Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.12.2018, 20:54   #3401
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Цитата:
165. Записи бесед с Учителем. 1948 конец - 1950, автограф

1948, конец года
Разворот 3.


...Ярая слышала Мои противоречивые сообщения, ибо лукавые слушали Мои Мысли, и яро Мне пришлось уявить противоречия.
Урусвати уявила ярое терпение и страстную тоску за такие противоречивые сообщения и страстно молчала, чтобы не пугать сыновей.
Значит ли это, что часть текстов дневников сознательно искажены и туда намеренно вкраплена противоречивая информация?
...Не надо торопиться делать выводы по одному фрагменту. Мы ведь не знаем, что там происходило, кто были лукавые и по какой причине необходимо было уявить противоречия. Продолжаем изучение.
Эти вопросы не меняют сути. Более важные вопросы - это в какой период и в каких текстах были внесены "противоречивые сообщения".
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2018, 21:05   #3402
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Эти вопросы не меняют сути. Более важные вопросы - это в какой период и в каких текстах были внесены "противоречивые сообщения".
А мне в этой цитате более важным представляется то, что были причины, по которым до определенного момента надо было скрывать, что три великих Облика — это одно. Берегли Урусвати от преждевременного пожара. Когда открылись ее духовные очи, она сама увидела все.
Понятно, что при тонкости ее ощущений она испытывала страдания, чувствуя, что нечто недоговаривается. Но претерпевший до конца побеждает.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2018, 22:21   #3403
T
 
Аватар для T
 
Рег-ция: 09.05.2004
Сообщения: 823
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 409
Поблагодарили 348 раз(а) в 181 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Эти вопросы не меняют сути. Более важные вопросы - это в какой период и в каких текстах были внесены "противоречивые сообщения".
А мне в этой цитате более важным представляется то, что были причины, по которым до определенного момента надо было скрывать, что три великих Облика — это одно. Берегли Урусвати от преждевременного пожара. Когда открылись ее духовные очи, она сама увидела все.
Понятно, что при тонкости ее ощущений она испытывала страдания, чувствуя, что нечто недоговаривается. Но претерпевший до конца побеждает.
Лена, спасибо, в развитие мысли. Уже давно осторожно допускаю что подобные Высшие резоны ВОЗМОЖНО имели место в многолетнем стоящеем вопросе о Жанне Д'Арк. Некий осторожный новый проблеск дали именно публикуемые Записи.

В Тетрадях Сокровенных Жизней приведены дополнительные детали о жизни Жанны. И о Тальботе - в частности, предавшем и надсмеявшемся как оказалось над Ее чувством к нему, причем после Ее спасения его жизни, Жанна устроила ему побег из плена.

А ведь мы знаем, что Тальбот возник как сотрудник в Центрально-азиатской экспедиции - полковник Николай Кардашевский.

Невозможно на ступени ЕИ было скрыть все, ЕИ четко ощущала причастность к жизни времен Жанны, и Тальбота узнала. Потому не исключена логика такого возможного временного сокрытия Вл. воплощения Жанной в связи с такими сложнейшим кармическим узлом и миссией в экспедиции. Мы уже знаем, что было пережито на плато Чантанг.

Потом при таких загадках Учения мне особо характерно: именно ЕИ вообще не удивляется в Записях уточнениями Ее Сокровенных Жизней - вид, что Она совершенно естественно принимала или вспоминала, или понимала логику прежней информации от Владыки. И как Учитель чуткий, человечный и щадит на жизненном пути.

Ведь есть еще один пример наглядный - было до времени сокрыто и все связанное с Белокурой, и прошлые ее предательства и личные ЕИ и Плана. и даже наброшен туман на созревание предательства трио. Об этом достаточно сказано и в Письмах и Записях 30-х гг.
__________________
"Ко всем существующим заповедям я бы прибавил еще одну: не думать - грех."
Фазиль Искандер

