Наши родственники.

[adonis]

Сообщение от Swark

Вы, адонис, уже слили своё Учение, Ваш сын, Игорь, по словам его друзей, считает Вас недалеким человеком. Разве он следует Учению?

Тут один полуконтактёр решил влезть в чужую семью. Ему бы отвечать не стал, но вопрос по определению требует пояснения, ибо родственники есть у всех. В данном случае человек просто не понимает суть и смысл Агни Йоги. Он не понимает, как приходят в АЙ, почему приходят, почему уходят и что это за такое Учение.
Агни Йога начинается с Зова. И приходят сюда на Зов те, кто уже в прошлых жизнях имел контакт с кем либо из Зовущих. Другие, пусть очень замечательные и прекрасные люди в АЙ не придут. Мерзавцы могут придти, если в прошлой жизни гадили ныне Зовущему, они тоже слышат Зов. Поэтому много духовных и замечательных людей не могут следовать Учению и наоборот, много неприятных личностей находится здесь. АЙ это всегда начало в прошлых жизнях.
Наши родственники услышали об Иерархии только от нас впервые в своих воплощениях. Как они могут принять Надземное, Иерархию и Учителя Незримого, если их никто ещё не звал? У меня супруга читала со мною АЙ 16 лет и теперь ушла в Буддизм. Это нормальное явление и для неё проще, земные Рингпоче, земные наставники, понятные обряды. Для наших родственников АЙ может начаться только в следующей жизни, когда мы уже станем для них "Незримым Учителем", если сами сможем удержать серебряную нить со своим Учителем. У них будет шанс в следующей жизни, не зависимо от того, как они воспринимают нас в этой жизни. Почему мы будем для них Учителями? Потому, что это мы в этой жизни рассказали им про Иерархию. Как они поведут себя в следующих жизнях? Там посмотрим, точно так же как в этой жизни за нами смотрят те, на чей Зов мы пришли.
Почему открыл эту тему? Что бы не пытались кого то привлечь убеждениями в АЙ, ни дома, ни на работе, ни через лекции. Дать информацию нужно, но не более того. Путь к Учению лежит исключительно через несколько жизней и не может быть сразу.
И ещё одна причина открыть эту тему, что бы уже пришедшие понимали как сами оказались здесь и что нужно делать в этой жизни.

[запахгардении]

С родственниками не просто, но все зависит от нашего терпения. Именно в сострадании, терпении, терпимости к их невежеству все дело. Если их нет, то можно растерять в погоне за своей идейностью все ближайшее окружение. Стоит ли требовать от близких, да и прочих окружающих, давя на них своим авторитетом, либо силой воли, понимание своих идеалов. Ведь сказано давать осторожно, бережно касаясь по сознанию.
Те, кто не смог удержать близких в единомыслии, либо хотя бы в терпимости, должен работать над своей самостью.

[adonis]

Сообщение от запахгардении

С родственниками не просто, но все зависит от нашего терпения. Именно в сострадании, терпении, терпимости к их невежеству все дело. Если их нет, то можно растерять в погоне за своей идейностью все ближайшее окружение. Стоит ли требовать от близких, да и прочих окружающих, давя на них своим авторитетом, либо силой воли, понимание своих идеалов. Ведь сказано давать осторожно, бережно касаясь по сознанию.
Те, кто не смог удержать близких в единомыслии, либо хотя бы в терпимости, должен работать над своей самостью.

То, что вы написали необходимо переносить на любое своё окружение. Это хорошо, но разговор и тема не об этом.
Разговор о том, почему родственники не идут путём АЙ. И не пойдут, даже ели они будут лучше нас и духовнее нас. Разговор о том, что Агни Йога это путь в несколько жизней и невозможно за одну жизнь никого вовлечь в Учение. Мы пришли на Зов, а родственники нет. Разговор о том, что АЙ это путь включения в Иерархию через своего Поручителя. И для своих родственников таким Поручателем в следующих жизнях можем быть только мы, разумеется, если сами будем включены в цепь. Но прежде, все должны пройти несколько жизней испытаний, мы сами проходим сейчас такой этап.

