Эхо Беслана. ЧТО ДЕЛАТЬ?

[Геннадий, сын Иосифа]

надо «рассматривать людей как пешек в большой игре» (Рерих Е.И. Письма. Т.З. М., 2001. С. 262.)

«все действия оправданны, ибо цель велика. Дураки могут лечь как ступени» (Агни-Йога. Откровение. 1920-1941. М., 2002. С. 270.)

«Когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей» (Письма Елены Рерих. 1932-1955. С. 285.)

Что сказали мне эти цитаты?
Отодвинув в сторону естественную негативную реакцию простого мирного человека, я увидел подтверждение своего былого убеждения, а именно – ЕИР являла Служение Общему Благу. Именно являла. Этому свидетельством есть её заботы о ГЛОБАЛЬНЫХ, т.е. ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ проблемах, т.е. налицо факт, факт от которого не уйти и не спрятаться всем тем, кто называет себя её последователем, а именно усилия и еще раз усилия именно в ПОЛИТИЧЕСКОМ и ГОСУДАРСТВЕННОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ.
Культура и всё, что с ней связано это только условие необходимое, но НЕ ДОСТАТОЧНОЕ.
Христос в Своё время сказал – «кто НЕ берет своего креста и следует за Мною тот НЕ достоин Меня»
То же самое касается последователей ЕИР. Те кто превратил Учение ЖЭ в сладкое культурное времятворчество и не более того, есть ПРЕДАТЕЛЬ установок и устремлений Учения. Особо это касается утонченных и сладкоречивых женщин, воспевающих оды славословия в адрес ЕИР и ЕПБ и тем не менее НЕ представляющих себя в тяжких, горных условиях похода и прочее. НЕ НАДО СЛАВОСЛОВИЙ - БУДЬТЕ ДОСТОЙНЫМИ И БУДЬТЕ ПОДОБНЫМИ!

[Геннадий, сын Иосифа]

«Друг предаёт»

По истине, чтобы совершить то, что оценивается как ПРЕДАТЕЛЬСТВО надо иметь статус Друга.
Кто из присутствующих здесь НЕ назовет себя Другом Учения Живой Этики, Другом Рерихов?
Но делаешь ли ты, ты Друг Учения, Друг Елены Рерих ВСЁ то, что Она ЖДЁТ от тебя?

[Aёй Мах-Мах]

когда в Чечне к власти приходил Дудаев, там было населения больше миллиона, кажется два миллиона что ли.
ко второй компании там осталось населения 600 тысяч.
да не все чеченцы хотят исламское государство...
и решили они эту проблему по своему. уехали из Чечни. и куда? в Россию.
точно так же албанцы решали проблему в Косово. оно бежали в том числе и в Белград. наверное спасаясь от сербов.
дело вообще не в исламском государстве.
но ситуация та же что в Палестине.
в этом регионе любое молодое государство обречено. обречено в кратчайшие сроки превратиться в местную разновидность Афганистана при талибах. отпустите любую территорию, пока они будут думать что теперь делать, власть в стране уже будет принадлежать боевикам. и это все понимают. поэтому с одной стороны никому не нужна та же самая Палестина, или Чечня, с другой, ее невозможно отдать. вот именно "отдать". кто-то из аналитиков говорил про Закавказье и Северный Кавказ - как только Россия ослабит хватку, на следующий день там будет Иран. не с танками конечно. но будет. а потом и с танками. эта территория по определнию не может быть независимой при таких соседях. что Грузия стала независимой? это теперь "часть" Америки. любое маленькое государство никогда не будет независимым в таком окружении. Турция, Иран, Россия. и они все хотят эту территорию. но они все могут договориться. и они договаривались. но появилась еще одна умная сила. и еще одна глупая сила. появились арабы со свими интересами и методами. и появились американцы, которые думают что они могут использовать арабов для дестабилизации обстановки, захватить контроль под шумок, а потом рассчитать арабов. арабы думают с точностью до наоборот. и пока они _всегда_ выигрывали. и эти два игрока посторонних мешают карты местным силам. где-то они "подыгрывают" одной стороне, где-то другой. на самом деле они никому не подыгрывают, а те же самые сауди собирают пожертвования для террористов с единственной мыслью: пусть воюют где угодно, только бы подальше. потому что все начиналось прозаично, не в Чечне, а с попытки переворота в Саудовской Аравии. и они просто откупаются: "ребята идите туда, воюйте там, мы вам денежек соберем, аллах акбар, может быть вы там подхнете, а если не подохнете, то исламских земель прибудет, тоже аллах акбар."

