджак и говорит: "Сер вы у меня жульнически (крючкотворно) сняли пешку."
На что ему отвечают: "У меня все ходы записаны."
"А я говорю, вы у меня сняли пешку! " Сметает все фигуры со стола и с гордым видом удаляется.
Конец сцены.

А зрителям так хотелось увидеть честное окончание партии!
И получить ответы на вопросы:

Сообщение от csdoc

Тема дискуссии, насколько я ее понимаю - несут ли две приведенные в начале сообщения цитаты добро или зло - это первый вопрос, и второй вопрос - кто является автором этих слов - Владыка М. или темный персонификатор. Вот ответ на эти два вопроса мы с Вами и пытаемся найти.

Но тем не менее хорошо просматривается стиль ведения игры кандидатом в мастера. Когда ему надо он начинает во всем сомневаться. Не правда ли узнаваемо? Наверное я не прав, это не кандидат в мастера, а мастер своего дела.

Сообщение от antares

С моей точки зрения, там еще много крайне извращенных по смыслу утверждений, которые, как утверждается в евангелиях, говорил Христос именно так. И это совершенно не удивительно, если учесть, что его ближайшими учениками были малообразованные рыбаки. Или Вы считаете, что все, что приписывается Христу в Евангелиях, действительно говорил Он?

[Said]

Сообщение от Noy61

В связи с этим, не понимаю здесь вопрошающих - если вы направили свою пси. энергию на поиск новых и новых неразрешимых противоречий, то каким образом и от кого вы надеетесь получить ответы?

Сердце §449 449. Правильно заметили, что Бхакти Йога тоже имела действие сердечное, но разница в том, что Бхакти Йога и шла путём чувства любви, не заботясь об остальном ощущении космических явлений и лучей, ведущих за пределы планеты. Наука с трудом может ведать пути Бхакти Йоги. Но теперь сердце ведёт двойную работу ― к миру любви сердце вёдет кругами Мира Тонкого и Огненного. К мирам высшим поведёт любовь торжественная, прочие виды любви не найдут пути в Огненном Мире. Но торжественность, к которой пытаюсь приучить вас, ведёт в самые пылающие волны достижения. Не проста Благодать, являющаяся среди торжественной преданности, но прекрасен доспех торжественный.
Агни Йога (Учение Живой Этики) / Сердце", Сердце §449.

АУМ §159 159. Можно радоваться о том, что находит место в сердце, иначе говоря, о том, что любим. Можно ли без любви произносить знаки о Мысли, о Тайне, о Свете? Тайна обратится в утаивание, мысль в замысел, и Свет в головню пожара, ― так можно извратить самое прекрасное. Но истинный путь через любовь не допустит кощунства. Призрачное обратится в действительность; шум торговли встанет на свое место; человек осознает, что такое торжественность. Так засияет Великое Служение.
Агни Йога (Учение Живой Этики) / АУМ", АУМ §159.

Община, 154
"Решит кто-то: «Пройду по огненной лестнице». Иди, каждому путь открыт. Но помни, в случае страха, ступени расплавляются в жидкое пламя. Куда пойдешь, не владея качеством работы? Когда Мы говорим — лучше спать на кедровых корнях, то последователь может легко исполнить совет. Легко спать, да еще по совету. Но когда сказано — прими постоянный дозор, тогда становятся горячими ступени. Одно нужно твердить — не легка лестница.
Плох вождь, скрывающий истинную опасность. Преодолеть ее можно лишь полным знанием.
Вижу, идет другой неразумец — этот еще несовершеннее. Он порицает: «К чему торжественное вещание?» Скажем — «Торжественность предупреждения пропорциональна унизительности писка твоего при опасности. Двуногий! сколько раз ты терял лицо свое при первой трудности. Мы видели тебя чернее угля, и отрицания твои наполнили тебя зловонием. Плохо тебе живется, сжег ты ступени и просишь ты милостыню у бездны».
Новый вопрошатель: «Как примирить Учение с наукой?» Если наука преподает достоверное знание, то Учение и есть наука. Какую цель имеет наука, если она распухла от предрассудков? Тот, который так обеспокоен торжественностью утверждений, тот понимает науку, как логово мещанства. Тому, кто мыслит об общине, тому нет вреда от ползущих гадов.
Говорю — знаю всю сложность построения. Не скрою, как далеко носить камни, как велико безводие! Именно, это сознание, именно, бесчисленность звезд дают утверждение ступеней огненных"...


