Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.07.2022, 20:04   #41
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,331
Благодарности: 884
Поблагодарили 1,936 раз(а) в 1,349 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

...

Последний раз редактировалось Речник, 16.07.2022 в 20:08.
Речник на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2022, 11:27   #42
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,935
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Возможно, стоит посмотреть еще внимательнее с точки зрения теософских символов круга и точки в круге. Причем,это лишь фрагмент "Дыхания", как "Выдох" и "Вдох". Наверное, правильнее было бы написать эти слова заглавными полностью, потому что они будут соответствовать разным стадиям: выявления и проявления, которые непрерывны , как в Глубь, так и на периферии окружности. Даже в Нирване,за которой Паранирвана и т.д.
Не могли бы Вы подробнее описать как Вы понимаете Вдох и Выдох ? Выявление и проявление это для меня слишком туманно звучит. Конкретно, что делает Вдох и что делает Выдох?
По аналогии, что "делает" наш вдох? Мы вдыхаем всю "химию" атмосферы. И мне очень нравится это слово- "Атмо-сфера".. Оно направляет внимание к глубине того, чем мы "дышим", от химии к физике, к метафизике...Жизнь "приготовит" в Природе "состав" среды нашего "вдоха" быстрее нашей мысли.
Так же и выдох, Мы добавим физического и психического окраса тому, что вдохнули не только физическим состоянием организма, но и скрытыми мыслями и эмоциями,даже тем, что называем нашим подсознанием. И Жизнь опять "спахтает" общую атмосферу.
Это своебразный Метаболизм в пространстве.
Проявление-оно "изменит" атмосферу тем, через что проявляется. По воле "проявителя".
Выявление-оставит волю источника чистой.
Так пока понимаю.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2022, 11:34   #43
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,935
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
"...в Природе существуют шесть первичных сил. Эти силы имеют различные групповые варианты названий в санскритской философии. Согласно одной системе обозначений, их называют следующими именами: 1) парашакти; 2) джнянашакти; 3) иччхашакти (сила воли); 4) крийяшакти; 5) кундалинишакти; 6) матрикашакти.* Эти шесть сил в их совокупности представлены астральным светом.**
Прекрасная цитата, есть над чем подумать. Хотя, простите, занудство характера, я бы добавила к этому начало фразы, потому что опять слишком расплывчато звучит "в Природе", а ведь имеется в виду конкретная Природа. Это взято из описания значения знака Зодиака «Девы», именно поэтому в конце приписка об астральном свете.

Цитата:
VI. Канья означает "дева" и символизирует Шакти, или Махамайю. Этот знак представляет собой шестую раши, или деление, и указывает на то, что в Природе существуют шесть первичных сил. Эти силы имеют различные групповые варианты названий в санскритской философии. Согласно одной системе обозначений, их называют следующими именами: 1) парашакти; 2) джнянашакти; 3) иччхашакти (сила воли); 4) крийяшакти; 5) кундалинишакти; 6) матрикашакти.* Эти шесть сил в их совокупности представлены астральным светом.**
Ну так Субба Роу говорит в этой работе об одном ключе из семи. Сам астральный свет тоже не самосущая природа.
Тут есть над чем поразмыслить: мы ли владеем силами или силы "владеют" нами. Чтобы не самообольщаться. А то "накопим" энергию, что и все миром не расхлебать...

Последний раз редактировалось элис, 17.07.2022 в 11:39.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2022, 13:06   #44
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 2,838
Благодарности: 243
Поблагодарили 264 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Вы хотели сказать, кинетическая энергия движения?
Да, Вы совершенно правы !!! Зарапортовался. "Время разбрасывать камни, время собирать". Вам не кажется, что за этой фразой скрываются понятия о центробежности и центростремительности процессов Бытия? А, значит, и о стоящих за ними энергиях. Вот здесь бы найти классификацию ...
Классификации это не главное, на мой взгляд, главное понимание целого и соотнесение частного. конкретного и общего.
Можно фразу про камни увидеть и как охват всего процесса жизни в круге, если учесть, что было дано и понятие камня в строительстве. Камень, это и отдельный человек- инструмент силы, это и блок сознания, из которых строится архитектура еще больших Сознаний.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2022, 13:12   #45
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 2,838
Благодарности: 243
Поблагодарили 264 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Сообщение от Diotima
Цитата:
"Но это не значит, что нужно сидеть где-то и медитировать все время, нет, самое главное, чем можно накопить энергию -это действие, именно физическое, эмоциональное, ментальное, душевное и духовное действие это есть укрепление имеющихся механизмов силы и создание новых инструментов силы для накопления энергии."
Чем меня это сообщение насторожило ? Если есть растрата энергии, значит должен быть этап её накопления. Чем больше траты, чем больше этап накопления. Своеобразная тренировка. Натренированный человек - сильный человек. Т.е. действием можно только увеличить потенциал, ёмкость аккумулятора. Но, накопление должно происходить при подключении к источнику и отсутствии излишних телодвижений. Не так ???
Это Вы рассмотрели схему аккумулятора, но есть еще схема электрической машины, которая производит электроэнергию, причем есть машины работающие с большим КПД, т.е. они тратят энергию гораздо меньше , чем производят, иначе было бы не выгодно их создавать.

