Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы

[csdoc]

Сообщение от July

Будьте аккуратны в своих доводах, не стоит ссылаться на одержимого и махрового поносителя Учения и Учителей, о противоречиях достаточно знать то, что они имеют место лишь у непонимающих сути.

Можем и диакона Кураева записать в одержимые и махровые поносители Учения и Учителей, но суть от этого не изменится - мнение Владимира Совы является авторитетным для некоторых теософов, мнение диакона Кураева является авторитетным для некоторых православных.

И в результате - после того, как рериховцы сами, своими руками докажут и начнут всех окружающих убеждать в том, что во вторую часть жизни Елена Рерих сошла с ума и общалась с темными персонификаторами из Тонкого Мира и не могла их отличить от Владыки Майтрейи - эти два поносителя Учения и Учителей получат в свои руки из Ваших рук просто царский подарок - они тогда скажут - вот, смотрите, они сами это признали и сами это доказали.

То есть, под лозунгами защиты Учения и Учителей Вы сами сейчас ставите Учение под удар, утверждая, что Елена Рерих в конце своей жизни не могла отличить темных персонификаторов из Тонкого Мира от Владыки Майтрейи. Если в конце жизни не могла, когда она была более опытной и более знающей и более умеющей, то уж тем более и в начале своей жизни - тоже не могла, получается такая картина, при использовании самой обычной логики. И тогда статус Агни Йоги будет совсем другим в глазах у большинства обывателей. Вы именно этого хотите и именно этого добиваетесь?

[July]

Сообщение от csdoc

Можем и диакона Кураева записать в одержимые и махровые поносители Учения и Учителей, но суть от этого не изменится - мнение Владимира Совы является авторитетным для некоторых теософов, мнение диакона Кураева является авторитетным для некоторых православных.

И в результате - после того, как рериховцы сами, своими руками докажут и начнут всех окружающих убеждать в том, что во вторую часть жизни Елена Рерих сошла с ума и общалась с темными персонификаторами из Тонкого Мира и не могла их отличить от Владыки Майтрейи - эти два поносителя Учения и Учителей получат в свои руки из Ваших рук просто царский подарок - они тогда скажут - вот, смотрите, они сами это признали и сами это доказали.

То есть, под лозунгами защиты Учения и Учителей Вы сами сейчас ставите Учение под удар, утверждая, что Елена Рерих в конце своей жизни не могла отличить темных персонификаторов из Тонкого Мира от Владыки Майтрейи. Если в конце жизни не могла, когда она была более опытной и более знающей и более умеющей, то уж тем более и в начале своей жизни - тоже не могла, получается такая картина, при использовании самой обычной логики. И тогда статус Агни Йоги будет совсем другим в глазах у большинства обывателей. Вы именно этого хотите и именно этого добиваетесь?

Вам надо позаботится о своём здоровье и проконсультироваться у опытного психолога, поскольку у Вас признаки белой горячки, как мне кажется. По другому трудно оценить ситуацию, когда я лишь обратил Ваше внимание на недопустимость и ненужность человеконенавистнических комментаторов, а мне приписано похороны Учения. Почему бы Вам в таком случае, ежели Вам так любы т.з. этих одержимых, не обратится сразу же к тем самым тёмным персонификаторам, чьих изречений на просторах интернета так немало? Да мало-ли...Попробуйте православным например доказать их ошибки, ссылаясь на церковь антихриста. Думаете там будут так же терпеливы как здесь?

[csdoc]

Сообщение от July

...я лишь обратил Ваше внимание на недопустимость и ненужность человеконенавистнических комментаторов, а мне приписано похороны Учения.

Я обращался не к Вам лично, а ко всем противникам Новых Записей, которые допускают, что Елена Рерих не могла отличить с кем она общается - с Владыкой Майтреей или темными персонификаторами из Тонкого Мира. И показываю к каким следствиям (с моей точки зрения) такие допущения ведут.

[Сидхартa]

Cretino

[Michael]

Сообщение от csdoc

Это делает adonis, своей интерпретацией поздних дневников Елены Рерих.

Я пишу про содержание текстов, которое неоднократно приводилось в форуме.

И Вы эти глупости вслед за ним повторяете, не думая самостоятельно своей головой.

Повторяете ошибки других сторонников нз?