1971 г. 614. (Окт. .
" Торжественность есть ключ, которым настраивается сознание для входа в Высшие Сферы. Антипод торжественности – суета. Суета властвует над психикой обывателя. Биполярность состояния духа позволяет понимать сущность этого бинера и выбирать любой полюс для утверждения. Не совместим Свет с тьмою, также торжественность – с суетой. Первая – Свет, вторая – тьма. Можно ли отдавать сознание свое во власть суеты. Плата – потеря всего. Ушла торжественность духа из современной жизни. Как же хочет кто-то ко Мне подойти в одеяниях суетливости. Торжественность надо сделать уложением жизни каждого дня. Не допустит она погружения сознания в недостойные мелкие мысли, чувства и действия. Она охранит Сокровенное. Она удержит на гребне волны. Она связь со Мною удержит. Она сохранит достоинство духа. Она поможет власть утверждать над неуемным паяцем астральным. Одеяние торжественности нужно во всех мирах. Ею держится Братство. Утрата ее есть разрушение духа. Многие недостойные явления и привычки не согласуются с нею. Торжественность крыльями духа считайте. Торжественно движение Светил и величие Космических Законов."

[Noy61]

Сообщение от csdoc

В таком случае - имеет смысл вернуть Вашу претензию №15

обратно в список претензий, раз Вы не согласны с предоставленными в ходе дискусии аргументами и остались при своем мнении.

Нет товарищи так не пойдет. В виду досрочного окончания партии и неоправданности надежд сопереживающих болельщиков, я считаю нужно поставить вопрос о снятии 15-го пункта на голосование!🔔

[Said]

Сообщение от Noy61

Нет товарищи так не пойдет. В виду досрочного окончания партии и неоправданности надежд сопереживающих болельщиков, я считаю нужно поставить вопрос о снятии 15-го пункта на голосование!��

9 сентября 1934, воскресенье

Именно, самое высокое стремится к Огненному Принципу, тогда как сознание низшее творит Образ Высший по подобию своему. Вместимость малого сознания будет соответствовать созданному Облику, потому столько явленных извращений! Как можно малое сознание наполнить Всеобъемлющим понятием; когда Всеобъемлемость приводит дух в исступление. Скажу ― тяжко человеческое мышление! Пространственный горизонт доступен лишь тому, кто знает Всеобъемлемость Принципа, ибо Царственный дух может слиться с Высшим Принципом. Точно так же, как Макрокосм слит с микрокосмом. Потому дух малый не может слиться с Огненным Принципом. Мощь огненная открывает все Горнило, явленное тому, кто ощущает пульс Мира Огненного. Это животворящее Начало строит жизнь на Фохате. Так запомним, что лишь малое сознание отрицает, но дух огненный всеобъемлет. На пути к Миру Огненному запомним о великом Принципе.

Т[еперь] др[угое]. Именно, как родная сказала правильно об Архангеле Варахииле. Будут искать на дальних планетах, но не усмотрят Присутствия Высшего на своей. Так, родная, творчество твое насытит столько слоев.

Е.И. ― Вл[адыка],  я хочу написать, что самый страшный грех Церкви в том, что она воспитала в людях сознание их безответственности.

Вл. ― Прекрасно. Ведь Иеровдохновение явлено огненно, ибо полезно всем знать и задуматься. Но важно понять смысл происходящего. Твоя миссия сказать отцам Церкви. Ты пишешь мудро. Но ведь пишешь не устарелому сознанию, но чтобы переродить страну. Мы читаем твои огненные рекорды и радуемся, столько Мощи, столько Света, столько Красоты! Твои огненные послания звучат в сердце Моем. Часто улыбаюсь тебе навстречу мысли самоотверженной и огненной. Так, сокровенная Свати, твори, ибо время великое.