Последний раз редактировалось T, 03.12.2018 в 22:31.
T вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2018, 22:45   #3404
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,445
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 542
Поблагодарили 728 раз(а) в 504 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Эти вопросы не меняют сути. Более важные вопросы - это в какой период и в каких текстах были внесены "противоречивые сообщения".
А мне в этой цитате более важным представляется то, что были причины, по которым до определенного момента надо было скрывать, что три великих Облика — это одно. Берегли Урусвати от преждевременного пожара. Когда открылись ее духовные очи, она сама увидела все.
Понятно, что при тонкости ее ощущений она испытывала страдания, чувствуя, что нечто недоговаривается. Но претерпевший до конца побеждает.
"Противоречивые сообщения" присутствуют и в тех дневниках, которые были изданы как "Записи Учения Живой Этики", например, том 14, страница 314, 316, 317:

Цитата:
15 сентября 1934

– Вл[адыка], четыре Кумара: Сам Вл[адыка], М[ахатма] К[ут-]Х[уми], Вл[адыка] Платон и М[ахатма] Илларион. А как же Будд[а] и Христос?
– Приходили для временной помощи. Завтра скажу еще. Я с тобою. Спешу.
Цитата:
16 сентября 1934

Строят Кумары по выбору на всю Манвантару. Потому, даже когда Мы утвердим Наш Мир, Мы все же будем помогать планете.
– Вл[адыка], почему именно только четыре Кумара?
– Ибо Мы утверждены Владыками Огненного Разума.
– А как же Вл[адыки] Б[удда] и Хр[истос]?
– Но Они избрали другой путь.
– А как же их женск[ие] аспекты?
– Являли путь на Земле, в особенности Мария Магдалина. В прошлом бытии было в других сферах, в тонких телах – Космическое Право огненно творит.
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2018, 23:24   #3405
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,058
Благодарности: 216
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
Ведь есть еще один пример наглядный - было до времени сокрыто и все связанное с Белокурой, и прошлые ее предательства
Если точно , было сказано, что Белокурая предала Нас 7 раз в этой Манвартаре.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2018, 23:27   #3406
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,058
Благодарности: 216
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Эти вопросы не меняют сути. Более важные вопросы - это в какой период и в каких текстах были внесены "противоречивые сообщения".
А мне в этой цитате более важным представляется то, что были причины, по которым до определенного момента надо было скрывать, что три великих Облика — это одно. Берегли Урусвати от преждевременного пожара. Когда открылись ее духовные очи, она сама увидела все.
Понятно, что при тонкости ее ощущений она испытывала страдания, чувствуя, что нечто недоговаривается. Но претерпевший до конца побеждает.
"Противоречивые сообщения" присутствуют и в тех дневниках, которые были изданы как "Записи Учения Живой Этики", например, том 14, страница 314, 316, 317:

Цитата:
15 сентября 1934

– Вл[адыка], четыре Кумара: Сам Вл[адыка], М[ахатма] К[ут-]Х[уми], Вл[адыка] Платон и М[ахатма] Илларион. А как же Будд[а] и Христос?
– Приходили для временной помощи. Завтра скажу еще. Я с тобою. Спешу.
Цитата:
16 сентября 1934

Строят Кумары по выбору на всю Манвантару. Потому, даже когда Мы утвердим Наш Мир, Мы все же будем помогать планете.
– Вл[адыка], почему именно только четыре Кумара?
– Ибо Мы утверждены Владыками Огненного Разума.
– А как же Вл[адыки] Б[удда] и Хр[истос]?
– Но Они избрали другой путь.
– А как же их женск[ие] аспекты?
– Являли путь на Земле, в особенности Мария Магдалина. В прошлом бытии было в других сферах, в тонких телах – Космическое Право огненно творит.
Здесь нет противоречия есть недосказанность. При правильно поставленном вопросе, неполный ответ, который не меняет сути.
__________________
"Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2018, 23:28   #3407
Олег Огнев
 
Рег-ция: 14.04.2012
Сообщения: 418
Благодарности: 217
Поблагодарили 81 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
...до определенного момента надо было скрывать, что три великих Облика — это одно.
Я тоже так думаю. Нет противоречий, а были недоговоренности. Например, Блаватской было запрещено говорить о коротком периоде между воплощениями. Таких моментов много. То же самое было с ЕИР до последних лет её земного пути. Знание, в том числе её воплощений в прошлых веках, раскрывалось постепенно, какие-то моменты на время Армагеддона затемнялись. Причина в битве с Врагом, поэтому и записи меняются после победы.
Ещё один важный момент про Единый Облик и Единую Сущность. Это же ЕСТЬ в Доктрине Блаватской, просто без подробностей. Но есть.
Олег Огнев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2018, 23:44   #3408
Олег Огнев
 