Новая Наука не является продолжением Огненной Йоги.

Общее утверждение. А вот где конкретно там Новая Наука - в этом и есть вопрос. Использование соляной кислоты для защиты от ОМП?

Многим всё непонятное кажется наукой, некоторые даже начинают поклоняться непонятному.

Сколько раз надо повторить, прежде чем Вы поймете это и запомните?

Ложка дегтя портит бочку меда. Там таких ложек достаточно, чтобы испортить не одну бочку.

Сообщение от ТЕТРАДИ УРУСВАТИ

Яро явись на понимании Моего Сотрудничества с тобою. Сообщения уявлены тебе на яром большом разнообразии тел и на уявлении Лучшего Руководства и прогнозов ярого уявления Мировых событий. Но ярая уже не может иметь Общего Учения, которое давалось тебе при Ф[уяме], ибо Мне важнее сейчас протолкнуть через тебя новое Знание. Ф[уяма] не имел страстного интереса к Науке, но только к Нравственному Учению. Но Урусвати яро не нуждается в нем сама и яро имеет его в достаточном оявлении в Книгах "Живой Этики". Урусвати Мне не так нужна в уявлении Нравственного Учения, как на утверждении Новой Науки о Психической энергии и преображения внутреннего человека в силу утончения сознания и ярого открытия центров под воздействием высших вибраций из Твердыни Знания.
(Источник)

Можно сколько угодно постить правильные на чей-то взгляд места из нз

вы же не думаете, что кто-то утверждает, что в нз всё неправильно?

.

Оригиналы Записей должны были ждать своей публикации очень долго, к тому времени люди приблизятся к уровню Новой Науки, если, конечно преодолеют Порог.

А сейчас такое время, что, в первую очередь нужна Этика, только она позволит пройти через Границу Эпох. Знание кто кем был в прошлых воплощениях, по каким планетам якобы "скакал" Люцифер, какое строение женщин на Луне и т.п. совершенно бесполезно для Духа, но лишь подогревает праздное любопытство мозга и уводит в сторону всех любителей постоянно потреблять "новенькое", не усвоив "старого" в применении к жизни. Работать над собой намного труднее чем читать чего там делал "душка" Люци, который, оказывается, был жутко ленивым и при этом таким могущественным (и его папА).

[csdoc]

Сообщение от Michael

Ложка дегтя портит бочку меда. Там таких ложек достаточно, чтобы испортить не одну бочку.

Хорошо, какой процент непонятных моментов в Новых Записях, с Вашей точки зрения? И какой процент нормальной информации, которая не вызывает вопросов и возражений?

Сообщение от Michael

вы же не думаете, что кто-то утверждает, что в нз всё неправильно?

Временами у меня складывается именно такое впечатление.

Сообщение от Michael

Оригиналы Записей должны были ждать своей публикации очень долго, к тому времени люди приблизятся к уровню Новой Науки, если, конечно преодолеют Порог.

Лет 100 или 300 - по космическим меркам - это очень малый промежуток времени.

Сообщение от Michael

А сейчас такое время, что, в первую очередь нужна Этика, только она позволит пройти через Границу Эпох.

Уточню - в первую очередь нам нужна Живая Этика, а не просто "Этика".

[Michael]

Сообщение от csdoc

Хорошо, какой процент непонятных моментов в Новых Записях, с Вашей точки зрения? И какой процент нормальной информации, которая не вызывает вопросов и возражений?

% противоречий достаточный для выводов.
Что до нормальной информации, то нужен человек хотя бы уровня Б.Н.Абрамова и необходимость момента для такой работы по разгребанию текстов.
Но проще заново получить неискаженный текст уже после вхождения в Новую Эпоху, когда никто не будет мешать.

Временами у меня складывается именно такое впечатление.

Поэтому приходится постоянно напоминать.

Лет 100 или 300 - по космическим меркам - это очень малый промежуток времени.

Это только так кажется. На стыке Эпох 5 лет идут за 100, а сейчас наверно еще быстрее.

[July]

Сообщение от csdoc

Я обращался не к Вам лично, а ко всем противникам Новых Записей, которые допускают, что Елена Рерих не могла отличить с кем она общается - с Владыкой Майтреей или темными персонификаторами из Тонкого Мира. И показываю к каким следствиям (с моей точки зрения) такие допущения ведут.