поэтому мусульмане очень хорошо понимают что терроризм это плохо. но это во первых исламский терроризм. а во вторых вообще-то идет завоевание новых территорий. а история показывает, что какими бы методами оно ни велось, и как бы ужасно ни выглядело, завоеватели со своими привычками не долго продержатся у власти, и в последствии можно рассчитывать на более адекватных правителей и политику. ничто не вечно под луной. христиане им по понятным причинам по барабану. а для них все европейцы и русские это христиане. и что-бы не думали обычные люди, государства будут вести свою политику, а им как государствам несмотря на человечесткие чувства происходящее может быть выгодно. как например Америке выгодна война в Чечне, а России выгодна война в Ираке. и вот эта выгода будет править миром. правда пока она будет править, ничего хорошего не будет.

как сказал один человек на вопрос о мире в Палестине - он наступит только тогда когда евреи будут оплакивать каждого убитого палестинца, а палестинцы каждого убитого еврея. и это так.
а мы заметьте, говорим о том, чтобы изолировать Чечню.

[Редна Ли]

Почему же Россия в таком случае так легко сбросила с себя все 14 бывших союзных республик? Чем Чечня отличается от Туркмении например? Нефти в Туркмении куда как больше.

[Olex]

Сообщение от A_Sofin

Почему же Россия в таком случае так легко сбросила с себя все 14 бывших союзных республик? Чем Чечня отличается от Туркмении например? Нефти в Туркмении куда как больше.

14 бывших республик сами от России ушли. Многие из них перед тем прошли тяжелый и кровавый путь борьбы за независимость. Иногда не очень кровавый - но борьбы всегда. А сейчас пробуют создать "либеральную империю" толком не разобравшись с теми землями, которые еще остались. Так что никто ничего легко не сбросил. Просто в свое время российскую власть вынудили кое-что сделать, но намерения остались теми же самыми, да и практика особенно не изменилась.

[Редна Ли]

Сообщение от Olex

14 бывших республик сами от России ушли. Многие из них перед тем прошли тяжелый и кровавый путь борьбы за независимость.

Ой не надо! Я как раз абориген одной из таких республик, и знаю, как большинство населения среднеазиатских республик не хотели уходить из Союза. Когда в 1991 году проходил референдум об СССР, в Таджикистане 99% населения проголосовало за союз. И это было их истинное желание. В России кстати только 70% было за. И не было там никакого кровавого пути. Беловежское соглашение для среднеазиатских республик было нежелательно.

Так же из истории известно, что административно-териториальное деление СССР было сделано Сталиным в основном от балды, и какие республики делать союзными, а какие включить в состав РСФСР, он решал из каких то своих соображений. Поэтому в этом плане, Чечня ни чем особенно не отличается от других мусульманских республик. Поэтому непонятно, почему за неё так уцепились, а других отпустили с чистой совестью.

[Olex]

Ну, про среднеазиатские республики Вам виднее. Тут я информацией не владею. Но думаю, что существо последнего постинга aenohe немного в другом, а именно:

как сказал один человек на вопрос о мире в Палестине - он наступит только тогда когда евреи будут оплакивать каждого убитого палестинца, а палестинцы каждого убитого еврея. и это так.
а мы заметьте, говорим о том, чтобы изолировать Чечню.