Рег-ция: 14.04.2012
Сообщения: 418
Благодарности: 217
Поблагодарили 81 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
"...
b) Существуют четыре степени Посвящения, упомянутые в экзотерических трудах и соответственно известные в Санскрите, как Сротапанна, Сакридагамин, Анагамин и Архат; Четыре Тропы к Нирване в этом нашем Четвертом Круге носят те же наименования. Архат, хотя он может видеть Прошлое, Настоящее и Будущее, не есть еще высший Посвященный; ибо сам Адепт, посвященный кандидат, становится Челою (учеником) Высшего Посвященного. Еще три высшие степени должны быть достигнуты Архатом, если он хочет достичь вершины лестницы Архатства. Есть такие, кто достигли этого даже в этой нашей Пятой Расе, но способности, необходимые для достижения этих высших степеней, будут вполне развиты в среднем устремленном подвижнике лишь в конце этой Коренной Расы и, особенно, в Шестой и Седьмой. Так всегда будут существовать посвященные и профаны до конца этой малой Манвантары, настоящего Цикла Жизни. Архаты «Огненного Тумана», Седьмой Ступени отделены лишь одною ступенью от «Корня-Основы» своей Иерархии, высочайшей на Земле и в нашей Земной Цепи. Эта Корень-Основа имеет Имя, которое может быть переведено на английский язык лишь несколькими составными словами – «Вечно-Живущий-Человеческий-Баниан». Это «Чудесное Существо» снизошло из «Высшей Области», так говорят они, в раннюю пору Третьего Века до разделения полов в Третьей Расе.

Эта Третья Раса иногда называется коллективно «Сынами Пассивной Йоги, ибо она была порождена бессознательно Второю Расою, которая, будучи умственно бездеятельною, рассматривалась, как пребывающая постоянно в своего рода абстрактном созерцании, которое требуется условиями Иогического состояния. В первой или ранней поре существования этой Третьей Расы, когда она еще пребывала в состоянии чистоты, «Сыны Мудрости», которые, как будет видно, воплотились в этой Коренной Расе, породили посредством Криашакти потомство, называемое «Сынами Ад» или «Огненного Тумана», «Сынами Воли и Йоги» и т. д. Они были сознательным созданием, ибо часть этой Расы была уже одушевлена божественной искрою духовного, высшего разума. Это потомство не было Расою. Вначале, это было Чудесное Существо, называемое «Инициатором», а после него группа полубожественных, полу-человеческих Существ. «Отделенные» в архаическом генезисе для определенных целей, они являются теми, в которых, как сказано, воплотились высшие Дхиани – «Муни и Риши предыдущих Манвантар» – чтобы создать питомник для будущих человеческих Адептов на этой Земле и на протяжении настоящего Цикла. Эти «Сыны Воли и Йоги», рожденные, так сказать, непорочным путем, остались, как это пояснено, совершенно отделенными от остального человечества. «Существо», только что упомянутое, которое должно остаться не названным, есть Древо, от которого в последующие века ответвились все великие, исторически известные Мудрецы и Иерофанты, подобные Риши Капиле, Гермесу, Эноху, Орфею и пр. Как объективный человек, он есть таинственная (для профана – вечно невидимая), но всегда присутствующая Личность, о которой говорят все легенды Востока, особенно среди оккультистов и учеников Сокровенной Науки. Это Существо изменяет форму, оставаясь вечно тем же. Он есть духовный Авторитет всех посвященных Адептов во всем мире. Его называют «Неимеющим Имени», которое имеет столько имен и, тем не менее, имена и самая сущность которого не известна. Он есть «Инициатор», именуемый «ВЕЛИКАЯ ЖЕРТВА». Ибо, находясь у порога Света, Он взирает на него изнутри Круга Тьмы, который Он не преступит; и до последнего Дня этого Цикла Жизни, не покинет Он своего поста. Почему Одинокий Страж остается на избранном им самим посту? Почему сидит Он у Фонтана Предвечной Мудрости, из которого Он больше не пьет, ибо Ему нечего узнать, чего бы он уже не знал – ни на этой Земле, ни в ее Небесах? – Потому, что одинокие, усталые путники, возвращаясь домой, никогда не уверены даже до последней минуты, что не потеряют свою тропу в этой беспредельной пустыне Иллюзии и Материи, называемой Земною Жизнью. Потому, что Он жаждет показать каждому узнику, которому удалось освободиться от уз плоти и иллюзии, путь к той области свободы и Света, из которой Сам Он добровольный изгнанник. Потому что, короче говоря, Он пожертвовал собою ради Спасения Человечества, хотя лишь немногие избранные могут воспользоваться этою Великою жертвою.