Не лгите себе и другим. Вы обращались именно ко мне, и сделали это несколько раз в своём посте. между тем в этой теме не так уж много народа, чтобы не разбираться в их т.з. Найдите хоть один пост, гдя бы я отрицал принадлежность записей к ЕИ, или же сомневался в их полноценности. Нет? Тогда отправляю Вас к Сове или к Васе Пупкину, мне всё равно, вот им и доказывайте.

[Swark]

Сообщение от Michael

Но проще заново получить неискаженный текст уже после вхождения в Новую Эпоху, когда никто не будет мешать.

Учение говорит, что это невозможно: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15271 .

[Said]

Сообщение от Amarilis

Цитата:
Сообщение от Said
Цитата:
Сообщение от Amarilis
Вам встречалась подобная Наука (о зарождении посредством Крияшакти) в работах Е.П.Блаватской Т.Д., письмах Махатм, письмах Е.И., Гранях А.Й. или Учении Храма?
Встречается. А куда Вы сейчас ее собираетесь ее крепить?
В этом и проблема, как "собаке пятая нога".....

Так Вы не представляете, какое это благо для вас.

[Said]

Сообщение от Swark

Учение говорит, что это невозможно: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15271 .

да ему на это с высокой колокольни, хотца , чтоб на блюдечке с голубой коемочкой.

[Сидхартa]

Сообщение от Swark

Учение говорит, что это невозможно: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15271 .

15.IX.54

"Беспредельность"

(Невошедшее в книгу)*

§ 5. ...У нас есть на вашей планете доверенная, испившая чашу Опыта Огненного. Она послана вам как свидетельница Космических Явлений, как носительница Моих Поручений, как ваша пророчица будущего. Потому понятие Искупителей так жизненно. Именно понятие опыта убедительно. Особенно человечество должно учиться на переживаниях, исходящих из Высших Сфер и пережитых на Земле.

Истинно, имеете высшее и низшее!

§ 7. ...Правильно решили о Записях. Нужно оставить человечеству знаки вашей самоотверженной жизни. Путь хождения по Земле со взором, обращенным в Братство, не повторится. Эти достижения нужно дать как Источник Знания человечеству. Серебряная Звезда указала мощь Мою и Мое утверждение. Родная Урусвати, Мы знаем твой Подвиг и хотим учить ищущих Нас, и блуждающих направить, и отрицающим доказать...

На самом деле, если верно понимать роль текстов АЙ, включая и НЗ, то для йогов-практиков это не имеет значения, значение имеет разве что для обывателей и
просто читающих АЙ, чтобы войти в контекст или не приняв его, найти другой Путь.

Все тексты - это всего лишь знаки на Пути йоги - двигаясь, йог просто сверяет свои Знания со знаками, которые на его Пути расставили эти тексты. Собственно, отсюда и название книги "Знаки АЙ".

Если Путь верный, то йог просто не обратит внимание на фальшивые знаки, если они присутствуют, например, в НЗ. Ну, а кто свернет на левый путь - тот вполне может в фальшивых текстах найти свое.

Роль ЕИ и заключалась в том, чтобы расставить Знаки на Пути идущих. Что-то аналогичное роли лоцмана и, их (знаков) достаточно на не одну жизнь каждому.

Многие ошибочно понимают, что чтение АЙ - это уже йога. Чтение как часть духовной практики есть во всех духовных традициях,
но при условии соблюдения ритма - без ритма никакие достижения невозможны - эпизодические чтения малоэффективны.

Лучшее время для духовных практик - Брахма Мухурта - 3 часа 30 минут местного времени.

Все монахи, все йоги используют именно это время в первую очередь. На худой конец, если нет возможности, желательно выбирать одни и те же времена суток.
Рамакришна ставил в пример мусулман, которые молятся в определенные часы суток.
Ритм очень важен - основная проблема общений с высшим миром (миром Вечности) - это найти вас на циклической временной шкале - и если вы будете заниматься в определенные часы, то это будет иметь лучший и устойчивый результат.

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Если уже данное ранее о противоречиях было усвоено, то и вопрос бы не возникал.
Умение вмещать кажущиеся противоположности в наставлениях Учителя путём расширения сознания - неотъемлемая часть пути агни йога. Цепляние же за них и раздувание из них споров - путь иной...