Кроме того, не забывайте, что речь идет о человеке и строительстве его сознания. Не даром вспоминала про народную пословицу «Знание- сила». Сознание это совокупность работающих знаний. Сознание это именно то, из чего все организовывается и с помощью чего происходит извлечение энергии потенциальной( не проявленной, которая во всем вокруг) в конкретные объекты, которые уже могут работать и производить энергию сами. Примеры Вы сами найдете миллион, сравнив хотя бы период в сто лет.

Но интересно для всех, как происходит изменение самого сознания, как оно становится силовым блоком, электростанцией производящей энергию жизни.

Инструмент силы в сознании это его опыт, его умение, например, профессионализм в какой-то области. Когда ребенок учится в первом классе, он с трудом медленно пишет палочки и крючки, но когда он затратит свои усилия и овладеет способностью хорошо, красиво и грамотно писать, тогда это умение, осадится в его сознании как некий энергетический блок, и тогда в любой момент, когда нужно, человек вынимает это умение и пишет не задумываясь, уже не затрачивая усилия на писание. Т.е. его опыт уже работает на отдачу энергии.

Один такой блок сознания сжимается в одну точку опыта. Если человек еще овладевает какими-то умениями, у него собирается много точек опыта. Точки опыта по определенным качествам выстраиваются в силовые линии – это уже нарабатывается воля. Иногда за жизнь человек может наработать только одну спириллу воли, иногда еще меньше. Есть спириллы воли для всего человечества, они тоже нарабатываются неустанным трудом и опытом. Там постепенно спириллы человечества тянутся к силовым линиям Космического Магнита, происходит наращивание мощности и магнетизма.

Но тонкость этого процесса в том, что личный инструмент воли и других принципов человек может создать только сам. Кончено Источник Всеначальной энергии есть наверху, но соединиться с ним и сотрудничать возможно только если наработается свой достаточный уровень сознания для этого, свой инструмент силы.

Миф о том, что можно жить как все, не заморачиваться о духовном развитии и все равно когда-нибудь станешь совершенным, или что нужно ждать, когда Учитель соблаговолит открыть твои центры и поднимет тебя, это большое заблуждение.
Еще Будда опроверг пассивный путь, доказав, что можно крутиться бесконечно в круге Сансары так и не поднявшись.

Поэтому человек сам себе создает электрическую машину сознания, становясь Индивидуальностью, и чем совершеннее этот инструмент, тем он востребован больше не только для себя, но и для всех, и вскоре вовсе он отворачивается от своей личной заинтересованности, становясь Электроном в Большем Атоме. Служа на Высший План.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2022, 13:26   #46
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 2,838
Благодарности: 243
Поблагодарили 264 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от Tess Посмотреть сообщение
Проще не бывает, какие именно формы энергии собираетесь накапливать, если империл, то знаете, что делать, аналогично из всепроникающей всеначальной энергии аккумулируются все прочие формы энергии, хоть мускулы качайте, и здесь ментальный план примет участие
Цитата:
Сообщение от Tess Посмотреть сообщение
В Герметизме - это условные Планы, различающиеся единственно степенью вибрации. Известный пример вращающегося колеса, при ускорении колесо зазвучит во всех диапазонах, затем тепло, цвет от красного до фиолетового, лучи, магнитные волны, при увеличении скорости вибрации молекулы разрушаются, объект станет эфирным, затем проявит разумное состояние и наконец, возвратится в Абсолют
Вернусь к этой фразе, так как вращение это один из главных элементов бытия, что правильно замечено Вами. Но когда считают, что все легко достижимо, так мол по мановению, раз и колесо стало разумным от вращения, это меня возмущает, потому что указывает, что человек не знает, что утверждает. Уж простите. Еще один пример, показывающий, что такой подход не правильный. Рассмотрим сферу вращающуюся. Известно, что вращение на периферии будет гораздо с большей скоростью, чем ближе к центру. Даже взять Землю, или Солнечную систему. Отсюда вывод, исходя из Вашей идеи, что Солнце будет менее всего разумно, по отношению к другим планетам, вращающимся вокруг него, потому что оно в центре вращения? Значит, из трех планет Меркурий, Венера и Земля , Земля будет самой разумной?