Под непосредственным молчаливым руководством этого Махагуру, со времени первого пробуждения человеческого сознания, все другие, менее божественные Учителя и Наставники Человечества, сделались руководителями раннего Человечества. Через посредство этих «Сынов Бога» младенческое Человечество получило свои первые понятия о всех искусствах и науках, так же как и о духовном знании. Именно Они положили первый камень основания тех древних цивилизаций, которые так справедливо вызывают удивление нашего современного поколения ученых и исследователей..."
Источник: Тайная Доктрина, том 1.

Прошу перечитать этот фрагмент, а то тут некоторые возмущались словами о "слияние всех Учителей" в единую Индивидуальность, единое ЭГО.
Олег Огнев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2018, 23:56   #3409
Noy61
 
Аватар для Noy61
 
Рег-ция: 31.08.2013
Сообщения: 2,466
Записей в дневнике: 22
Благодарности: 1,244
Поблагодарили 488 раз(а) в 332 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от antares;66122

Теперь очередь за Вами. [B
Приведите хоть какую-то истину, которой нет в Записях Живой Этики в 18 т. Вообще есть ли хоть какая-либо существенная ценность в новых записях, нечто новое, чего мы не знали ранее?[/b]
Разве в нижеприведенных строках не величественное предсказание о мощи даруемой Человеку Новой эпохи. Все дается и с духовной и с практической стороны.
Буквально то же говорится и в ролике приводимом в конце, что возможность России явиться миру лидером состоит в создании Новой Науки, науки другой, не той которой пользуется Запад. И эта необходимость созревший факт.

Цитата:

.................................
Ученые не знают, на каком новом открытии они скоро уявятся. Ярые оявятся как боги, но как боги-разрушители, ибо не знают силы и мощи найденного Луча.
Космический Луч Милликана есть Луч Праны, но нет в нем двигательной силы. Ур[усвати] помнит сказанное Мною: «Космос слагается взрывами»,
и Моя ученица уже является на ассимиляции Луча У, когда она принимает Мои мысли. И новая сила передачи мысленной уявлена на новой силе Луча У.

Ур[усвати], носительница мощи Луча У, уявится как новая Йогиня. Твоя аура уявится как соединительная мощь для многих несоединимых элементов и веществ при опытах лабораторных.
Ни одна аура не может сравниться с твоей, ибо она наполнена Моими Лучами. Капица начнет изучать Солнечный Луч и найдет в нем вещество, изолирующее вещество будет состоять из сплава металлов Осьмиридия* и новых, недавно полученных Щлутона], Щептуна]. Они уявят ножны Лучу У.
Металл Морий**, находимый в руде Осьмиридия по соседству с Ураном, обладает особым качеством. Ярый может назы¬ваться Лучом интрафиолетовым огромной силы и напряжения. Новый ингредиент, находимый в руде Осьмиридия, явится как субстрат для уявления Луча огромной силы и свечения. Луч этот уявится на постоянном свечении, даже при горении, как пламя свечи.
Морий уявится как субстратум для нового ему применения, но и как новое вещество.
__________________
Когда сила Света превосходит свойство тьмы, то утверждения луча Истины входит в жизнь.
Noy61 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2018, 00:00   #3410
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,058
Благодарности: 216
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
Ведь есть еще один пример наглядный - было до времени сокрыто и все связанное с Белокурой, и прошлые ее предательства и личные ЕИ и Плана. и даже наброшен туман на созревание предательства трио.

