Общаться по сознани:ю)

[ninniku]

Сообщение от Dron.ru

А вообще, разговор не по сознанию, это отличное средство от толпы учителей желающих научить тебя как правильно думать.

В жизни обычно это приводит к неизбежной роли клоуна Иначе то и не воспринимают.

[Восток]

Сообщение от абрикос

Нет.Речь шла не о довери как таковом.Это слишком узкий взгяд на то что я написала. Есть хороший фильм (любимый фильм Тарковского) - по сюжету несколько свидетелей рассказывают одну и ту же историю но по разному. И все в этой истории оказываются виновными. Монах слушающий эти истории в отчании говорит "Я хочу верить в людей"...Это были слова отчаяния!!! Да люди таковы. Но без веры жить нельзя...Вот в этом контексте конечно более (я надеюсь) понятны слова приведенные мною - виновен более будет тот кто посягает на Идею! раз люди таковы то и нечего стараться ради них.... Подрывает саму основу, нечто абстрактное, общее, невыразимое словами, что объединяет человечество.

Тогда выходит, что более прав тот кто говорит - люди таковы, но это не повод не принять это.
Иначе сказать - отчаянное желание "верить в людей" не принимая(читай не понимая)- путь к тому, что бы круто затем их осуждать. Вера без принятия и в непонимании - уже вина. ИМХО.

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

В жизни обычно это приводит к неизбежной роли клоуна Иначе то и не воспринимают.

Ещё бывает, что невозможно сказать прямо и единственный способ довести мысль до человека не задев самость это скрыть её так, чтобы у него был шанс самому догадаться. Прямую мысль часто самость искажает до неузнаваемости и сознания она не достигает. Вот и приходится изъясняться сказками, притчами, загадками да метафорами.

[Восток]

Сообщение от ninniku

В жизни обычно это приводит к неизбежной роли клоуна Иначе то и не воспринимают.

Этим отличается восток от запада. На востоке - думают - а вдруг это Гуру??? На западе сразу же выскакивает- что за клоун???

Ох тяжело России которая по середине. На дороги времени не хатает, а разобраться в конце концов ху из ху - мало кто может. Так и висим.

[ninniku]

Сообщение от Dron.ru

Ещё бывает, что невозможно сказать прямо и единственный способ довести мысль до человека не задев самость это скрыть её так, чтобы у него был шанс самому догадаться. Прямую мысль часто самость искажает до неузнаваемости и сознания она не достигает. Вот и приходится изъясняться сказками, притчами, загадками да метафорами.

Высший пилотаж - нежное касание... Когда это получается, а часто совершено случайно, потом ходишь сам в некотором офигении... И уж совсем не веришь, что это у ТЕБЯ получилось... Просто и Красота является постоянным уроком.
Тогда думаешь, и КТО ж это так умеет? Кто так красиво смог... и почему не я ... а потом понимаешь, ЧЕРЕЗ ТЕБЯ - будь счастлив и учись...

[абрикос]

Сообщение от Восток

Тогда выходит, что более прав тот кто говорит - люди таковы, но это не повод не принять это.
Иначе сказать - отчаянное желание "верить в людей" не принимая(читай не понимая)- путь к тому, что бы круто затем их осуждать. Вера без принятия и в непонимании - уже вина. ИМХО.

обратить надо внимание на то что речь шла по сути о посягательстве на Идею...Я бы ее назвала Идеей Братства...если в это не веришь - ничего святого нет...

[Восток]

Сообщение от абрикос

обратить надо внимание на то что речь шла по сути о посягательстве на Идею...Я бы ее назвала Идеей Братства...если в это не веришь - ничего святого нет...

С этим согласен - несомненно. Просто я как иной джнанин - боюсь потерять в простоте глубину - вот и "разворачиваю" аспекты.
Вот кстати ещё один - паралельный - Идея Братства не отменяет необходимости распознания и разделения в конечном итоге... Как сказано - не мир принёс а меч...

Но в этом разделении - важно опираться на Высшие, Абсолютные критерии, иначе автоматически карма приведёт к ПОТЕРЕ ВЕРЫ.
Механизм такой же как у спеулянта, - который считает, что все цены завышены...

[Вера Тевс]

Сообщение от Dron.ru

Ещё бывает, что невозможно сказать прямо и единственный способ довести мысль до человека не задев самость это скрыть её так, чтобы у него был шанс самому догадаться. Прямую мысль часто самость искажает до неузнаваемости и сознания она не достигает. Вот и приходится изъясняться сказками, притчами, загадками да метафорами.

Верно, иногда достаточно немного пошипеть ...

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все проблемы снимает сострадание. Если при общении думать о том, что ты можешь дать человеку, чем можешь помочь - многое решается. А размышления насчет "у кого сознание шире" чревато многими негативными последствиями.