Е.И. ― Я огорчена, что я не успеваю работать над «Т[айной] Д[октриной]»

Вл. ― Теперь важнее твое огненное творчество. Не беспокойся, ибо если бы ты знала все последствия твоего творчества так, как вижу Я, то поняла бы Мою радость. Ведь ты ― основа и опора всех дел и начинаний. Ты ― Моя опора и основа и Моя мощь. Так радостно указывать, ибо и Сам лучше не выполнил бы.

Е.И. ― Вл[адыка], я снова начну сомневаться, ибо Вы слишком возносите меня.

Вл. ― Говорю Истину. Ведь, родная, не знаешь, какое разрушение ты остановила и сколько новых течений ты насытила. Так твори, сокровенная Свати, твори!

Е.И. ― Вл[адыка], но я стала писать без особого подъема.

Вл. ― Правильно, ибо должно хватить силы на все ― так Мысли ты сознанием.

Записи Учения Живой Этики, том 14. (21.03.1934 - 03.02.1935)", . 9 сентября 1934

Не никто не сомневался до 49 года, Никто не утверждал Е.И., что она Свати ., что она опора и основа.

[Альдебаран]

Сообщение от antares

Достаточно?

Вполне. Большое спасибо. Даже не представляете, как помогли мне.

[antares]

Сообщение от csdoc

В таком случае - имеет смысл вернуть Вашу претензию №15

обратно в список претензий, раз Вы не согласны с предоставленными в ходе дискусии аргументами и остались при своем мнении.

Я не намерен возвращать данный пункт в исследование Какое конкретное зло несет буквальное принятие новых тетрадей как слов Владыки М.? , - т.к. несмотря на все сказанное, Вы, тем не менее справедливо указали на призывы к непротивлению злу, присутствующие в религиозно-философском трактате Толстого "В чем моя вера?", что превращает данный пункт в разряд дискуссионных, как недостаточно убедительный. И я не тот, кто, стремится непременно доказать свою правоту, но, смею надеяться, тот, кто открыт к поиску Истины.

[Альдебаран]

Сообщение от antares

Достаточно?

Опять я сомневаюсь. Не факт же, что Свати, это Урусвати или ЕИР. Может быть Свати это и есть Матерь Мира и говорится о Ней, а не о ЕИР? Где-нибудь в дневниках есть утверждение, что Свати это ЕИР?

[Эвиза]

А мне понравилась дискуссия насчёт взглядов Толстого.
Я думаю дело в том, что в советское время печатали Льва Толстого выборочно и также выборочно его изучали в школе. Как его представляли в то время?


«— Какая глыба, а? Какой матёрый человечище! Вот это, батенька, художник... И, — знаете, что еще изумительно? До этого графа подлинного мужика в литературе не было».
Так в беседе с А. М. Горьким говорил о Толстом Ленин.



Ленин о нём также писал и мы это изучали, но со слов Ленина. а не по работам Толстого


«Противоречия в произведениях, взглядах, учениях, в школе Толстого, — писал Ленин, — действительно кричащие. С одной стороны, гениальный художник, давший не только несравненные картины русской жизни, но и первоклассные произведения мировой литературы. С другой стороны — помещик, юродствующий во Христе. С одной стороны — замечательно сильный, непосредственный и искренний протест против общественной лжи и фальши, — с другой стороны, «толстовец», т.-е. истасканный, истеричный хлюпик, называемый русским интеллигентом, который, публично бия себя в грудь, говорит: «я скверный, я гадкий, но я занимаюсь нравственным самоусовершенствованием; я не кушаю больше мяса и питаюсь теперь рисовыми котлетками». С одной стороны, беспощадная критика капиталистической эксплуатации, разоблачение правительственных насилий, комедии суда и государственного управления, вскрытие всей глубины противоречий между ростом богатства и завоеваниями цивилизации и ростом нищеты, одичалости и мучений рабочих масс; с другой стороны, — юродивая проповедь «непротивления злу» насилием. С одной стороны, самый трезвый реализм, срывание всех и всяческих масок; — с другой стороны, проповедь одной из самых гнусных вещей, какие только есть на свете, именно: религии, стремление поставить на место попов по казенной должности попов по нравственному убеждению, т.-е. культивирование самой утонченной и потому особенно омерзительной поповщины. Поистине
Ты и убогая, ты и обильная,
Ты и могучая, ты и бессильная
— Матушка Русь!».


