Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[Platonik]

Ничего не понимаю, как говорил колобок.

Не понимаю я этой двойной бухгалтерии. Если наш, значится, разведчик, а ихний, так шпион. Значится, американские разведчики - априори плохие, а наши, так непременно хорошие.

Шпион, он и в Африке шпион. Обман на обмане, врёт всем вокруг, выдавая себя за другого, исподтишка крадёт чужое, не останавливается ни перед чем при вербовке. Думаю, что разведке наплевать на все заповеди. Вынюхивают, травят, сводничают, убивают. Мерзкая работёнка. Что посеешь…

Все люди братья. Ну никак не пойму, при чём тут шпионство и восхваление штирлицев?

[Andualex]

Государство и в нынешнем его виде есть аппарат насилия. Разведка является инструментом насилия внешнего . А как будут называть друг-друга разведки разных государств - вопрос исключительно ситуационный.

[Лелуш Ламперуж]

из Вики:

Разве́дка — практика и теория сбора информации о противнике или конкуренте для безопасности и получения преимуществ в области вооружённых сил, политики или экономики. Это обычно понимают как часть организованного усилия (то есть, на правительственном или корпоративном уровне). Разведка может использовать как легальные методы сбора информации (например сбор и анализ данных из публичных источников, прослушивание радиоканалов из-за границы, наблюдения при помощи разведывательных спутников), так и нелегальные операции, попадающие под понятие «шпионаж» или «кража информации».

Шпиона́ж — противозаконная разведывательная деятельность органов (их агентов) иностранных государств, что, как правило, предполагает похищение официально засекреченной информации (государственной тайны) спецслужбами недружественных государств.

Шпион — человек, который занимается скрытым сбором информации об одной из конфликтующих сторон в пользу другой стороны. Близко по значению к слову «разведчик», но отличается от него некоторыми особенностями употребления и общей негативной коннотацией. В международном праве статус шпиона и разведчика существенно различается.

[Platonik]

а своё мнение?

и без Вики понятно, что хрен редьки не слаще

Интересно, будут ли шпионы в Эпоху Водолея?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Platonik

а своё мнение?

о чём?
Хорошее ли дело шпионаж?
Полная лажа.

[Мастер]

Сообщение от Platonik

Интересно, будут ли шпионы в Эпоху Водолея?

Имхо, пока будет государственный аппарат в нынешнем его виде и пока есть, что скрывать - будет и шпионаж.

[Platonik]

Замечательно!
При Водолее ожидается отмирание государства в нынешнем виде + все телепатами станут)) Значится, отомрёт шпионаж, не будет смысла.

[Пандора]

Сообщение от Platonik

Значится, отомрёт шпионаж, не будет смысла.

В Тонком Мире нет тайн.
А когда тайн нет, то в чем проявится суть шпионажа?

[Platonik]

Вот и я про то же. Последнее это дело, подсматривать да вынюхивать, какой бы необходимостью партии и правительства это не оправдывалось. Не помню, есть ли у Платона в идеальном государстве шпионаж, кажется, нет такой опции.

[Альдебаран]

Сообщение от Platonik

а своё мнение?

и без Вики понятно, что хрен редьки не слаще

Интересно, будут ли шпионы в Эпоху Водолея?

Напротив, Лелуш Ламперуж очень хорошо обозначил разницу между разведкой и шпионажем в Кали Юге. Другое дело, что само наличие разведки уже подразумевает боевые действия, а это уже не есть гуд. В Эпоху Водолеев войн не будет (хотя в Учении Храма проскакивала информация, что кармически даже шестая раса вынуждена будет воевать, но тут пока не все ясно), поэтому и надобность в разведке отпадет сама собой.
Что же касается про наше время. Ну скажем во время ВОВ разведка была нужна, да и щас против нехороших гос-в и их темных делишек разведка также необходима. Что касается до романтизации образа разведчика. В этом есть как свои плюсы, так и свои минусы. Хотя вот лично мне образ Холмса много милее и роднее. Если же говорить конкретно о шпионах, то в том же Учении Храма о романтизации именно данного образа сказано не очень хорошо.
Что касается двойных стандартов. У нас есть и шпионы и разведчики, у Америки тока шпионы.

[kanvrn]

Да, штирлицы все же, как не крути, шпионы. В Учении не завидная участь определена всем шпионам.

[Platonik]

Сообщение от Альдебаран

...Если же говорить конкретно о шпионах, то в том же Учении Храма о романтизации именно данного образа сказано не очень хорошо...

Сообщение от kanvrn

Да, штирлицы все же, как не крути, шпионы. В Учении не завидная участь определена всем шпионам.

Уважаемые Альдебаран и kanvrn, а не могли бы вы как-то процитировать Учение на предмет нашей темы?

[Иваэмон]

И все-таки термины "разведчик" и "шпион" различаются не только эмоциональной оценкой. Разведчик - это, если можно так сказать, военный шпион. Просто шпион - не обязательно военный: например, существует экономический шпионаж.
Вообще оба термина присущи пропагандистскому языку. Сейчас более распространен универсальный "агент"

[kanvrn]

Не помню точно в каком сообщении, но Учитель Илларион в =Учении Храма=, объясняет, почему участь шпионов не завидная. Это надо искать.

[Andualex]

Кстати , экономический шпионаж является существенным катализатором развития промышленности и опытно-конструкторских исследований .
А в отношении возможности "шпионажа в эпоху Водолея" , саму постановку вопроса считаю некорректной. Речь идет о изменении уровня сознания , а не о методах построения и структурах гипотетических государственных аппаратов. В "Письмах вождю" Е.И.Рерих четко фиксируется обращение к сознанию власть имеющего , который априорно уже обладает достаточно высоким уровнем . Там же изложены и основы государственности переходного периода. О шпионаже там речи нет , а вот о контроле за происходящими процессами замечаний предостаточно.

[Platonik]

Сообщение от Иваэмон

Сейчас более распространен универсальный "агент"

Агенты, шпики, разведчики... суть одна, все они засланцы)

"КГБ в 1960-е годы добывал британские ядерные секреты из бесед министра обороны с любовницей в спальне..." http://newsru.com/world/26jul2010/profumo.html

Сейчас оно понятно, о tempora, о mores. Допустимо ли принципиально в какой бы то ни было форме это явление в Сатья-Югу?

Сообщение от Andualex

О шпионаже там речи нет...

Тогда не будем отклоняться от темы.

[gog]

В начале разберитесь с военной машиной при государстве. Не станет военщины-автоматом отпадёт весь "обслуживающий персонал" этой машины.

[абрикос]

Сообщение от Platonik

Все люди братья. Ну никак не пойму, при чём тут шпионство и восхваление штирлицев?

Я считаю что на самом деле вы все прекрасно понимаете. И мнение у вас есть по этому поводу. Продуманное и однозначное.
Хорошая замануха чтобы поговорить.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

И все-таки термины "разведчик" и "шпион" различаются не только эмоциональной оценкой. Разведчик - это, если можно так сказать, военный шпион. Просто шпион - не обязательно военный: например, существует экономический шпионаж.
Вообще оба термина присущи пропагандистскому языку. Сейчас более распространен универсальный "агент"

В понятие разведки включается и такое действие: мы идём вперед отряда, и в бинокли из кустов изучаем лагерь противника, считаем людей, расположение и так далее, возвращаемся к отряду и докладываем командиру.
А шпион уже внедряется в стан противника, лжёт, лицедействует, втирается в доверие, изображает не того кто он есть на самом деле.

Сообщение от kanvrn

Не помню точно в каком сообщении, но Учитель Илларион в =Учении Храма=, объясняет, почему участь шпионов не завидная. Это надо искать.

Наставление 205. Предатель (Том первый, часть вторая).

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А шпион уже внедряется в стан противника, лжёт, лицедействует, втирается в доверие, изображает не того кто он есть на самом деле.

Кстати - из практики - чаще всего шпиён, эт тот кто перекуплен или перевербован... Проще - предатель... Действительно плохая карма.
Но с другой стороны - ведь даже если пойдёт на сатурн, то и там есть святые. То есть не каждый шпион - предатель и подлец... И уверен что большая часть шпионов - все же много лучше чем основная масса обывателей. Так что не всё так просто и однозначно.