" 30/1X. Ярая стала лучше понимать насколько Мы можем действовать на Земле только земными средствами или земными посредниками. Высшая Мощь , оявленная на Земле ничто в глазах обывателя. Ярое великое чудо , самое высокое действие Моих Бесед с тобою , в глазах среднего обывателя , просто медиумистическая способность к беседе с потусторонними жителями. Не только не явления чуда, но ярое проявление животного магнетизма или самогипноза. Но Сотрудница Моя победила все сомнения в себе и яро доверяет Мне. Ярая тронула Меня желанием научиться не предательствовать даже бессознательно. Бессознательное предательство происходит тут все время, но яро Мы прилагаем самую широкую меру терпимости. Предательство бессознательное происходит тут повсеместно. Но такое предательство не так страшно, как предательство сознательное, как пример Белок., Хоршей и Уолл. . Ярые оявились предателями сознательными и страстно злобными. Ярые уявились на страстной радости за уход Ф. . Определенно страстно опасались Моего Сына. Но ярая Мать тут ничто в их глазах. Ярые понимали, как Лучшая Страна могла страстно развиться под водительством Сына. ...
..."
Тетрадь № 29 ( желтая) 52 год. стр. 13.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2018, 00:18   #3411
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,058
Благодарности: 216
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Ruslan.swe Посмотреть сообщение
Новое для меня - Манас и Ментал это сознание. Насколько мне известно ни одна школа философии не ассоциирует Сознание с манасом или менталом. И вообще двойственность сознания и прочее. Сознание есть луч Абсолюта. Откуда какая двойственность? Может я еще сильно невежественнен но выдержка из тетради звучит как полная чехарда непригодная для осмысления. Поправьте если не прав.
" ... Итак, хорошенько запомните, дабы понять нижеследующее, что высший (темно-синий) Манас соединен с низшим (зеленым) манасом тонкой линией, которая их связует. Это есть антахкарана, та тропинка, или мостик, сообщения, что служит звеном между личностью, чей физический мозг находится во власти низшего (животного) разума, и перевоплощающейся Индивидуальностью, духовным Эго, Манасом-Ману, «божественным Человеком». Этот мыслящий Ману, стало быть, есть тот, который единственный и перевоплощается. В действительности и по своей природе оба разума (духовный и физический, или животный) едины, но разъединяются при перевоплощении. Ибо тогда как та часть божественного, что отправляется сознательно оживотворять личность, отделяясь как плотная, но чистая тень, от божественного Эго[29], вклинивается в мозг и чувства[30] утробного младенца (после семи месяцев), высший Манас не воссоединяется с ребенком, пока не закончатся первые семь лет его жизни. Эта обособившаяся сущность или, вернее, отражение, или тень, высшего Манаса, становится, по мере роста ребенка, отдельным мыслящим принципом в человеке, причем главным его посредником является физический мозг. Не удивительно, что материалисты, воспринимающие лишь эту «рациональную душу», или разум, не отделяют ее от мозга и материи. Но оккультная философия много веков назад разработала [разрешила?] вопрос касательно разума и выявила дуальность Манаса. Взгляните на иллюстрацию; видите, как божественное Эго тяготеет, острием кверху, к Буддхи, а человеческое эго тянется книзу, погруженное в материю и соединенное со своей высшей, субъективной половиной только этой антахкараной. Запомните ее название, ибо на протяжении жизни она является связующим звеном между двумя разумами – высшим сознанием Эго и человеческим интеллектом низшего разума. ..."

Работы Блаватской Елены Петровны / Инструкции для учеников Внутренней Группы", ИНСТРУКЦИЯ III. Страница 30)
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2018, 08:16   #3412
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Не надо торопиться делать выводы по одному фрагменту. Мы ведь не знаем, что там происходило, кто были лукавые и по какой причине необходимо было уявить противоречия. Продолжаем изучение.
Вполне достаточно и одного прецедента-фрагмента, чтобы сделать финальные выводы, особенно если вспомнить многочисленные сомнения самой Елены Ивановны.