Вот перечень статей Ленина, посвященных Толстому: «Лев Толстой, как зеркало русской революции» (1908 «Не начало ли поворота?» (1910); «Л. Н. Толстой» (1910); «Л. Н. Толстой и современное рабочее движение» (1910); «Толстой и пролетарская борьба» (1910); «Герои «оговорочки» (1910); «Л. Н. Толстой и его эпоха» (1911).


После перестройки массово пошли другие книги Толстого, а особенно в

начале 2000 -х: "Четвероевангелие", "Закон насилия и закон любви", "Запрещенный Толстой" - Толстовский листок, сборник главнейших работ Л.Н.Толстого (религиозные, публицистические) - 1991 - 2001 и т.д.


И здесь уже можно было читать самого Толстого, о котором мы имели мало представления.


И во всех этих книгах есть и непротивление злу (а не только в одной работе "В чём моя вера?"), есть призывы, что христианин не должен служить в армии и т.д.


Поэтому снятие пункта 15 считаю справедливым.

[T]

Сообщение от antares

Вот в этом-то как раз и состоит лицемерие и фанатизм ряда защитников новых тетрадей - доказывать правоту Автора несмотря ни на что и любыми способами, пусть даже самыми умопомрачительными предположениями, пусть даже совершенно открытым и понятным для всех лицемерием, пусть даже переходя на прямые оскорбления оппонента. Какое им дело до Истины, если они заранее все знают?

Коллега антарес, если Ваш спич адресован мне, или оценке Вашей дискуссии с csdoc, то написана, мягко говоря, неправда.

1. Я нигде не утверждал о своем всезнании, это Ваша фантазия. Полнотой Истины для нас обладает только Учитель. Он Сам есмъ Истина и Открывает ее Своим Учением в мере, максимально доступной и полезной по срокам и объему. Только об этом важном обстоятельстве я 100% убежден, или, по Вашим словам «заранее все знаю», так как сознательно выбрал свой путь.

Учение невозможно познать за одну жизнь, но наше преимущество – не блуждать в потемках, не идти путем сомнения, отчаиваний, метаний а жить осмысленно ЗНАЯ – здесь, в Завете Учителя, Истина и Правда точно есть, несмотря на возможные и неизбежные вопросы от нашего теперешнего сознания. Терпение, доверие и труд все перетрут.

Вы квалифицировали такое отношение к Учителю и Учению как фанатизм, как бездумную слепую веру и, буквально, «неисследовательскую позицию». Ну а я сделал свои выводы о состоятельности Ваших представлений, в сравнении с императивом ЕИ о безусловном доверии к Мудрости Учения и Учителю как ключевом условии на пути.

2. Теперь о возмущении лицемерием и неразборчивостью в средствах «некоторых защитников новых тетрадей».

– csdoc в дискуссии с Вами не обозначал свою личную позицию или какую-либо сторону.
Он всего лишь искренне откликнулся на Ваш призыв обсудить объективно и по существу конкретные положения из сформированного Вами списка "диверсионных" тезисов публикуемого Архива ЕИ.

Именно Вы настаивали сообществу на пользе такого совместного действа. Методология тоже была Вами обусловлена – анализировать суждения оспариваемых Вами Манускриптов строго с общепризнаннной и одинаково авторитетной для собеседников платформы Корпуса материалов Учения. Ведь свою лояльность Книгам Учения на форуме Вы неоднократно публично подчеркивали.

– csdoc от слова никак вообще не давал личных оценок собеседнику. Разговор с его стороны был строго по существу и в рамках предъявленных им и предварительно обусловленных с Вами правил ведения корректной дискуссии.

– мне понятен и близок как доброкачественный продемонстрированный на дискуссии о Толстом коллегой csdoc анализ и подход к выяснению вопросов по Учению. Само Учение Указывает так выяснять и проверять встающие в сознании противоречия. Я тоже так делаю и пояснял на форуме об этом.

– также я не защитник и не нападающий, не Ваш противник и не Ваш судья – не один раз Вам уже об этом сообщал. Я не судья и не прокурор никого из собратьев, а только явлений и деяний, которым сам могу быть подвержен, и только в той мере я их и анализирую.