Сообщение от Said

" Хатха-Йога имеет основание в силу развития при ней половой силы, но такую оявленную силу необходимо контролировать и явить поднятие ее к высш[им] центрам, и такая сила становится силою творческой − силою Криашакти. Ярые могут направлять ее по своему желанию...... Вот положение о трансмутации описанной в Учении, но как великие знатоки, (задающие только вопросы) , вы не можете понять, что в человеческом теле нет "низших" центров.

Сообщение от csdoc

Даже Грани Агни Йоги не повторяют только то, что содержится в книгах Агни Йоги, поскольку Грани Агни Йоги содержат в себе и большое количество новой и дополнительной информации. Почему же Вы требуете от Новых Записей, чтобы они содержали в себе только уже ранее известную информацию?

Коллеги, Вы можете пояснить, для чего необходимо пробуждение, развитие и раскрытие половых центров? Вам встречалась подобная практика в работах Е.П.Блаватской, письмах Махатм, письмах Е.И., Гранях А.Й. или Учении Храма?

".......Урусвати Мне не так нужна в уявлении Нравственного Учения, как на утверждении Новой Науки о Психической энергии и преображения внутреннего человека в силу утончения сознания и ярого открытия центров под воздействием высших вибраций из Твердыни Знания.
Правильное развитие имеет в виду сначала раскрытие высших центров и затем уже половые. Но Моя Урусвати не имела времени для развития половых центров. Ярая появилась на раскрытии своих высших центров, но не имела времени для развития половых в силу разных обстоятельств......."
Тетрадь № 44 (24.10.1951 - 02.01.1952)

".....Но яро необходимо пробуждение страстного центра Швадистана. Яро ояви Мне страстное спокойствие. Яро оявись тут на уявлении радости страстной. Яро оявись со Мною на страстной Йоге полового центра Швадистана. Но яро оявись Мне на яром сотрудничестве со Мною на яром желании уявиться на яром сотрудничестве с центром Швадистана. Яро оявись, как настоящая жена земная, и страстно любящая Меня. Но яро не являй сомнения в сказанное тебе ночью. Яро запиши о равновесии оявленных тут центров. Ярая уявляет сотрудничество яро необходимое. Яро оявись, как настоящая жена, на равновесии всех половых центров. Но яро оявись на новой деятельности полового центра Швадистана с ярым уявлением Моего центра Швадистана.
Мой центр оявлен на страстном равновесии с Моим напряжением, родная. Яро ояви, родная, новую деятельность всем половым центрам и яро уявись на ярой новой деятельности с Моими тут напряженными центрами. Яро оявись на новом напряжении и сотрудничестве с Моими Центрами....."
Тетрадь № 4м (09.03.1954 - 11.02.1955)

[Речник]

Сообщение от Amarilis

Коллеги, Вы можете пояснить, для чего необходимо пробуждение, развитие и раскрытие половых центров?

В приведённой Вами цитате о Свадистане, лично я не вижу ничего крамольного. Этот центр назван "Сакральным". Собственно это самая технологичная творческая лаборатория организма человека. Цитата прекрасна во всех отношениях. Спасибо !!!

[adonis]

Сообщение от Сидхартa

Cretino

Это неизбежно, именно они и создают контраст собственного понимания. При расширении сознания кретинов различных степеней вокруг будет становится всё больше и больше, пока человек не останется один в пустыне. И тогда останется только вертикаль, Путь внутрь себя к Учителю и в Братство.
Современные возможности коммуникации через интернет ускорили все процессы. С одной стороны, различные полудурки и полные придурки получили возможность стать публичными "учителями", что без интернета было бы невозможно, встревать в любые разговоры и при этом молоть языком не отвечая за слова. Примитивным кажется, что если они цитируют что то из великих, то и их собственное мышление соответствует этому. Увы, но Знание это процесс собственного мышления на базе собственных практик. Знание невозможно получить из книг. А сокровенное вообще никогда и никем не записывалось, по определению. Это полудурки думают, что сокровенное можно подсмотреть в щёлочку чужих дневников. На этом принципе праздного любопытства Дугпа и соберут свою жатву, на благо остальных очистив пространство с позволения Владык. Выбор каждого.
С другой стороны, коммуникации через интернет дают возможность идущим схожими Путями видеть друг друга, и тогда понимаешь, что не один. Без интернета таких возможностей тоже не было. Пути не будут одинаковыми, каждый выберет что то своё, многие даже не будут писать на форумах, но будут видеть своих во всём разнообразии.
И самое удивительное то, что работает Братство для дикарей, что кидают камни в тех, кто хочет им помочь. Это не значит пытаться спасти каждого отдельного примитивного, у них свободная воля, но помочь массе в целом, подвести их к моменту выбора.