Ну напишет изучающий тексты "Вася Пупкин" или "Дуся Каситулина" свои комментарии типа этот фрагмент верный, а этот нет и что дальше делать? Кто эти люди для РД? Кто их уполномочил?

В итоге будет 100500 людей и 100500 книг комментариев на исходно сомнительные тексты.

Есть Учение, его и надо изучать в практическом применении.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2018, 08:25   #3413
Вайенруд
 
Аватар для Вайенруд
 
Рег-ция: 22.10.2018
Сообщения: 26
Благодарности: 7
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Разномыслия у одного между собою -это уже ближе к диагнозу.
Интересно. Просветите, к какому ?
Вайенруд вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2018, 08:27   #3414
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Разночтения в воплощениях это мелочи на фоне серьезных противоречий.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2018, 08:30   #3415
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Есть Учение, его и надо изучать в практическом применении.
Кто ж мешает?
Конечно, Учение надо изучать и практически применять. Для того чтобы разобраться в Учении, разным людям нужны различные дополнительные материалы. Для кого-то это ГАЙ. Для кого-то — дневники. Только не стоит убеждать друг друга в том, что именно его способ постижения дает лучшие результаты. Применяйте то, что близко именно вам, а другим оставьте возможность пройти их путем.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2018, 08:33   #3416
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Применяйте то, что близко именно вам, а другим оставьте возможность пройти их путем.
Идите, кто же вам мешает? Только не надо других сбивать с пути. Форум - площадка для Агни Йоги. Изучать сомнительные для Елены Ивановны источники (как выясняется, дезинформации) лучше где-нибудь в другом месте. Здесь в форуме, по большому счету можно от всего обсуждения оставить ссылки на сомнения Елены Ивановны и приведенный вами фрагмент текста о том, что давалась дезинформация.

Какой смысл копаться, например, в Геббельсовской пропаганде в поисках правдивых вещей о сталинском режиме? Кому это надо?

Последний раз редактировалось Michael, 04.12.2018 в 08:38.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2018, 08:50   #3417
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Применяйте то, что близко именно вам, а другим оставьте возможность пройти их путем.
Идите, кто же вам мешает? Только не надо других сбивать с пути. Форум - площадка для Агни Йоги. Изучать сомнительные для Елены Ивановны источники (как выясняется, дезинформации) лучше где-нибудь в другом месте. Здесь в форуме, по большому счету можно от всего обсуждения оставить ссылки на сомнения Елены Ивановны и приведенный вами фрагмент текста о том, что давалась дезинформация.
Вы как раз не почувствовали дух последующей дискуссии к этому фрагменту. Дезинформацию видите вы, но не другие.
Цель обсуждения вижу в том, чтобы честно призналось — дневники являются подлинными. А с их содержанием заинтересованное сообщество со временем разберется.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2018, 10:05   #3418
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Noy61 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares;66122

Теперь очередь за Вами. [B
Приведите хоть какую-то истину, которой нет в Записях Живой Этики в 18 т. Вообще есть ли хоть какая-либо существенная ценность в новых записях, нечто новое, чего мы не знали ранее?[/b]
Разве в нижеприведенных строках не величественное предсказание о мощи даруемой Человеку Новой эпохи. Все дается и с духовной и с практической стороны.
Буквально то же говорится и в ролике приводимом в конце, что возможность России явиться миру лидером состоит в создании Новой Науки, науки другой, не той которой пользуется Запад. И эта необходимость созревший факт.

Цитата:

.................................
Ученые не знают, на каком новом открытии они скоро уявятся. Ярые оявятся как боги, но как боги-разрушители, ибо не знают силы и мощи найденного Луча.
Космический Луч Милликана есть Луч Праны, но нет в нем двигательной силы. Ур[усвати] помнит сказанное Мною: «Космос слагается взрывами»,
и Моя ученица уже является на ассимиляции Луча У, когда она принимает Мои мысли. И новая сила передачи мысленной уявлена на новой силе Луча У.