Деяние и человек, совершающий деяние – это разное. Человек может поменяться, и человеку едиснственный судья – его совесть и Бог. А совершенное деяние и явление – уже несмываемо, потому о нем корректно искать, рассуждать и давать оценки.

И оценки эти я привожу из Книг Учения, которые некоторые коллеги здесь квалифицируют как «угрозы Учением». На похожее утверждение об «угрозах», адресованное как-то одним вопрошателем, усмотревшим «неуместный апломб» и «разную духовную высоту Авторов» Писем Махатм из Чаши Востока, Елена Ивановна ответила, что угрозой в таком случае можно воспринимать любой предупреждающий знак на улице.

Я противник явления судейского синдрома над Учением и Учителями – огульной и недостойной практики, запрещенной нам категорически Самим Учением. Таким деяниям я противостою в своей собственной душе, ищу причины этой поразившей наше сообщество мании, так и противоядия к ней. Иногда публично делюсь некоторыми своими наблюдениями и выводами об этом бедствии, но ни на кого лично не нападаю и никуда за уши не тяну. Не миссионерствую.

Я иду своей дорогой и и всегда минимизирую контакты с несозвучной позицией, тем более по Учению. Никому, в том числе и Вам, никак не перехожу дорогу. Тем более блюду свою независимость от насильственных спасений меня разного рода залетными миссионерами.

– Вы знаете, что я давно прекратил обмен мыслями с Вами на темы Учения. Нет и не было оппонирования Вам лично, защиты Учения или Записей перед Вами или от Вас, или доказывания(!) чего-то Вам или коллегам, разделяющим Ваши взгляды.

Потому не надумывайте себе три короба, тем более что я подробно пояснял причину своего нежелания «совместного поиска истины» в парадигме судейского синдрома над Учением – невозможность выполнить ключевые условия содержательности и допустимости разговора о духовном. Например, Указанные в «Сердце» и Письмах ЕИ.

По этой же причине я перенес публикацию моих избранных исследований Суждений Новых Тетрадей и вообще Учения в свой личный дневник на форуме.

Эта позиция открыта, публична и последовательна. Довольно об этом.

3. Тем более, что на на форуме присутствует и другая весьма громогласно анонсировання позиция. Вы же сами несомненно наблюдаете на форуме явление некоего яркого субъекта, публично заявившего всему сообществу претензию обладания истиной об Учении и Учителе и право своего суда над Ними.

На высказанное мною недоумение об адекватности и доказательности обвинений этого субъекта о публикуемых Манускриптах как бесспорном подлоге и фальшивке, он мне лично заявил «Я знаю правду... Верьте мне, такое тоже может быть» и т.п. и т.*д.

Одним из «убойных» аргументов доказательности своей позиции оный субъект не краснея при всем честном народе ставил мне на вид статистику своей форумной популярности и сравнение со мной лайков(!!!) в его пользу. Очевидно, это должно было окончательноо сразить любой скептицизм.

За прошедшие полугода позиция именно этого субъекта ширилась в язвительности уничижительного лексикона к третируемому им Автору Записей, а также в количестве выявленных «подлогов».

Полагаю Вы наверняка с этим индивидом не сможете никак согласиться, ведь он манифестирует недопустимое (по Вашим словам выше) лицемерное и фанатичное «знание правды заранее всех выяснений истины».

В таковом амплуа оный субъект все это время пропагандирует сущностный конфликт Манускриптов с прежде данным Учением. Когда ему указывают на очевидные параллели в имеющемся у нас Учении – это "мимо кассы", или, например, «совпавшие» письма ЕИ сразу получили у субъекта статус подделки.

Тем не менее, публика, настаивающая на подробностях, услышала от оного индивида со временем несколько важных уточняющих признаний.

В частности, субъект подтвердил, что выдвинул столь ответственные обвинения Манускриптам ЕИ и их Автору, доброму имени и чести их Хранителей НЕ ИМЕЯ ВООБЩЕ никаких улик и фактических доказательств подлога. На вопросы форумных собеседников субъект привел несколько умозрительных соображений о вероятных в его представлении обстоятельствах обмана.