Кроме того:

поэтому мусульмане очень хорошо понимают что терроризм это плохо. но это во первых исламский терроризм. а во вторых вообще-то идет завоевание новых территорий. а история показывает, что какими бы методами оно ни велось, и как бы ужасно ни выглядело, завоеватели со своими привычками не долго продержатся у власти, и в последствии можно рассчитывать на более адекватных правителей и политику. ничто не вечно под луной. христиане им по понятным причинам по барабану. а для них все европейцы и русские это христиане. и что-бы не думали обычные люди, государства будут вести свою политику, а им как государствам несмотря на человечесткие чувства происходящее может быть выгодно. как например Америке выгодна война в Чечне, а России выгодна война в Ираке. и вот эта выгода будет править миром. правда пока она будет править, ничего хорошего не будет.

Последний абзац поднимает тот вопрос, который ставил и я, и Танец: вопрос взаимодействия идеальных прообразов государств и движений и их физической воплощенности. Вопрос серьезный, потому что "мусульмане не хотят" решает не больше, чем "россияне не хотят". Не хотят-то не хотят, но бомбы кидаются, территории зачищаются, дети в заложники берутся и убиваются. Так что сама по себе эта фраза ни о чем особенно не говорит кроме того, что с обеих сторон есть люди, которые не хотят войны. Но она, также, указывает и на то, что такие люди не имеют никакого реального влияния в своих странах и движениях. Если бы имели - то и войны не было бы, согласитесь. А в отношение того, почему так уцепились в Чечню - выскажу идею: для того, чтобы не спровоцировать третью волну распада России. Слишком уж далеко все зашло и слишком уж показательный был бы прецедент. Кроме того, в отношение независимой Чечни я думаю что будет примерно так, как писал aenohe, там специфические силы будут властвовать. Скорее всего те, которые взрывали статуи Будды в Афганистане. Так что это проблему не решит, скорее просто будет признаком бессилия власти. Вот если бы была реальная и жизненная идея единения на какой-то основе: то ли в рамках РФ, то ли в рамках договора независимых государств - тогда другое дело.

[Olex]

Сообщение от Геннадий, сын Иосифа

A_Sofin: «Да хоть груздем назовите, всё равно это война, и там гибнут люди. Что было бы дороже?»


надо «рассматривать людей как пешек в большой игре» (Рерих Е.И. Письма. Т.З. М., 2001. С. 262.)

«все действия оправданны, ибо цель велика. Дураки могут лечь как ступени» (Агни-Йога. Откровение. 1920-1941. М., 2002. С. 270.)

«Когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей» (Письма Елены Рерих. 1932-1955. С. 285.)

PS
Что значит Ваша Святая сентиментальность там, где живет и правит ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ.

ПИСЬМА
ЕЛЕНЫ РЕРИХ
1932–1955
ИЗДАТЕЛЬСТВО «ВИКО»
ПРЕДПРИЯТИЕ «АЛГИМ»
НОВОСИБИРСК
1993

Письма Елены Рерих.
Издательство «Вико». Новосибирск: 1993 г. с. – 512.
Настоящий том писем Е.И.Рерих содержит ее неопубликованную, за редким исключением, переписку с деятелями Латвийского рериховского общества в 1932–1955 гг. В Письмах разъясняются ключевые положения Учения Живой Этики (Агни Йоги), даны бесценные советы по внутренней духовной работе, организации рериховского движения.
ISBN 5–86059–010–5

© Предприятие «Алгим»