[Said]

Сообщение от Amarilis

Коллеги, Вы можете пояснить, для чего необходимо пробуждение, развитие и раскрытие половых центров?

Прежде ответьте на вопрос, какой процесс или ступень Вы разбираете, пытаясь цитировать Н.З. ?

[Сидхартa]

Сообщение от adonis

Это неизбежно, именно они и создают контраст собственного понимания. При расширении сознания кретинов различных степеней вокруг будет становится всё больше и больше, пока человек не останется один в пустыне. И тогда останется только вертикаль, Путь внутрь себя к Учителю и в Братство.
Современные возможности коммуникации через интернет ускорили все процессы. С одной стороны, различные полудурки и полные придурки получили возможность стать публичными "учителями", что без интернета было бы невозможно, встревать в любые разговоры и при этом молоть языком не отвечая за слова. Примитивным кажется, что если они цитируют что то из великих, то и их собственное мышление соответствует этому. Увы, но Знание это процесс собственного мышления на базе собственных практик. Знание невозможно получить из книг. А сокровенное вообще никогда и никем не записывалось, по определению. Это полудурки думают, что сокровенное можно подсмотреть в щёлочку чужих дневников. На этом принципе праздного любопытства Дугпа и соберут свою жатву, на благо остальных очистив пространство с позволения Владык. Выбор каждого.
С другой стороны, коммуникации через интернет дают возможность идущим схожими Путями видеть друг друга, и тогда понимаешь, что не один. Без интернета таких возможностей тоже не было. Пути не будут одинаковыми, каждый выберет что то своё, многие даже не будут писать на форумах, но будут видеть своих во всём разнообразии.
И самое удивительное то, что работает Братство для дикарей, что кидают камни в тех, кто хочет им помочь. Это не значит пытаться спасти каждого отдельного примитивного, у них свободная воля, но помочь массе в целом, подвести их к моменту выбора.

Ну, да. Тут, ИМХО, работает парадоксальное выражение: "Чем больше "знаешь" - тем меньше понимаешь."

[Said]

Сообщение от paritratar

Паритратар не договаривается о правдивой фальшивке. Это абсурдно. Было сказано о договоренности по отношению к определенным источникам. В нашем случае Дневники ЕИР многие не принимают. Зачем их цитировать для этих людей? Это не значит, что вообще не надо из цитировать. Для этого есть свои время, место и обстоятельства.

А есть темы под определенным названием, и если челу это не нужно он туда и не ходит.

Сообщение от paritratar

Любой вопрос можно обсудить с помощью любой другой литературы кроме Дневников ЕИР. Из уважения к участникам обсуждение не ведётся. Понимаете? Вэтлян не принимает Грани, из уважения к ней не цитируют этот источник. Сиэсдок не принимает книгу Две Жизни, ему также цитаты оттуда никто не приводит. Логика простая.

Есть такое понятие :

" Эготизм – это механизма прерывания в ходе которого нарушается контакт со средой, человек в таком случае не позволяет своим чувствам, мыслям, своей энергии выйти наружу. Человек поддерживает слишком непроницаемую границу с окружающей средой. В момент желанного события он сдерживает себя, не отдается полностью этому событию, превращаясь в «человека в футляре» и теряя при этом часть своего удовольствия, рождая неполноту и незавершенность."

это вытекает из вашей логики ...

[Andrej]

Призываю всех сторонников новых записей Е.И.Рерих не участвовать в дискуссиях на этом форуме, так как тут сложилась неблагоприятная для сторонников новых записей (НЗ) атмосфера, в которой противники НЗ получили преимущество. Конечно, это стало возможным только при активной поддержке администратора сайта - В.Чернявского (член НКР), который в своё время дал развернуться на своём форуме таким активным охаивателям НЗ как Антарес, а сегодня собрал на своём форуме других противников НЗ. Я нередко принимал участие здесь в этих дискуссиях в надежде, что здешняя публика всё же сможет преодолеть свои сомнения и с уважением отнесётся к творчеству Е.И.Рерих и Учителя.