Тем не менее публика была им дополнительно ангажирована, что подлог точно есть. Субъект сообщил почти буквально «мое чувствознание несомненно свидетельствует фальшивки».

Сейчас этот субъект уверен уже о «персонификаторе высокой степени» Записей Матери Агни-Йоги. Правда по ходу путано поправляясь, что такого не может быть, чтобы ЕИ была введена в заблуждение, но и персонификатор есть и т.п.

Субьект прямо извращает Учение личными трактовками и вожделениями. В Учении запрещено миссионерство и зазывание, ему хоть бы хны. Кощунство сурово заклеймено как позорнейшее деяние, а он публично хамит о Матери и Отце своего духа, оклеветал их и активно втягивает в таковое действо непричастных. И делает это сознательно, так как даже мне объявил здесь на форуме о взятой им самозвано личной миссии «спешно спасать сознания людей от Записей и Автора».

Именно в таком нелицемерном и последовательном научно-исследовательском изводе субъект и сейчас продолжает свою активность вида «верьте мне, я знаю правду» без доказательств, и делая то, что Учение прямо запрещает – в частности, лжесвидетельствуя и опорочивая Имя и Иерархию.

Если Вы повстречаете и узнаете этого субъекта, не проходите мимо, пожалейте, помогите его страдающему Высшему Я совладать с происходящей бедой, урезонить бешенство низшего я, уже теряющего все берега и порывая самые священные нити.

Этот человек несомненно добрый, творческий и талантливый, но очень запутался. И я верю, что именно Вы можете ему помочь восстановить чистоту предстояния и смирения перед Вышним Престолом.

Мир Вам

[Лена К.]

Сообщение от T

…Этот человек несомненно добрый, творческий и талантливый, но очень запутался.

Т, этот «добрый, творческий и талантливый» субъект оскорбил Самое Высшее. Поэтому судить его будет не суд человеческий.

[T]

Сообщение от Лена К.

Т, этот «добрый, творческий и талантливый» субъект оскорбил Самое Высшее. Поэтому судить его будет не суд человеческий.

Да, но шанс опомниться и остановиться, тем не менее, есть у всех воплощенных. И не исключено, что коллега, которому я отвечал, сумеет помочь этому запутавшемуся субъекту даже в столь отчаянных обстоятельствах. Мы. увы, не можем

[csdoc]

Сообщение от antares

И я не тот, кто, стремится непременно доказать свою правоту, но, смею надеяться, тот, кто открыт к поиску Истины.

В ходе дискуссии сначала Вы четко обозначили свое позицию, что Христос не говорил слов "не противься злому"

Сообщение от antares

Если Вы хотите докопаться до сути, то будьте уж тогда последовательны и признайте, что Толстой лишь повторяет учение о непротивлении злу, которое приписывается Христу в евангелии от Матфея. Именно о непротивлении, ибо якобы Он говорит там:

С моей точки зрения, там еще много крайне извращенных по смыслу утверждений, которые, как утверждается в евангелиях, говорил Христос именно так. И это совершенно не удивительно, если учесть, что его ближайшими учениками были малообразованные рыбаки. Или Вы считаете, что все, что приписывается Христу в Евангелиях, действительно говорил Он?

Когда я привел Вам аргументы и доказательства, свидетельствующие о том, что Христос такие слова действительно говорил

Сообщение от csdoc

Вы утверждаете, что Христос не говорил слов:

И в доказательство своей версии Вы можете привести лишь высказывание Е.И.Рерих о том, что евангельское речение Христа было искажено?

Однако, Ваша версия противоречит тому факту, что в Гранях Агни Йоги утверждается что именно такой завет был дан:

Вы стали обвинять меня в том, что я занимаюсь казуистикой и сделали вид, что на самом деле Вы имели в виду совсем другое.

Сообщение от antares

А Вы здесь, опять, с моей точки зрения, занимаетесь казуистикой. Дискуссия же предполагает согласие с аргументами, если они убедительны. Мои аргументы не кажутся Вам убедительными, потому что Вы цепляетесь за каждую букву. Легко понять, что в таком случае, я вынужден буду бесконечно приводить Вам все новые и новые пояснения, чего я делать не намерен.