[paritratar]

Не идут, потому что непривлекательный путь, неуспешный. За йогом идут, ему подражают и он успешен. Родственники все обречены быть вовлечённым в Агни йогу. Это карма. А если происходит отторжение, аллергия или равнодушие к Учению, значит происходит искажение и извращение Учения. Это же так просто. Зачем мудрствовать лукаво?

[adonis]

Сообщение от paritratar

Не идут, потому что непривлекательный путь, неуспешный. За йогом идут, ему подражают и он успешен. Родственники все обречены быть вовлечённым в Агни йогу. Это карма. А если происходит отторжение, аллергия или равнодушие к Учению, значит происходит искажение и извращение Учения. Это же так просто. Зачем мудрствовать лукаво?

У вас есть успешные примеры?
Сколько ни подражай йогу, даже самому успешному, но Поручитель от этого не появится. Карма связывает людей, но не приводит к Иерархии. Выше кармы есть серебряная нить, персональный канал с Учителем, который необходимо нарабатывать. В идеале должна остаться только серебряная нить, без кармических отягощений. Несомненно, родственники вовлечены в АЙ, но поймут они это только в следующей жизни в лучшем случае. И нас тогда рядом уже не будет, но если начнут обращаться к учителю, то есть шанс что этот канал будет проходить через нас (опять же, если мы сами в цепи).

[paritratar]

Сообщение от adonis

У вас есть успешные примеры?
Сколько ни подражай йогу, даже самому успешному, но Поручитель от этого не появится. Карма связывает людей, но не приводит к Иерархии. Выше кармы есть серебряная нить, персональный канал с Учителем, который необходимо нарабатывать. В идеале должна остаться только серебряная нить, без кармических отягощений. Несомненно, родственники вовлечены в АЙ, но поймут они это только в следующей жизни в лучшем случае. И нас тогда рядом уже не будет, но если начнут обращаться к учителю, то есть шанс что этот канал будет проходить через нас (опять же, если мы сами в цепи).

Паритратар идеалист, поэтому верит, что успешные примеры есть. Люди не хотят страдать и преодолевать трудности. А мотивация устремления к духовности абсолютному большинству не ясна. Зачем нам напрягаться, говорит обычный человек. И только успехом и материальным благополучием модно заинтересовать обывателя. Разве это идеал Агни Йоги?

[adonis]

Сообщение от paritratar

Паритратар идеалист, поэтому верит, что успешные примеры есть

Это противоречит сути АЙ. Примеров нет и быть не может, если не были заложены контакты в прошлых жизнях. Если брать путь АЙ, то плоды отношений с родственниками этой жизни проявятся в только в следующих. Страдания или благополучие к этому процессу вообще не имеет никакого отношения, потому что всё выходит за пределы одной жизни.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Это противоречит сути АЙ. Примеров нет и быть не может, если не были заложены контакты в прошлых жизнях. Если брать путь АЙ, то плоды отношений с родственниками этой жизни проявятся в только в следующих. Страдания или благополучие к этому процессу вообще не имеет никакого отношения, потому что всё выходит за пределы одной жизни.

Психическая энергия, огонь привлекает в любом случае. По карме это или случайно. Какое тут противоречие! Если родственники не привлекаются к Учению, значит нет огня в последователе или его ничтожно мало или огонь стал чадить и всем тошно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

У вас есть успешные примеры?

Есть в сегодняшней рериховской среде и успешные примеры. К примеру, известные семьи Рудзитисов, Митусовых, Ключниковых.

[adonis]

Сообщение от paritratar

Психическая энергия, огонь привлекает в любом случае. По карме это или случайно. Какое тут противоречие! Если родственники не привлекаются к Учению, значит нет огня в последователе или его ничтожно мало или огонь стал чадить и всем тошно.