Мало кто понимает, что целесообразность, вытекающая, как следствие, из противоположений, главенствует во всей Вселенной. Есть и такие, которые видят в проведении целесообразности даже аналогию иезуитской формулы – цель оправдывает средства. Такие сознания самые опасные, и часто они почти безнадежны. Они не могут понять, что во всем и всегда единое мерило – общее благо или чистота побуждений, лишь чистое сердце может подсказать и правильное понимание приложения космических законов и формул Учения. Не мало и таких, которые, услыша завет о ненасилии, в мертвенном и однобоком понимании его допустят вторжение хаоса и тем станут погубителями множеств жизней. Интересно проверить, как понимается утверждение – джинны строят храмы? А как будет понято древнее изречение – «Когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей»? Истинно, чистый дух все поймет, но затуманенный все исказит. Конечно, изречение о колеснице оставьте для себя, иначе много соблазна может произойти. Также никто не подумает, что Самые Высокие Учения, которыми держится еще равновесие мира, были причинами наибольшего пролития крови. Сколько крови на Христе! Самое высокое в невежественных и злобных руках становится орудием жестокого преследования и насилия.Хорошо было бы подготавливать беседы о вмещении и применении целесообразности. Сначала, может быть, поодиночке, только с достаточно продвинутыми сознаниями, а затем постепенно можно расширить число участников. Пусть участники таких собеседований сами приводят примеры из самых разнообразных случаев в жизни, чтобы показать, насколько они понимают приложение руководящего закона целесообразности, который можно назвать также законом великого уравновесия.
Как видите, можно годами изучать книги Учения, можно писать книги на темы, затронутые в Учении, и, все же, не вмещать основ.

[Софья]

ВСЕМИРНЫЙ ПРИЗЫВ К ДЕЙСТВИЮ

Призыв к действию, обращенный ко всему человечеству, с позиций духовно-культурной перспективы, вызванный актуальными всемирно-политическими событиями (структура Объединенных Наций/ООН) и сформулированный по итогам международной ежегодной встречи в 2003 г. в АВСТРИИ

Озабоченность по поводу продолжающегося ухудшения всемирно-политической и общественной ситуации в мире побуждает нас представить на рассмотрение всего человечества, ведущих институтов и авторитетов в сфере политики, экономики, культуры и общества нижеследующие руководящие принципы политической деятельности, сформулированные с этических и культурно-политических позиций, которые нуждаются в неотложной реализации. Один только накопленный к настоящему времени, сверхмощный разрушительный потенциал имеющегося на вооружении ядерного, биологического и химического оружия способен при дальнейшем злоупотреблении со стороны милитаристских сил многократно уничтожить нашу планету и все человечество. В этой связи наша Земля висит на волоске от гибели! Во всем мире наблюдается неуклонный рост инвестиций в еще более «зловещую», еще более агрессивную «оборонительную технику» и связанные с ней военно-экономические, опирающиеся на силу оружия, «акции в защиту мира», декларируемые, однако, как превентивные. В связи с этим пришло время, – особенно для малых государств , беспомощных и бессильных в политическом и военном отношении, - предпринять конкретные действия в сфере мировой политики, проявив собственную мужественную инициативу на благо всего человечества! Наступившее за последние пятьдесят лет резкое ухудшение всемирно-политической и общественной ситуации в мире явно свидетельствует о несостоятельности существующих структур ООН, несмотря на такие значительные события, как мирный распад Советского Союза, вхождение Китая в мировое сообщество! Следовательно, положить конец бесконтрольному развитию событий, связанному с военными структурами, нужно - и можно - только посредством значительного улучшения общих условий - ненасильственным, гармоничным, демократическим и мирным путем! Как? Ответ на этот вопрос, уважаемые читатели, вы найдете в нижеследующих основополагающих идеях.

http://www.peace-through-culture.com/neu/neu5.html

[Olex]

Заявление хорошее. Каким образом они собираются его воплощать в жизнь? Это не праздный вопрос, интересна жизненность механизмов. Кроме того, что будет наполнением этого мирового государства? Ведь надо помирить и христиан, и мусульман, и атеистов и еще многих и многих. И всем дать по сознанию, и не допустить умаления высшего, что наблюдается, например, в ЕС. Я думаю, что именно в таком направлении надо копать, но достаточно ли этого? Тем более, что всемирное государство может проводить как светлую энергетику, так и совсем наоборот. Каковы реальные механизмы защиты от вариантов универсальной нивеляции вместо единства в разнообразии? Я думаю, в контексте данного заявления разговор может пойти более предметно.

[Софья]

Я не знаю, Олекс, как они собираются его осуществлять. Мыслеформа выпущена.