Владимир, а Вам не кажется, что при разговоре о сознании, большинство собеседников постоянно уходят от вопроса, переводя разговор на сострадание, идеи и прочее.

Ведь вопрос о сознании никак с чувствами не связан, с этикой также. Если у существа есть сознание, будь он хоть падшим ангелом, значит можно с ним обмениваться взглядами (не чувствами, не действиями и прочим.) Мы имеем дело с компонентами сознания, а именно - упоминаемыми "взглядами", "точками зрения", "вниманием", При чем здесь сочувствие? Сочувствовать можно человеку вовсе его не понимая.

Процесс общения - по сознанию - подразумевает обмен взглядами при наличии общей точки зрения. Именно "попасть" на точку зрения партнера и есть соблюдение этого условия. Т.е. перенесение координатных осей (взглядов) на одну общую для собеседников точку. Это может осуществить только тот, чья система взглядов имеет более общую точку зрения, т.е. чье сознание более расширено. Поэтому на него и возлагается обязанность общаться по сознанию. Как в караване, все идут со скоростью самого медленного ходока.

[Etsi]

Сознание - инструмент мышления, но не чувств.
Сознание имеет несколько особенностей: объем (узость, широта); чистота; качество материи и энергии, заполняющих его; сознание также может быть открытым или закрытым.
Чтобы говорить по сознанию, необходим инструмент, позволяющий определить его качественный уровень.
Есть такой инструмент-сканер в человеческом организме – сердце.
Но для того, чтобы сердце в состоянии было определить что-то, оно должно быть достаточно развитым. А это уже определенный уровень развития человеческого существа.
Вот почему призыв Учения говорить по сознанию непросто выполним, ведь для этого человек должен иметь развитое сердце.
Если сердце молчит, сухое, нечистое, то такой человек не сможет говорить по сознанию; и, не имея в своем сердце любви, будет скатываться на субъективные, самостные оценки другого сознания. Такой человек, скорее всего, будет горд, надменен и спесив (а, значит, и враждебен) по отношению к другим.
Вот откуда столько в мире разъединения, осуждения и вражды! От неразвитости сердец!

[Rion]

Читая рассуждения участников данного обсуждения, создается впечатление, что у каждого свое понимание сознания. Пока не будет договоренности по этому пункту, будут и недопонимания.

Вообще, замечается некая тенденция как-то ограничивать понятие сознания выкидыванием из него чувств, сострадания, действий и т.п. Но все есть сознание. Просто оно может делиться на области, ступени, виды.

И когда речь идет об общении по сознанию, то, принимая такое понимание сознания, можно общаться даже с камнем, видя в нем своего брата (сестру)...

[Etsi]

Сообщение от Rion

Читая рассуждения участников данного обсуждения, создается впечатление, что у каждого свое понимание сознания. Пока не будет договоренности по этому пункту, будут и недопонимания.

Вообще, замечается некая тенденция как-то ограничивать понятие сознания выкидыванием из него чувств, сострадания, действий и т.п. Но все есть сознание. Просто оно может делиться на области, ступени, виды.
И когда речь идет об общении по сознанию, то, принимая такое понимание сознания, можно общаться даже с камнем, видя в нем своего брата (сестру)...

Центр чувств духовно развитого человека - сердце.
Сознание развивающегося человека, очищаясь и расширяясь, начинает проходить (захватывать) область сердца, сердечный центр. Именно с этой точки развития возможно владение элементами чувствознания. Знания сердцем.
У подавляющего большинства людей сердце не развито, да и сознание не соединено с сердцем. Отсюда так много жесткой рассудочности в людях...

8.336. Умствование есть некоторое противоположение сердечному постижению. Ведь они так близко лежат от личности, от самости и, как говорится, от эгоизма. Но сердечное постижение так же, как и Благодать, не имеет в основе своей самости, иначе говоря, самого задерживающего начала. Каждый умствующий лишает себя многого общения Свыше. Не смешаем ум с условным умствованием. Ум поведет к мудрости, иначе говоря, к сердцу. Потому будем так настойчивы около достижения сердца. Ведь там ларец восторга, который не купить золотом.
8.277. Можно думать мозгом или сердцем. Может быть, было время, когда люди забывали о работе сердца, но сейчас время сердца, и мы должны сосредоточить наши стремления по этому направлению. Мы говорим о вмещении, но где же океан вмещающий, кроме сердца? Мы вспоминаем о дальних мирах, но не мозг, а сердце может помнить о Беспредельности. Так не умалим то, что дано нам как вместилище Благодати.

[Rion]

Сообщение от Etsi

Центр чувств духовно развитого человека - сердце.
Сознание развивающегося человека, очищаясь и расширяясь, начинает проходить (захватывать) область сердца, сердечный центр. Именно с этой точки развития возможно владение элементами чувствознания. Знания сердцем.
У подавляющего большинства людей сердце не развито, да и сознание не соединено с сердцем. Отсюда так много жесткой рассудочности в людях...