Ур[усвати], носительница мощи Луча У, уявится как новая Йогиня. Твоя аура уявится как соединительная мощь для многих несоединимых элементов и веществ при опытах лабораторных.
Ни одна аура не может сравниться с твоей, ибо она наполнена Моими Лучами. Капица начнет изучать Солнечный Луч и найдет в нем вещество, изолирующее вещество будет состоять из сплава металлов Осьмиридия* и новых, недавно полученных Щлутона], Щептуна]. Они уявят ножны Лучу У.
Металл Морий**, находимый в руде Осьмиридия по соседству с Ураном, обладает особым качеством. Ярый может назы¬ваться Лучом интрафиолетовым огромной силы и напряжения. Новый ингредиент, находимый в руде Осьмиридия, явится как субстрат для уявления Луча огромной силы и свечения. Луч этот уявится на постоянном свечении, даже при горении, как пламя свечи.
Морий уявится как субстратум для нового ему применения, но и как новое вещество.
Уважаемый, Noy61! Приведенные Вами цитаты из "Космологических записей" вряд ли служат примером ценности новых тетрадей, т.к. существует большой вопрос - откуда взяты они, т.е. из дневников каких лет они были взяты. Как показывает мой анализ Анализ источников "Космологических записей"- знаменитые "Космологические записи" почти не имеют отношения к новым тетрадям. К тому же их тоже нельзя считать законченным трудом. Это именно выписки из многих предыдущих источников, явленные в виде черновика. Можно легко проследить, откуда были взяты эти выписки. Огромное их количество было взято из известных Записей Учения Живой этики в 18 т., которые вошли в книги "Агни-Йоги", из ТД, Писем Махатм, Книг Блаватской, Учения Храма и т.д.

К тому же эти темы освещались еще в 20х годах в Записях Учения Живой Этики в 18т. Как пример:

Цитата:
У[ран] явится предвестником грозной силы. У нутра Л[исьей] сопки явлена руда М. с особенным составом, дающим свет. Ее грозное значение может осветить целые города. Явление ее совершенно меняет устройство шахт. Св[етовой] бурав ее может расчленить, как масло, породы самые твердые. Сталь и алмаз ничто перед свет-лезвием. Но применение еще шире. Кроме резания недр, он может служить непроницаемой изоляцией, в случае необходимости отделить целую местность... Разрушительн[ый] теплов[ой] луч. Миф о стене огненной получает жизнь. Луч сохранения – так назовем его. Луч проникновения можно назвать его, когда он режет недра.
Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 23.05.1924

Луч Матери Мира может быть дан человечеству в недалеком будущем. Световой бурав может быть вручен осторожно немногим, но огненная стена для отрицающих дух опасна, ибо все оранжевые и алые ауры могут быть втянуты в орбиту огня и не смогут устоять.
Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 24.05.1924

– Почему нужна была моя протянутая руку над пластинкой? – Это техника снятия снимка. Над пластинкой металла осмиридия это дает сохранность эманаций оригинала.
Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 30.01.1928
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2018, 10:19   #3419
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Есть в Новых тетрадях вещи дополняющие знания, а есть якобы противоречащие (допустим, что антарес прав в некоторых своих вопросах).
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Цитата:
165. Записи бесед с Учителем. 1948 конец - 1950, автограф

Урусвати искала Меня среди многих Обликов и не могла найти Меня среди Обликов Будды и Христа. Урусвати уявилась на тумане, страстно наброшенном Мною, чтобы ярая не сгорела раньше времени. Ярая так нежно, страстно любила Христа и любила и Будду, что сгорела бы до положенного срока раскрытия твоих духовных очей.
Ярая слышала Мои противоречивые сообщения, ибо лукавые слушали Мои Мысли, и яро Мне пришлось уявить противоречия.
Урусвати уявила ярое терпение и страстную тоску за такие противоречивые сообщения и страстно молчала, чтобы не пугать сыновей.
Ярая страшная страница кончилась, и Урусвати явилась на странице Красоты.1948, конец года
Разворот 3.
Значит ли это, что часть текстов дневников сознательно искажены и туда намеренно вкраплена противоречивая информация?
...Не надо торопиться делать выводы по одному фрагменту. Мы ведь не знаем, что там происходило, кто были лукавые и по какой причине необходимо было уявить противоречия. Продолжаем изучение.
Эти вопросы не меняют сути. Более важные вопросы - это в какой период и в каких текстах были внесены "противоречивые сообщения".
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
"Противоречивые сообщения" присутствуют и в тех дневниках, которые были изданы как "Записи Учения Живой Этики", например, том 14, страница 314, 316, 317:
Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Здесь нет противоречия есть недосказанность.
Цитата:
Сообщение от Олег Огнев Посмотреть сообщение
Я тоже так думаю. Нет противоречий, а были недоговоренности.