Ни родственник, ни никто другой, пусть даже святой, не может быть привлечён к Учению, если у него не было в прошлой жизни связи с Учителем. Это совершено не зависит от последователя или его огня. Вы упорно хотите АЙ вместить в одну жизнь, но это невозможно, такого не было и не будет.

11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
Увы, многие думают, что достаточно почитать книги Учения и выразить желание стать учеником Высшего Учителя, чтобы быть уже готовыми к такому принятию. Мало кто задумывается над тем, что сделали они в своей жизни, чтобы заслужить, чтобы быть достойными такой величайшей привилегии? Именно величайшей, и нужно понимать, в чем она заключается. Будем понимать, что много подготовительных ступеней ученичества, ведущих к желанной цели, и все они должны быть пройдены, ни одна не может быть обойдена. Ведь все ныне принятые ученики много веков и тысячелетий самоотверженно трудились на Общее Благо.....
.....Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами

Только предыдущие жизни рядом с Учителем дают возможность принять АЙ. Но это не означает что все кто был рядом с Учителями станут принятыми учениками автоматически. Отбор будет идти несколько жизней.

12.07.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 .... лишь накопленное чувствознание дает возможность непосредственного и постоянного общения с Учителями и получения не отрывочных сведений, но целого Океана Учения. Прилагаю и Вам выдержку из этого письма:
«Конечно, единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый” (Учитель Великого Братства). Но много ли тех, кто может получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель недосягаем, нет, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба лишь тому, кто носил Образ Учителя на протяжении многих веков в тайнике сердца своего. Без этого векового накопления и установившейся магнитной связи трудно воспринять лучи, посылаемые Учителем “Незримым”, они могут разрушить неподготовленный приемник

Носил Образ много веков! А вы хотите что бы родственники раз - и приняли всё, только потому, что паритратар оптимист.
Здесь всё по серьёзному, проверка временем.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть в сегодняшней рериховской среде и успешные примеры. К примеру, известные семьи Рудзитисов, Митусовых, Ключниковых.

А почему вы думаете, что у них не было в прошлых жизнях персональной связи с кем либо из Учителей? Это никак не зависит от родителей или их усердия в воспитании.

Но есть другая интересная тенденция, у этих детей как правило уже нет своих детей, но это оффтоп без обсуждения. .

[Amarilis]

Сообщение от запахгардении

С родственниками не просто, но все зависит от нашего терпения. Именно в сострадании, терпении, терпимости к их невежеству все дело. Если их нет, то можно растерять в погоне за своей идейностью все ближайшее окружение....

Благодаря родственникам у нас существует хорошая возможность увидеть и свое невежество, свои слабые качества.....

[paritratar]

Ученики бывают на разных ступенях? Бывают. Всегда кто-то с чего-то начинает? Это объективная реальность. Проверенные ученики уровня ЕПБ и Рерихов это исключения из правил. В общей массе люди привлекались именно психической энергией, огнём или волей Личностей, с которыми встретились кармически или нет.

[запахгардении]

Сообщение от adonis

То, что вы написали необходимо переносить на любое своё окружение. Это хорошо, но разговор и тема не об этом.
Разговор о том, почему родственники не идут путём АЙ. И не пойдут, даже ели они будут лучше нас и духовнее нас. Разговор о том, что Агни Йога это путь в несколько жизней и невозможно за одну жизнь никого вовлечь в Учение. Мы пришли на Зов, а родственники нет. Разговор о том, что АЙ это путь включения в Иерархию через своего Поручителя. И для своих родственников таким Поручателем в следующих жизнях можем быть только мы, разумеется, если сами будем включены в цепь. Но прежде, все должны пройти несколько жизней испытаний, мы сами проходим сейчас такой этап.