Про ЕС. Как раз в настоящее время в Брюсселе ведется дискуссия о возможности принятия Турции в ЕС. И вопросы, которыми задаются европейские комиссары, - ну точь в точь, как в этой теме .
17 декабря с.г., если не ошибаюсь, Европейский Союз обязался дать окончательный ответ Турции на ее запрос. Момент в какой-то степени исторический: "христианский клуб" задумался об официальном сближении с мусульманским миром. Мне нравится, с каким достоинством ведет себя при этом турецкая сторона. Подождем решения комиссаров .

[Olex]

Я рад, что выпущена такая мыслеформа, во всяком случае, есть над чем думать. Но для того, чтобы все это было более жизненно: возможно, кто-то из этих людей мог бы выйти на форум? Они владеют ситуацией, так что и на вопросы могли бы отвечать по существу. Так или иначе, но не обращать внимания на такого рода тенденции просто глупо, все направления энергетики рано или поздно получают свою реализацию. Неплохо было бы, чтобы реализация не была на уровне деклараций, а наполнялась и соответствующим смыслом. Если Вы, Софья, имеете какие-то выходы на этих людей - передайти им приглашение к обмену мнениями.

[Olex]

Кстати, Софья, я был бы очень благодарен, если бы Вы могли структуризировать выводы комиссаров ЕС в отношение Турции. Думаю, в этом были бы ответы на многие вопросы. Если можно, с документами.

[Танец]

Olex писал

Как бы Вы видели такое общение

Я полагаю, что мой ответ на этот вопрос будет воспринят как просто предложение, что же Мы можем сделать на этом конкретном пространстве. С нашими конкретными возможностями.
По существу вопроса: теоретически, как бы это выглядело.
Среди группы ( ….?) выбирается человек (или несколько), который будет ответственен за связь с представителями Ислама. Естественно – ответственный и компетентный. Естественно, выражающий не только свою личное мнение по тем или иным вопросам. Естественно не для обсуждения о переделе границ и выяснения кто прав, кто виноват и чья вера круче. Естественно общаться открыто и честно, не в пику шпионскому психозу инета с его наблюдателями, изучателями, аналитиками
Для чего это нужно и что это может дать?
Но сначала небольшое отступление от темы. Я сейчас выскажу свое мнение. Мнение …
Я наверно так себя назову:
« Обыватель – христианин, в коей мере ознакомившийся в меру собственных способностей и возможностей с другими религиями и учениями. Много почерпнувший из этого. Но самое главное, сделавший для себя выводы.
Истинна многогранна.
В каждой Религии есть своя Правда, в каждом учении есть своя правда. Правда, для своего времени, места, назначения, ступени исполнения, степени роста. И естественно каждая правда развивалась и росла в своем маленьком мирке. И естественно в процессе роста никакие ЕСЛИ (Даже если они несли в себе истину) не допускались и в меру сил уничтожались. Каждая правда в своем Идеальном развитии должна была гармонично переходить на новый виток развития. В другую правду. Чтобы со временем соединиться в Единый узор Истинны. Но по известным причинам (вроде бы как известным, иначе бы давно эти причины были бы побеждены), Идеальные Правды трудно найти в ее производных от недостатка и переразвития. Я извиняюсь за лирическое отступление. Но нужно было показать с какой позиции веду разговор. Для кого то это может банально
Так вот, мое мнение после первого прочтения Агни-Йоги (сейчас пошел на второй заход чтения, читаю и ощущение как будто не читал раньше, видимо сказывается непосредственное общение с людьми, вижу то, что раньше не замечал), что это, если не чисто учение, то точно Предтеча Религии, которая сможет объединить все то, что пришло с Небес и смогли осилить люди, и все, что смогли сами родить. Объединить в Единстве многообразий. Иначе центробежные силы всех религий, которые вышли из своих мирков в большой мир, то, что говорил Арджуна, а немного ранее Д.Андреев в Розе Мира, будут постоянно вызывать конфликты . Правда, если по теме. Мое мнение- у Беслана другие корни. Наверно не зря завели разговор о развале СССР. В республиках не хотели выхода из союза. Но провокация- бойня и есть повод и есть довод. Здесь тот же сценарий, но планы мне кажется гораздо глубже.
Я не сентиментальная барышня. Но неужели никто ничего не чувствовал? Конкретно - физические процессы?
Неужели никто не видел эти разорванные клочья облаков в свинцовом небе?
Неужели у никого не было ночи кошмаров?