8.336. Умствование есть некоторое противоположение сердечному постижению. Ведь они так близко лежат от личности, от самости и, как говорится, от эгоизма. Но сердечное постижение так же, как и Благодать, не имеет в основе своей самости, иначе говоря, самого задерживающего начала. Каждый умствующий лишает себя многого общения Свыше. Не смешаем ум с условным умствованием. Ум поведет к мудрости, иначе говоря, к сердцу. Потому будем так настойчивы около достижения сердца. Ведь там ларец восторга, который не купить золотом.
8.277. Можно думать мозгом или сердцем. Может быть, было время, когда люди забывали о работе сердца, но сейчас время сердца, и мы должны сосредоточить наши стремления по этому направлению. Мы говорим о вмещении, но где же океан вмещающий, кроме сердца? Мы вспоминаем о дальних мирах, но не мозг, а сердце может помнить о Беспредельности. Так не умалим то, что дано нам как вместилище Благодати.

Etsi, в целом я с Вами соглашусь про сердце. Но нельзя говорить, что до определенного момента сознания нет в сердце. Оно есть там, но там нет фокуса сознания, пока вы, совершенствуясь, не поместите его там. Где сокровище наше, там и фокус сознания.

[Etsi]

Сообщение от Rion

Etsi, в целом я с Вами соглашусь про сердце. Но нельзя говорить, что до определенного момента сознания нет в сердце. Оно есть там, но там нет фокуса сознания, пока вы, совершенствуясь, не поместите его там. Где сокровище наше, там и фокус сознания.

7.104. Для эволюции духа необходимо объединение сознания с сердцем. ...Каждая сила нуждается в явлении напряженного действия, чем насыщеннее, тем мощнее. Потому нужно напрячь объединение рычагов сердца и сознания.

[Rion]

Сообщение от Etsi

7.104. Для эволюции духа необходимо объединение сознания с сердцем. ...Каждая сила нуждается в явлении напряженного действия, чем насыщеннее, тем мощнее. Потому нужно напрячь объединение рычагов сердца и сознания.

Очередное подтверждение тому, что я говорил об отсутствии договоренности по поводу того, что есть сознание.

Вот я эти подчеркнутые слова так и понимаю, как фокусирование сознания в сердце, т.е. смещение фокуса сознания в сердце. Фокусировка происходит теми же силами сознания, но другого, высшего, уровня. Хочу сразу ответить тем, кто увидит в этом какую-то вредную концентрацию, --- ничего подобного здесь нет. Это просто обращение внимания на жизнь сердца и сознательное в ней участие.

[adonis]

Сообщение от Вера Тевс

Верно, иногда достаточно немного пошипеть ...

А бывает и так:

Сердце, 458. Спящие иногда нуждаются в тумаке.

[абрикос]

Переносить волю в сердце не просто и не легко, ибо отдаться чему-либо или кому-либо сердцем – значит полюбить. 1972 г. 317. (М. А. Й.)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Alexandr5

Владимир, а Вам не кажется, что при разговоре о сознании, большинство собеседников постоянно уходят от вопроса, переводя разговор на сострадание, идеи и прочее.

Ведь вопрос о сознании никак с чувствами не связан, с этикой также. Если у существа есть сознание, будь он хоть падшим ангелом, значит можно с ним обмениваться взглядами (не чувствами, не действиями и прочим.) Мы имеем дело с компонентами сознания, а именно - упоминаемыми "взглядами", "точками зрения", "вниманием", При чем здесь сочувствие? ...

Дело в том, что понимание другого человека напрямую связано с отношением к нему, с теми чувствами, которые мы испытываем к другому человеку. Побуждения, т.е. чувства, определяют и поступки, и причины, и смысл любой беседы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Спасибо, Владимир, за ссылку.

Опыт прошлых состояний есть необходимое условие понимания, но, увы, недостаточное. Нужно чтобы сознания объединились, а при суждении от себя (от рассудка) этого не происходит, человек остается в своем замкнутом состоянии сознания. Думается, ключом к открыванию этого замка будет сердечное чувство...

Есть еще Учение, которому можно доверять, пока собственное распознавание не развито, пока нет истинного сострадания. А пока его нет мы при оценке людей ориентируемся на свой свой собственный негатив. О чем, собственно, и говорится в подборке.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дело в том, что понимание другого человека напрямую связано с отношением к нему, с теми чувствами, которые мы испытываем к другому человеку. Побуждения, т.е. чувства, определяют и поступки, и причины, и смысл любой беседы.

Отношение к другому человеку складыватся через сердце, если оно развито, через соприкосновение аур, если сердце еще молчит.
Это наши сканеры другого существа. Сканирование происходит моментально, прежде, чем человек начинает обычное общение и анализ сознанием.