В центре всегда находится разум, а центр "Я"- недвижим относительно всей сферы.

Бхагават- Гита гл10 Силопроявление
42 Установив этот целокупный (преходящий) мир одной частицей (себя самого), Я пребываю ( неизменным).
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2022, 17:52   #47
Tess
 
Аватар для Tess
 
Рег-ция: 02.10.2016
Сообщения: 65
Благодарности: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ пример вращающегося колеса, как символ материи разной степени плотности, в т.ч. ментальной, в данном примере ментальная форма минерала, и присущей каждой форме скорости вибрации использовали Гермес, Блаватской.. ))
Tess вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2022, 13:41   #48
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 2,838
Благодарности: 243
Поблагодарили 264 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от Tess Посмотреть сообщение
ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ пример вращающегося колеса, как символ материи разной степени плотности, в т.ч. ментальной, в данном примере ментальная форма минерала, и присущей каждой форме скорости вибрации использовали Гермес, Блаватской.. ))
Во первых, в трудах Е.П. Блаватской очень много упоминается Колес, во многих символических сравнениях, но есть ли в её утверждениях такие утверждения, как в Вашей фразе?
Цитата:
Сообщение от Tess Посмотреть сообщение
В Герметизме - это условные Планы, различающиеся единственно степенью вибрации. Известный пример вращающегося колеса, при ускорении колесо зазвучит во всех диапазонах, затем тепло, цвет от красного до фиолетового, лучи, магнитные волны, при увеличении скорости вибрации молекулы разрушаются, объект станет эфирным, затем проявит разумное состояние и наконец, возвратится в Абсолют
Планы не условны, и отличаются они не только степенью вибрации. Кстати, вибрация это свойство материи, у Духа это называется частота. Современные ученые не различают отличия вибрации и частоты, но оккультистам желательно задуматься об этом различии.
И совершенно понятно даже школьнику пятого класса, что при увеличении скорости вращения колеса никак не может появиться разумность у этого колеса.
Так что либо приведите пример первоисточника, где Е.П. Блаватская так выражает свою мысль, либо постарайтесь более точно подбирать слова для выражения Ваших мыслей. Слово, как известно, не воробей, и может навредить своему хозяину, если он проявляет легкомыслие.
Для наглядности рассмотрим несколько примеров , как применяется символ Колеса В Тайной Доктрине.




Но в общем-то , Тесс, я Вам благодарна, так как Вы дали мне возможность еще раз углубиться во все это и рассматривать Колеса под углом Центров Силы . Так что анализы и разборы впереди.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2022, 10:30   #49
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 2,838
Благодарности: 243
Поблагодарили 264 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Тут есть над чем поразмыслить: мы ли владеем силами или силы "владеют" нами. Чтобы не самообольщаться. А то "накопим" энергию, что и все миром не расхлебать...
К этому могу предложить интересный, на мой взгляд, подход к рассмотрению силы .

Цитата:
«Сила.
Иногда высказываются мнения, что нет ни добра ни зла, а есть
только Сила. Она, безусловно, есть, но не зависит от добра или зла, поскольку не является причиной их присутствия или отсутствия. Накопление Силы – один из результатов эволюционно-инволюционного процесса развития души. Сила – это совершенно другой принцип Мироздания, нежели добро и зло. Выбор добра или зла – это выбор дальнейшего пути, направления (вектора) развития, а Сила – возможности и способности для продвижения на пути к выбранной цели. Чем больше Силы у человека, тем в более жестокие схватки добра и зла он вовлекается.»( Ткхене Ткхмодо Путь к звёздам Возрожденное Учение Тота. гл3 Добро и зло)
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2022, 10:34   #50
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 2,838
Благодарности: 243
Поблагодарили 264 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
главное понимание целого и соотнесение частного. конкретного и общего.
Возможно, кому-то будет интересно, что значит, соотнесение частного, конкретного и общего в понимании целого.