Ну допустим, объяснили Вы в чем дело, почему близкие прикасаясь через Вас к АЙ, не устремляются идти этим духовным путем в настоящем их воплощении. А вывод то какой? Как вести себя с родственниками, у которых еще сознание не готово и искра не вспыхнула от нашей попытки их приобщения к АЙ?

Не долбить же их в макушку ежедневно по любому поводу Агни Йогой (Живой Этикой). Или демонстрировать им свою оторванность от обычной жизни, потому как смысл наш ("знающих") уже будет в духовном, а не материальном. Это и есть навязывание Учения, насилие над свободной волей близких. В Учении же сказано, что даже зазывание уже осуждаемо.

Оправдывать себя тем, что близкие нас в нашей "высокой духовности" не понимают и поэтому отпадают, будет элементарным проявлением самости, гордыни.

То что мы стали "знающими", увеличивает нашу ответственность не только за себя, но и за близких - это в первую очередь, а значит требует бережного отношения к каждому приближенному или приближающемуся. А Учение необходимо применять в жизни, прежде всего, в отношении своих мыслей и действий и не требовать этого от других, даже если другие тоже являются сторонниками Агни Йоги. Это все равно, что иметь внутри себя сокровищницу, зная что любое чрезмерное даяние из нее, может подошедшего к тебе отвратить от сокровища даваемого и отравить надолго вперед, как сильнодействующие вещества в больших дозах. Соизмерять дозы даваемого с сознанием собеседника - это приходит с опытом.

Думаю, что уже каждый получил этот опыт с близкими, когда приходило понимание, что перегибаешь палку и приходилось прерывать беседу на полуслове, потому что "Остапа понесло". Увидеть эту грань во взаимоотношениях и вовремя отступить, для этого и воспитывается в себе настороженность, наблюдательность, терпение, сострадание.
Проходит какое-то время и снова можно по любому обиходному обычному событию выдать свою мысль близким в ключе Учения.

Например, мной беседы с близким человеком практикуются во время удаленных поездок, когда мы вдвоем. Как ни странно, но именно в замкнутом пространстве машины, на скорости проявляется интерес близкого человека. Иногда, когда в следующую поездку молчу, то чувствую от близкого ожидание, но молчу, ожидая вопросов, но к сожалению первых шагов проявления интереса в вопросах от близкого человека еще не было. Знаю, что и такое напряженное молчание не безрезультативно. Дома эффект уже не тот, быт затягивает, уводит от духовного, а поездки, к сожалению, редки.

В кругу родственников при разговоре, например, о политике и обществе можно дать продуманную и прочувствованную прежде мысль. Но я стараюсь не ссылаться на Агни Йогу, хотя это для меня не просто (все знают восторженное стремление в себе, делиться Источником своего вдохновения). Бывают возражения, но очень часто близкие после моих реплик замолкают в растерянности не зная, что противопоставить сказанному мною. И этого для меня достаточно - семя уже в почве, остальное зависит от плодородия почвы и условий духа близких.

Мало ли, может цикл духовной эволюции человека пока в зимней спячке, а семя полежит, освоится, закалится, сгармонизирует свои энергии с энергиями собеседника(-ов). Уже не питаю иллюзии, что кто-то из близких от нескольких моих удачных фраз броситься искать духовность, или изучать АЙ, и тем не менее, не замыкаюсь в себе и не отгораживаюсь от них. Скажу, что стало сложнее психологически, но если прежде чем выдавать "на гора" свои мысли продумывать их, носить в себе какое-то время и вовремя останавливать свой "фонтан", то небольшие подвижки будут проявляться.

Наша задача не приобщать к Агни Йоге, а начать с близкими хотя бы с Нравственного Учения. Невежество в области различения психических явлений и отнесения их к тому или другому наименованию, подробно освещенному в Учении, просто потрясающие.