Замечательно. Т.е. даже когда Автор утверждает, что противоречия он давал намеренно, защитники новых тетрадей утверждают, что противоречий нет, а есть лишь недосказанности. Ну тогда может быть кто-либо из вас поупражняется в натягивании совы на глобус и докажет, что в нижеприведенном отрывке тоже не противоречие с новыми записями, а всего лишь недосказанность?

Цитата:
Цитата:
Где сейчас Яшодха – жена Вл[адыки] Будды? – На Венере.
– Ananda? – На Юпитере.
– Рахуль? – На Юпитере.
Значит, лишь я одна еще хожу по Земле? – Осталась положить Камень Храма. Жаль, что они не отдали должное Отцу, могли осознать красоту. Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 11.12.1927

Последний раз редактировалось antares, 04.12.2018 в 10:26.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2018, 10:47   #3420
Олег Огнев
 
Рег-ция: 14.04.2012
Сообщения: 418
Благодарности: 217
Поблагодарили 81 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
...а всего лишь недосказанность?
Вы бы лучше с таким рвением читали Учение и применяли на практике. Но Вас не видно в других темах, где Вы пытаетесь что-то понять. Искренне понять. Нет, Вы ищете одни "противоречия" и пытаетесь посеять подозрительность в других. Это не поиск Истины - вся Ваша деятельность в последнее время - а поиск, как Вам кажется, вредных "нестыковок". Найти их не проблема и в канонических книгах, если начать таким же методом сравнивать все труды ЕПБ, Франчиа ла Дью и ЕИР.
Я не вижу противоречий, а вижу недоговоренности и несовершенство передачи мыслей после известных событиях. Перечитайте Доктрину и Письма Махатм, я считаю, что только после этого можно подходить к новым дневникам. Иначе, как выше было, человек начнет удивляться, например, двойственности сознания, не понимая, что это говорилось ещё ЕПБ. Если бы критики усвоили две формулы - "единство в многообразии" и "единство противоположностей" - то сомнений было бы меньше. Советую перечитать, что писала ЕПБ и Учитель в Письмах о неудачном опыте Изиды. Ведь тоже ещё при жизни ЕПБ в Изиде читатели находили массу опечаток, ошибок и противоречий.
Цитата:
Нельзя смешивать противоречия с противоположениями. Противоречия отрицают и нейтрализуют друг друга, противоположения утверждают. Нет дня без ночи и северного полюса без южного – это противоположения. Но противоречия ничего не утверждают. Они разрушают друг друга и прежде всего сознание, в котором они процветают. Так, из непреоборимых противоречий состоит старый мир, которые подрывают его основание. Противоположности – части одного целого. Противоречия – начала антагонистические и непримиримые. Нельзя примирить чудовищное богатство с безысходной бедностью или благосостояние – с уничтожением животного и растительного мира. Слишком много противоречий сейчас в жизни людей. И, если их не уничтожить, они вызовут взрыв и уничтожат все достижения человечества. Гармоническое слияние противоположностей лежит в основании строительства жизни, столкновение противоречий, наоборот, порождает лишь разрушение. Холод зимы сменяется теплом идущего лета и богатыми дарами плодов земных. Решение жизни в гармоническом сочетании противоположностей, но не в столкновении и борьбе непримиримых противоречий (ГАЙ, 1971 г. 073.).

Последний раз редактировалось Олег Огнев, 04.12.2018 в 11:00.
Олег Огнев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Сокровенная история

Теги:

Здесь присутствуют: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Записи К. Е. Антаровой Amarilis Книги, статьи, публикации 8 07.09.2018 15:36
Записи Константина Устинова Андрей Свободный разговор 1328 19.06.2011 11:54
Записи Николая С. Андрей Свободный разговор 67 07.01.2010 16:40
записи Моеимя Свободный разговор 31 26.06.2007 15:20

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:07.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги