Еще одна попытка датировки "Откровения Иоанна"

[Elentirmo]

Итак, известный революционер и ученый-энциклопедист Н.А. Морозов в своих книгах "Откровение в грозе и буре" и "Христос" предположил, что "Откровение Иоанна" является ярким, красочным описанием звездного неба и пронесшейся над Патмосом грозы с мистическими выводами из этих явлений (кстати, именно исходя из этой трактовки объясняются многие загадочные и темные места книги). Он датировал книгу по упоминаниям планет (кони) и созвездий (всадники) в 6-й главе и получил 30 сентября 395 года, за что потом долго получал нагоняй от ученых и богословов, придерживавшихся традиционных взглядов на хронологию (Морозов полагал, что книга написана Иоанном Златоустом, а не Иоанном Богословом). Причем он соотнес коней и планеты по так сказать физическим характеристикам: белого цвета Юпитер, красный Марс, желтоватый Сатурн, темный, редко видимый Меркурий.
Но предположим, что некий Иоанн, автор книги, опирался не на физическое цветовое описание, а на символическое, известное в астрологических кругах в начале нашей эры. Тогда что мы имеем? Солнце в Деве, Луна в ногах Девы, т.е. на границе Девы и Весов. Белая планета явно Юпитер. В Стрельце. Тут сомнений нет. И лук (у Стрельца) и корона (созвездие Южной Короны под Стрельцом) на месте. Красная планета явно Марс. Но кто всадник с мечом? Морозов предположил, что это Персей. Почему-то для Марса он сделал исключение и указал не зодиакальное созвездие. Но есть ли у нас еще зодиакальные созвездия с мечом? Возможно, что есть. Надо уточнить. Это важный вопрос. А именно - Близнецы. Кастор и Поллукс. Традиционно на картах одного из Диоскуров изображают со стрелой. Но вот есть ли изображения с мечом? Предположим, что Марс в Близнецах (даже если и Персей - ничего страшного, Фоменко с Носовским предположили тоже, что Марс в Близнецах под Персеем, а не в Овне, как у Морозова). Далее, черная планета. По Морозову это невидимый Меркурий. Но черная планета всегда была Сатурном. Сатурн в Весах. И последняя планета (кроме мутного Меркурия) - хлорос - зеленая. У Морозова бледная, желтоватая, Сатурн, по физическому цвету. Но в астрологической традиции зеленая планета всегда Венера. Она должна быть в Скорпионе.
Итак, запускаем специальную программу "Зодиак" или любой другой планетарий. И что видим? Удачнейшее попадание! 15 сентября 98 года! Полностью совпадает с традиционной датой (церковной! у Энгельса 69 год) написания Апокалипсиса. Правда, тут есть кое-какие натяжки, но и есть уточнения.
15 сентября 98 года была суббота. Истинно так - день Господень, а не воскресение по Морозову. Солнце в Деве, Луна в ногах Девы на границе с Весами. Марс в середине Близнецов. Юпитер в Стрельце. Сатурн в начале Весов. А Венера? Вот тут натяжечка. Венера в Весах, а не в Скорпионе. Чуть-чуть не дотянула. Возможно, Иоанн не наблюдал лично планеты, а рассчитал их положение, ошибившись для Венеры на одно созвездие. Хотя в те времена Весы часто рассматривались как часть Скорпиона, его Клешни. Это есть и у Птолемея, и у арабов.
И больше всё. На протяжении исторического периода подходящей даты, согласной с традицией нету, кроме полученной. А она, как видим, идеально вписывается в традиционную историю и хронологию (с учетом погрешности по Венере). Не переворачивает вверх дном их вслед за Морозовым и прочими. Следовательно, не нужно и пересматривать авторство книги. Им, автором, традиционно остается апостол Иоанн.
Но я напомню, что следует уточнить по мечу у Близнецов. Есть ли карты или традиция изображения одного из них с мечом в руках?
Кстати, 13 сентября 98 года, т.е. за два дня до описанных событий произошло полное солнечное затмение, полоса которого почти совпала с морозовским затмением 30 сентября 395 года: южная часть Тихого океана, Антарктический полуостров. А 29 сентября 98 года произошло частное лунное затмение с фазой 0,7, видимое в Европе на рассвете (начало затмения). Вот еще два "страшных" момента.
Между прочим, после Морозова пытались наново датировать книгу, ибо полученная им дата на 300 лет позднее естественно мало кого устраивала, хотя сама расшифровка образов и символов многим пришлась по душе, особенно астрономам и прочим естественнонаучникам. Пытались перетолковать коней и всадников, месяц наблюдения, раскидать явления по времени, прочие мелочи. Хороших результатов не получалось. Оставалась всегда одна, морозовская дата. Остальные имели большие натяжки. И вот почему-то мало кому в голову пришло изложенное выше. И как видим оно нормально вписалось в известную нам историю и традицию. А значит можно считать (правда, до уточнения с мечом у Близнецов и с принятием ошибки по Венере), что морозовское общее толкование книги как астрономо-астролого-метеорологической и соотнесение образов и символов с природными реалиями в целом верно.
Традиция астрономической символики в библейских книгах прослеживается издалека. Морозов, Немоевский, Иеремиас, Древс, многие ученые посвятили этой теме много книг. Да взять того же популяризатора и бывшего сотрудника Московского планетария Н. Мамуну. Его три книги "Зодиак мистерий", "Семь небес древнего мира" и "Зодиак богов" (а также цикл передач "Необыкновенная астрономия" на радио) посвящены именно этому.
Что же до конкретики, то вот она.
В книге пророка Захарии говорится о так называемом гороскопе (подобном иоанновскому) в 24 день одиннадцатого месяца (Шевата) во второй год царя Дария (гл. 1 и 6). Захария "видел ночью" (1:, "поднимал глаза свои и видел" (повсюду в начале глав; я позволил себе чуть исказить текст, переведя повествование от первого лица в третье). И описание гороскопа (следует понимать под гороскопом не астрологический термин в смысле некоего предсказания по расположению планет, но астрономический, который иногда заменяют словом констелляция, т.е. само расположение планет и светил на небе) в 6:2-7 показывает на положение планет (включая Луну, которую относили к планетам) 25 января 520 г. до н.э. в районе так называемого ветвления Млечного Пути, где расположены зодиакальные созвездия Стрельца и Скорпиона ("гор медных"; в еврейском оригинале игра слов – "гор змиевых", т.к. здесь же созвездия Змееносца и Змеи): рыжий Марс, вороной Сатурн (вот в данном случае именно черный Сатурн, но не морозовский Меркурий – Захария использует близкую ему по времени и месту вавилонскую цветовую атрибутику планет), белый Юпитер, сильная, т.е. большая, пегая Луна. Во всех случаях говорится во множественном числе, но суть не важно. Луна названа пегой, т.е. пятнистой, какова она и есть, особенно в фазе последней четверти на 24 день лунного месяца Шевата, тут вариантов быть не может. Итак, по еврейскому календарю мы получаем 25.01.520 до н.э., по положению планет вдоль эклиптики (эклиптикальная долгота) мы получаем ту же дату (а можно было бы просто посмотреть по календарной дате, что же такого видел Захария в небе), да еще описание, что одни кони идут к северу, а другие к югу, стране полуденной, в точности совпадает с положением планет относительно эклиптики (эклиптикальная широта). Ну и вторым годом Дария действительно был 520 г. до н.э., т.к. первым годом его царствования, согласно всем хронологическим таблицам, был 522 г. до н.э.
Значит, эта традиция называния планет небесными конями не пропала и пронеслась через века и народы. Ее мы встречаем на галльских монетах, в поздневавилонских клинописях, в книге Иоанна…
Захария наблюдал небо перед самым рассветом, так как три планеты (Сатурн, Юпитер, Марс) и Луна стали видны полностью только за 2-3 часа до восхода Солнца.
А о каком затмении (если это затмение) говорится у Захарии в 14:6-7? 15 января 532 г. до н.э. в Вавилоне наблюдалось кольцеобразное солнечное затмение. Возможно, Захария видел его и был очень впечатлен зрелищем. Однако в главе 7 указывается четвертый год Дария. 28 марта 517 г. до н.э. произошло солнечное затмение, видимое в Палестине перед самым заходом Солнца. Не о нем ли Захария говорит, что "лишь в вечернее время явится свет"?