Возьмем пример, человек хочет понять какой-то процесс или какую-то идею, возможно, это очень абстрактно для него. Он что-то чувствует, что-то видит, слышит частным образом, субъективно, ему кажется, что вот оно, то самое. И он начинает это облекать в конкретные слова, образы представления, чтобы передать другим то, что он чувствует. По началу это почти невозможно, поскольку то, что он чувствует, еще не имеет конкретной формы, оно туманно, как облако. Но он усиленно работает над конкретизацией, прояснением своего виденья, он напрягается, чтобы больше накопить сил и умения для точного выражения своей мысли.

В этот момент очень важно для этого человека не просто поделиться с обществом тем, что он наше в себе и считает ценным, в этот момент очень важно, чтобы этот человек понял, что остальные люди и весь мир вообще очень связаны с ним, особенно на эмоциональном, ментальном, душевном и духовном планах. Что окружающая среда будет ему помогать ( или нагружать сильнее) чтобы его умение возросло, чтобы подсказать ему правильные направления. И что существует множество других людей, которые могут так же как он почувствовать ту же идею, и могут так же как он работать в этом направлении. Эта частная работа конкретизируется в общем поле, в общей среде объективной и постепенно она объединяет общее именно в конкретном выражении, осаждаясь на материальный план во всем своем особенном выражении. Она становится общим , достоянием всех.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2022, 10:38   #51
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 2,838
Благодарности: 243
Поблагодарили 264 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Кстати, вибрация это свойство материи, у Духа это называется частота. Современные ученые не различают отличия вибрации и частоты, но оккультистам желательно задуматься об этом различии.
Чтоб не быть голословной в вопросе вибрации и частоты. К размышлению юным физикам. Когда в воду бросают камень, и идет волна по воде, где будет вибрация, а где волна? Молекулы воды вибрируют на одном месте. Просто они поднимаются и опускаются, а движение волны происходит по воде, волна движется, а не частицы воды. Я не утверждаю, что волна это уже дух, это аналогия, при переходе от вибрирующей воды к волне изменяется качество движения. Или вот пример, с музыкальными инструментами, барабан, или струна на гитаре, или клавиши фортепиано, это материя, она вибрирует под руками музыканта, а распространяется звук в пространстве, т.е. волна совсем другого качества. Или еще один пример, физика учит, что электрический ток это движение электронов, на самом деле электроны вибрируют на месте, нет никакого перемещения электронов, но они передают волну- возбуждение другим электронам, и движение электромагнитной волны по проводам очень быстрое. Впрочем, волны электромагнитные могут распространяться и без проводов.
И теперь вопрос юным радиолюбителям, как отрывается волна с антенны?
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2022, 13:49   #52
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 2,838
Благодарности: 243
Поблагодарили 264 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Еще мы не рассмотрели некоторые важные свойства силы.
В примере с рычагом силы, из школьного учебника по механике
что конкретно является опорой, что рычагом, что грузом( нагрузкой), а что усилием? Что есть плечо? Что есть угол силы?
Аналогию лучше рассмотреть на конкретном примере. Например, я использую рычаг силы- слово. Опорой для меня является мой статус, т.е. мое положение относительно моей Души. Чем ближе к душе, тем опора надежней и стабильней. Нагрузкой будут вопросы по теме. Плечо это мои знания и опыт в предлагаемой теме. А усилие, это то, что я прикладываю ко всему выше указанному самостоятельно, творчески, чтобы удержать рычаг в балансе.
И не секрет, что сила слова находится в его смысле и значении.
(опять обращаю внимание, что разделяю понятия смысл и значение)
Если слово в самом деле являет собой силовое поле, то чувствуют электрический потенциал( пробегание электрической искры, замыкание контактов, поднятие напряжения в сознании) люди, слушающие это слово.
В идеальном варианте Слово становится Живым Звуком, но это, конечно, ко мне еще не относится.

Угол, под каким углом применяется сила?

Цитата:
Не секрет, что СИЛА по отношению к движению находится под углом, будь то двигатель внутреннего сгорания (работа поршней и вращение коленчатого вала), или турбины (работающей поперёк воздушного потока), электрогенератор, мышцы на физическом теле крепятся к скелету под некоторым углом и их сокращение увеличивает угол при нарастании прикладываемого усилия и т.д.
Чтобы понять значение угла в применении сил, вспомним , что в окружающем мире силу можно определить на углах

Цитата:
«СИЛА вокруг нас, она в углах комнат, балках, рёбрах, изгибах, потолках, в тканях одежды и т.д.
СИЛА в наших телах, сфере черепа, в сочленениях, и различных химических реакциях, в БАЛАНСЕ кислотно/щелочном , который также являет СИЛУ, но РЕАКТИВНУЮ. Каждая мышца ф/тела крепится к скелету под некоторым крутящим углом и сама мышца "похожа" на скрученную нить.
При нагрузке УГОЛ т.е. СИЛА меняет своё значение.