И все же самым сложным будет вести беседу со "знающим" Учение Жизни, но не осознающим степень своей самости.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

А почему вы думаете, что у них не было в прошлых жизнях персональной связи с кем либо из Учителей? Это никак не зависит от родителей или их усердия в воспитании.

Но есть другая интересная тенденция, у этих детей как правило уже нет своих детей, но это оффтоп без обсуждения. .

Мне не дано знать, что у них было в прошлых жизнях, но положительное влияние родителей на своих детей в этих семьях бесспорно. Собственно, личный пример.

[adonis]

Сообщение от запахгардении

Ну допустим, объяснили Вы в чем дело, почему близкие прикасаясь через Вас к АЙ, не устремляются идти этим духовным путем в настоящем их воплощении. А вывод то какой? Как вести себя с родственниками, у которых еще сознание не готово и искра не вспыхнула от нашей попытки их приобщения к АЙ?

Дать им возможность в этой жизни идти тем путём, к которому они готовы. Ведь есть у них свои задачи поставленные перед воплощением. К АЙ они придут в следующей жизни и то не обязательно. Но зато в следующей жизни они уже по другому среагируют на Зов. Не надо спешить, если каждый день рассаду подтягивать пальцами - она быстрее умрёт, чем вырастет. Так же ив АЙ, ускорить не получится, все этапы проходятся в своей последовательности и это не одна жизнь.
По моему у Макарова в лекции было, как узнать годного к АЙ, если первый раз человек пришёл к вам. Надо положить на столе 5-8 книг по эзотерике и среди них одну из Учения. Если человек возьмёт именно её, значит можно с ним говорить. Если возьмёт любую другую - можно не тратить время, Зов ещё не для него.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне не дано знать, что у них было в прошлых жизнях, но положительное влияние родителей на своих детей в этих семьях бесспорно. Собственно, личный пример.

Если взять, как пример, упомянутую Вами семью Рудзитис, то у Рихарда было три дочери, на всех было оказано одинаково положительное влияние. Но в связи с АЙ мы знаем только Гунту. Значит дело не только во влиянии родителей. Хотя родитель в некоторых случаях может быть тем самым Учителем из прошлого. Или даже наоборот, ребёнок может быть Учителем из прошлого. Такое не исключается при необходимости в некоторых жизнях совместное проживание ученика и Учителя. Об этом я и писал в первом посте, скорее всего мы и будем Учителями для своих родственников в следующих жизнях.

[Восток]

Сообщение от запахгардении

не приобщать к Агни Йоге, а начать с близкими хотя бы с Нравственного Учения.

То есть по Вашему - это нечто разное?

[запахгардении]

Сообщение от adonis

Дать им возможность в этой жизни идти тем путём, к которому они готовы. Ведь есть у них свои задачи поставленные перед воплощением. К АЙ они придут в следующей жизни и то не обязательно. Но зато в следующей жизни они уже по другому среагируют на Зов. Не надо спешить, если каждый день рассаду подтягивать пальцами - она быстрее умрёт, чем вырастет. Так же ив АЙ, ускорить не получится, все этапы проходятся в своей последовательности и это не одна жизнь.
По моему у Макарова в лекции было, как узнать годного к АЙ, если первый раз человек пришёл к вам. Надо положить на столе 5-8 книг по эзотерике и среди них одну из Учения. Если человек возьмёт именно её, значит можно с ним говорить. Если возьмёт любую другую - можно не тратить время, Зов ещё не для него.

Вам самому-то эта Ваша мудрость помогла в жизни сохранить добрые взаимоотношения с близкими? Или это размышления постфактум?

[запахгардении]

Сообщение от Восток

То есть по Вашему - это нечто разное?

Восток,
прочтите следующее предложение, на что указано конкретно из Агни Йоги и Нравственного Учения, как одного из слоев, сфер АЙ

Сообщение от запахгардении

Невежество в области различения психических явлений и отнесения их к тому или другому наименованию, подробно освещенному в Учении, просто потрясающие.