Написав это, я не имел в виду, что Христос не мог сказать эти слова, я имел в виду то, что Христос не мог ограничиться словами "не противься злому", потому что получается именно проповедь непротивления.

После чего Вы обвинили меня в том, что я не способен признавать убедительные аргументы оппонента

Сообщение от antares

Ваша неспособность признавать убедительные аргументы оппонента и выкручиваться до конца, цепляясь за любое бредовое утверждение - исключает Вас из звания оппонента в поиске Истины.

Поиск истины не делается с помощью некорректных методов ведения дискуссии.

Сделили Вы это сознательно и целенаправленно или по какой-либо другой причине - я не знаю.

[MissMaia]

Сообщение от Лена К.

Т, этот «добрый, творческий и талантливый» субъект оскорбил Самое Высшее. Поэтому судить его будет не суд человеческий.

Самое Высшее он защищает, а если Вы не разобрались еще со своим Высшим, то рано грозить каким бы то ни было судом. Мне это уже напоминает черта из табакерки, который периодически выскакивает и пугает преисподней. К тому же повторюсь, всем предстоит суд Высший, и, думаю, его судейство не в пример гуманней Вашего будет.

[antares]

Сообщение от Лена К.

Т, этот «добрый, творческий и талантливый» субъект оскорбил Самое Высшее. Поэтому судить его будет не суд человеческий.

Спасибо. Мне иногда кажется, что если бы меня сжигали на костре, то Вы бы принесли пару веточек.

[antares]

Сообщение от Альдебаран

Опять я сомневаюсь. Не факт же, что Свати, это Урусвати или ЕИР. Может быть Свати это и есть Матерь Мира и говорится о Ней, а не о ЕИР? Где-нибудь в дневниках есть утверждение, что Свати это ЕИР?

2057 22 февраля 1930 г.
Так, жена Моя, ты голосом сердца пошлешь Мое утверждение. Так ты лучом, явленным сердцем, пошлешь! Ты, укрепившая и устремившаяся, дашь Мужа слово. Моя жена, огненны лучи Моего сердца!

2064 3 марта 1930 г.
Да, да, да! Наш Фуяма создает огненную ступень. Ты, Моя жена, истинно, помогаешь Мне строить! Окружаю тебя лучами сердца. Прошу отдохнуть. Таинство следует беречь. Пока всем в Круге нельзя дать.
А моим мальчикам?
Можно.

2067 6 марта 1930 г.
Моя жена, Моя Свати, есть один закон, который Нас объединяет. Есть еще одна тайна в сердце архата. Поведаю тебе завтра. Космическая тайна Бытия. Наш союз, истинно, живет огнем космическим. Прекрасная тайна, жена Моя!


2207 16 сентября 1930 г.
Так, родная жена, слитое сердце движет мощно лучами духа. Так, Свати, Мы творим вместе. Так твой творческий труд даст новое устремление. Истинно, бессмертная заслуга. Не сдвинуть иначе дух русских! Твой дух найдет нужное.

2249 9 ноября 1930 г.
Так, родная жена, нужно беречь здоровье для решительной битвы, так Мы утверждаем победу. Так Мы творим. Родная Свати, закон Космического Права вошел в жизнь, потому нужно беречь сердце.


2261 3 декабря 1930 г.
Драгоценная жена, драгоценная царица, драгоценная Свати, со Мною хранишь великий План. Драгоценны твои мысли. Каждая струя твоего духа насыщает пространство. Каждая струя устремляет импульс творчества. Так явление Наших колец входит в жизнь. Как прекрасны твои мысли о выборе между Учителем и заботою о близком. Так же прекрасна твоя формула, что нельзя остановиться. Явление твоих слов творит, как озон духа. Ценю явление твоих огней сердца.
Пусть подумают, что нет у Майтрейи сердца и духа ближе Свати. Так Мы творим, так Мы объединены. Мои лучи с тобою. Щит вам. Так Мы побеждаем, царица Свати. Так Наш мудрый Закон создает. "Высокий Путь"

[Лена К.]

Сообщение от antares

Спасибо. Мне иногда кажется, что если бы меня сжигали на костре, то Вы бы принесли пару веточек.