[Юрий Болотов]

А не все ли равно, когда? Ясно, что около 2000 лет назад. Несколько десятилетий принципиальной роли не играют.

А вот пример осуществившегося пророчества Откровения (кстати скоро 10 годовщина):

Имя ВАВИЛОН сразу ассоциируется в двумя понятиями - БАШНЯ и СТОЛПОТВОРЕНИЕ (смешение языков и национальностей)

Угадайте, какой город на Земле наиболее подходит к этим понятиям?


"4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;



18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.

Глава 18

1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.



2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.
7 Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: «сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!»
8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
9 И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее,



10 стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой.
11 И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает,
12 товаров золотых и серебряных, и камней драгоценных и жемчуга, и виссона и порфиры, и шелка и багряницы, и всякого благовонного дерева, и всяких изделий из слоновой кости, и всяких изделий из дорогих дерев, из меди и железа и мрамора,
13 корицы и фимиама, и мира и ладана, и вина и елея, и муки и пшеницы, и скота и овец, и коней и колесниц, и тел и душ человеческих.
14 И плодов, угодных для души твоей, не стало у тебя, и все тучное и блистательное удалилось от тебя; ты уже не найдешь его.
15 Торговавшие всем сим, обогатившиеся от нее, станут вдали от страха мучений ее, плача и рыдая
16 и говоря: горе, горе тебе, великий город, одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом,
17 ибо в один час погибло такое богатство! И все кормчие, и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали



18 и, видя дым от пожара ее, возопили, говоря: какой город подобен городу великому!
19 И посыпали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе тебе, город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час!
20 Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним.
21 И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его.
22 И голоса играющих на гуслях, и поющих, и играющих на свирелях, и трубящих трубами в тебе уже не слышно будет; не будет уже в тебе никакого художника, никакого художества, и шума от жерновов не слышно уже будет в тебе;
23 и свет светильника уже не появится в тебе; и голоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе: ибо купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы."

Апокалипсис гл 17, 18

Добавлено через 22 минуты


Микалоюс Константинас (Николай Константинович) Чюрленис

Картина из цикла "Потоп" 1901 г.

Ничего не напоминает?

Добавлено через 24 минуты
Что-то летит к двум башням у моря

Добавлено через 4 часа 2 минуты
Если принять глаз монстра за турбину двигателя, то сходство с самолетом становится достаточно четким

[Скинфакси]

Не вижу особого смысла для древних авторов зашифровывать астрологически дату написания своих произведений. Скорее здесь есть указания на будущую дату (т.е. фактически просчитанное пророчество). Однако чтобы сегодня установить эту будущую дату нам необходимо пользоваться существовавшими в те далекие времена астрологическими формулами расчета положения планет, со всеми их несовершенствами, погрешностями и т.п. Ведь именно эти формулы и использовали древние.

[Юрий Болотов]

Несомненно, ценность пророчеств заключается не в дате их написания, а в дате их исполнения (хотя бы приблизительной)

[Юрий Болотов]

Апокалипсис. 10 лет спустя

[Elentirmo]

Переработанный и дополненный материал в виде статьи опубликован в журнале "Небосвод" за август 2011 года:
http://www.astronet.ru/db/msg/1253117
иди вот здесь:
http://liga-ivanovo.narod.ru/datotkr.htm