Но теперь окончательно стало ясно, что это не возможно, так как администратор forum.roerich.info с самого начала проявил шаткость, непонимание НЗ и проявил недоверие творчеству Е.И.Рерих, что в конечном итоге стало причиной его падения под натиском противников НЗ, которым он дал картбланш на своём частном форуме. В этой связи считаю, что участие сторонников НЗ в форумных дискуссиях на сайте forum.roerich.info будет только разжигает ненависть наших противников, которые здесь в самых мерзких выражениях изгаляются над творчеством Е.И.Рерих. Если сторонники НЗ не станут принимать участие в этих постыдных дискуссиях, то тем самым ярко высветится вся низкая сущность противников НЗ.

Я не призываю отказаться от обсуждения НЗ, но нужно делать это в подходящих местах, например, на сайте ТЕТРАДИ УРУСВАТИ, где открыт специальный раздел "Обсуждение содержания тетрадей Е.И.Рерих" или на форуме Д.Короткевича. Они на деле доказали свою приверженность НЗ. Но только не здесь, на форуме В.Чернявского, который полностью дискредитировал старейший рериховский форум, сделав его рассадником противников творчества Е.И.Рерих и Великого Владыки. Не умножайте эту заразу и не ворошите это осинное гнездо наших противников!

[Сидхартa]

Сообщение от Andrej

Призываю всех сторонников новых записей Е.И.Рерих не участвовать в дискуссиях на этом форуме, так как тут сложилась неблагоприятная для сторонников новых записей (НЗ) атмосфера, в которой противники НЗ получили преимущество. Конечно, это стало возможным только при активной поддержке администратора сайта - В.Чернявского (член НКР), который в своё время дал развернуться на своём форуме таким активным охаивателям НЗ как Антарес, а сегодня собрал на своём форуме других противников НЗ. Я нередко принимал участие здесь в этих дискуссиях в надежде, что здешняя публика всё же сможет преодолеть свои сомнения и с уважением отнесётся к творчеству Е.И.Рерих и Учителя.

Но теперь окончательно стало ясно, что это не возможно, так как администратор forum.roerich.info с самого начала проявил шаткость, непонимание НЗ и проявил недоверие творчеству Е.И.Рерих, что в конечном итоге стало причиной его падения под натиском противников НЗ, которым он дал картбланш на своём частном форуме. В этой связи считаю, что участие сторонников НЗ в форумных дискуссиях на сайте forum.roerich.info будет только разжигает ненависть наших противников, которые здесь в самых мерзких выражениях изгаляются над творчеством Е.И.Рерих. Если сторонники НЗ не станут принимать участие в этих постыдных дискуссиях, то тем самым ярко высветится вся низкая сущность противников НЗ.

Я не призываю отказаться от обсуждения НЗ, но нужно делать это в подходящих местах, например, на сайте ТЕТРАДИ УРУСВАТИ, где открыт специальный раздел "Обсуждение содержания тетрадей Е.И.Рерих" или на форуме Д.Короткевича. Они на деле доказали свою приверженность НЗ. Но только не здесь, на форуме В.Чернявского, который полностью дискредитировал старейший рериховский форум, сделав его рассадником противников творчества Е.И.Рерих и Великого Владыки. Не умножайте эту заразу и не ворошите это осинное гнездо наших противников!

"Я не призываю отказаться от обсуждения НЗ, но нужно делать это в подходящих местах, например, на сайте ТЕТРАДИ УРУСВАТИ..."

Ну так об том и речь - вам все "противники" об этом постоянно и говорят. Никто не запрещает - работайте.

ЗЫ: А чо, модератор и меня "собрал"? Да и Антарес давно в бане. Вы банальный лжец.

"в надежде, что здешняя публика всё же сможет преодолеть свои сомнения и с уважением отнесётся к творчеству Е.И.Рерих и Учителя. "

У меня лично нет сомнений, есть уважение при этом. Опять вы лжец.

Я предлагал вашему стороннику обсудить тему в НЗ - он убежал в кусты.

Далее не буду - столько вранья в одном посту.