Зачем веточки? Вы же знаете формулу: «Суди себя сам». Это страшнее костра.

[antares]

Сообщение от T

Коллега антарес, ... Вы же сами несомненно наблюдаете на форуме явление некоего яркого субъекта, публично заявившего всему сообществу претензию обладания истиной об Учении и Учителе и право своего суда над Ними.

На высказанное мною недоумение об адекватности и доказательности обвинений этого субъекта о публикуемых Манускриптах как бесспорном подлоге и фальшивке, он мне лично заявил «Я знаю правду... Верьте мне, такое тоже может быть» и т.п. и т.*д.

Одним из «убойных» аргументов доказательности своей позиции оный субъект не краснея при всем честном народе ставил мне на вид статистику своей форумной популярности и сравнение со мной лайков(!!!) в его пользу. Очевидно, это должно было окончательноо сразить любой скептицизм.

За прошедшие полугода позиция именно этого субъекта ширилась в язвительности уничижительного лексикона к третируемому им Автору Записей, а также в количестве выявленных «подлогов».

Полагаю Вы наверняка с этим индивидом не сможете никак согласиться, ведь он манифестирует недопустимое (по Вашим словам выше) лицемерное и фанатичное «знание правды заранее всех выяснений истины».

В таковом амплуа оный субъект все это время пропагандирует сущностный конфликт Манускриптов с прежде данным Учением. Когда ему указывают на очевидные параллели в имеющемся у нас Учении – это "мимо кассы", или, например, «совпавшие» письма ЕИ сразу получили у субъекта статус подделки.

Тем не менее, публика, настаивающая на подробностях, услышала от оного индивида со временем несколько важных уточняющих признаний.

В частности, субъект подтвердил, что выдвинул столь ответственные обвинения Манускриптам ЕИ и их Автору, доброму имени и чести их Хранителей НЕ ИМЕЯ ВООБЩЕ никаких улик и фактических доказательств подлога. На вопросы форумных собеседников субъект привел несколько умозрительных соображений о вероятных в его представлении обстоятельствах обмана.

Тем не менее публика была им дополнительно ангажирована, что подлог точно есть. Субъект сообщил почти буквально «мое чувствознание несомненно свидетельствует фальшивки».

Сейчас этот субъект уверен уже о «персонификаторе высокой степени» Записей Матери Агни-Йоги. Правда по ходу путано поправляясь, что такого не может быть, чтобы ЕИ была введена в заблуждение, но и персонификатор есть и т.п.

Субьект прямо извращает Учение личными трактовками и вожделениями. В Учении запрещено миссионерство и зазывание, ему хоть бы хны. Кощунство сурово заклеймено как позорнейшее деяние, а он публично хамит о Матери и Отце своего духа, оклеветал их и активно втягивает в таковое действо непричастных. И делает это сознательно, так как даже мне объявил здесь на форуме о взятой им самозвано личной миссии «спешно спасать сознания людей от Записей и Автора».

Именно в таком нелицемерном и последовательном научно-исследовательском изводе субъект и сейчас продолжает свою активность вида «верьте мне, я знаю правду» без доказательств, и делая то, что Учение прямо запрещает – в частности, лжесвидетельствуя и опорочивая Имя и Иерархию.

Если Вы повстречаете и узнаете этого субъекта, не проходите мимо, пожалейте, помогите его страдающему Высшему Я совладать с происходящей бедой, урезонить бешенство низшего я, уже теряющего все берега и порывая самые священные нити.

Этот человек несомненно добрый, творческий и талантливый, но очень запутался. И я верю, что именно Вы можете ему помочь восстановить чистоту предстояния и смирения перед Вышним Престолом.

Мир Вам

Коллега, Т.! Я поговорил с этим человеком, которого Вы называете субъектом, и, должен сказать Вам, что не нахожу в нем никакого бешенства. Он говорит, что, возможно, Вы смотрите на него через какое-то Вам одному известное магическое стекло, поскольку он совершенно не узнает себя в Ваших описаниях. Но он удивлен, что Вы допускаете, что он "человек несомненно добрый, творческий и талантливый, но очень запутался". По его мнению, это говорит о том, что и Вам в какой-то мере присущи эти качества. Мир и Вам.