Извините..

Для чего? Попытка – урок. Найти точки соприкосновения с людьми другого мира.
Что может дать?
В худшем случае - урок. В Идеальном - шаг к Истине.

[Olex]

Танец, почитайте это и то, что было перед этим. Я думаю, многое стоило бы перевести в личную переписку. Ваши идеи мне очень близки, хотелось бы что-либо конкретное сделать по этой теме.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=32850#32850

[Wetlan]

A_Sofin
Может быть не совсем в тему, но мне один знакомый еврей рассказывал, что он очень хочет жить в Германии (он туда часто ездил тогда, и кажись всё таки перебрался, давно не видно его), так там сейчас очень хорошо к ним относятся, типа немцы осознали свою вину перед евреями и пытаются загладить всеми силами. Это действительно так?

Насколько мне известно, это не совсем так. К этому надо приложить шаблон, так обширно описанный в начале, Olex(ом).
Говорю о том, что говорится не вовсеуслышание и не договаривается или просто терпеливо умалчивается мижду строками, местными немцами. Не беря в рассчёт тех, кто живёт правдой прессы и правительства.

[Wetlan]

Н.А.
Я не зову на баррикады, нет! Я предлагаю глубокий анализ мировой ситуации. Все своими именами назвать. Я предлагаю обсуждение и вытекающие действия. Ведь на духовном поприще можно сделать не так уж и мало, как вы полагаете?»

Анализ мировой ситуации сделать тоже достаточно трудно.

Понять (осознать) причину и следствие, это уже значит победить!

[Santa]

Сообщение от Вэтлян

Н.А.

Согласна с вышесказанным на все 100. Но от декларативного "осознать"и "изменить"давайте попробуем перейти к практическому осознанию. Это будет намного труднее.
На ключевых постах как раз наиболее агрессивных государств находятся люди, чье сознание под влиянием мощных темных духов Тонкого мира.
Яркий пример - Буш. Там не только влияние, там полное замещение сознания. И что, какие можно к нему призывы и увещевания применить, если по природе своей он просто обязан творить зло? Такие, с позволения сказать, люди, за что бы ни взялись, хоть под самым благородным "соусом" - все равно дрянь выйдет... .
Если бы изначально можно было отграничить их от общества по качествам излучениям их ауры, если бы это дело - развитие фотографирования человеческой ауры - не тормозилось изо всех сил темными - многого из того зла, с чем столкнулось нынче человечество, просто не было бы.
Можно сколько угодно говорить о расцвете насилия, возмущаться и призывать, но пока самое главное - ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭТИХ НОСИТЕЛЕЙ - игнорируется людьми, им начихать на все ваше возмущение и призывы, они будут делать свое дело.
Поймите, это зло взращивается не в школах ваххабитов и не в лагерях алькаиды. Там эти, уже готовые элементы, только шлифуются.
Корень зла - в слепоте людей, в их терпимости и снисходительности к порокам и нежелание знать, что есть страшная эпидемия одержания.
Армагеддон Тонкого Мира закончился победой Сил Света. Но сейчас бушует Армагеддон каждого человека, и совсем нет гарантии, что автоматически победа уже сложится у каждого. Происходящие события показывают, что жертв очень много, а могло бы быть меньше..
Самый ужасный и трусливый порок в наше время - это порок НЕВЕЖЕСТВА. От него самые губительные следствия, в том числе и то, что произошло в Беслане.

Сайт www.odkk.ru "Одержание как катастрофа"разместил дополнения с рисунками происходящего на тонком плане.

[ллр]

Одержание-это ведь тоже уже следствие, так полагаю.

[Santa]

[quote]

Сообщение от ллр

Одержание-это ведь тоже уже следствие, так полагаю.[/quote

]

Безусловно. Оно и следствие, оно и причина. масштаб огромный.