В электричестве ТОК тоже является УГЛОМ т.к. электричество это совокупность ВОЛЬТА и ВОЛНЫ. ВОЛЬТ это СКОРОСТЬ, а ТОК это УГОЛ ВОЛНЫ. Скорость электроволны на проводах разная ввиду разного значения ТОКА - УГЛА ВОЛНЫ. Всё видимое пространство стремится к сфере из за Его (пространства ) Волновой природы, а точнее сказать ГЕОМЕТРИЧЕСКИХ КАЧЕСТВ т.е. ВРЕМЕНИ.»
Как можно заметить, в примере с рычагом сила применяется под прямым углом, это максимальное воздействие,

Рассмотрим пример с парусом. Ветер (сила) воздействует на плоскость паруса, вес и форма корабля и паруса будут нагрузкой. Задача- максимальное продвижение.
Если ветер встречный?
Опытный мореход может так расположить парус, под таким углом, что даже при встречном ветре он сможет двигаться вперед, к цели. А при определенном угле( угол- галс) ветра к плоскости паруса, скорость парусника будет в несколько раз быстрее скорости ветра.
На примере с скрученной из многих волокон нити. Крепость нити будет тем больше, чем круче угол закрутки волокон к самому движению (потоку) нити. Под прямым углом, перпендикуляром, сила нити возрастает максимально.

Последний раз редактировалось Diotima, 22.07.2022 в 13:50.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2022, 11:15   #53
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 2,838
Благодарности: 243
Поблагодарили 264 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Тут есть над чем поразмыслить: мы ли владеем силами или силы "владеют" нами. Чтобы не самообольщаться. А то "накопим" энергию, что и все миром не расхлебать...
Поэтому мы и рассматриваем диалектические категории, именно через них можно увидеть связи и отношения частного и общего, конкретного и абстрактного, объективного и субъективного, реального и иллюзорного, идеального и материального. Диалектические категории отражают космические законы в философском достижении человечества, это показатель , насколько хаос в головах соответствует Теосу в Космосе.

Поэтому очень важно разобраться в понимании объективного и субъективного.

Потому что если человек всего лишь субъективно считает себя сильным и владеющим какими-то инструментами силы, а объективно это не отражается в окружающую среду, то человек находится не только в майе, но и в своей субъективной иллюзии.

Если человек не объективно оценивает свои действия, не значит ли это, что он находится в плену своих низших проводников, в плену сил материальности, или в плену астрального наваждения, или в плену своих ментальных конструкций?

Возможно, что человек не осознает, какие механизмы и силы у него есть и как ими пользоваться сознательно?

В большей части люди не исследуют свой внутренний мир с точки зрения диалектический категорий, не различат свою личностную субъективность мировосприятия от объективности строения реальности, не различают и возможностей своего духа как субъекта и не задумываются над созданием умения владеть своими силами для работы с объектами внешней субъективности( т.е. с личностными проводниками)

Тогда можно сказать, что не он владеет своими инструментами, а кто-то им пользуется и владеет им, как инструментом.

И это может произойти даже с человеком, который накопил большое количество психической энергии и имеет в себе много прекрасных инструментов силы и способностей воспользоваться этой энергией.

Но какая-то маленькая иллюзия, стоящая на пути, в виде непонимания соотношения субъективного и объективного в распределении сил, и уже появляется либо отсутствие вообще всяческой инициативы и пассивность, либо активность не в ту сторону.

На мой взгляд, тут важно понять, что не существует какой-то слепой силы, которая пользуется инструментами и накопленной энергией. Такого обобщающего понятия как Природа, Жизнь, не достаточно, чтобы понять механизмы взаимодействия. Сила тем и отличается от Энергии, что она всегда конкретна. Даже если нам кажется, что мы не имеем права знать механизмы этой конкретности. А почему, собственно, не имеем права? Разве не было призыва «Дерзай!»

Каждый раз Сила проявляется через тех, кто имеет в своем собственном арсенале инструменты, наработанные в эонах прошлых опытов, конкретные инструменты, даже если эти инструменты названы космическими законами. Каждый закон это практически дом, стены, пол и потолок которого сложены из конкретных Сил представителей Высших Иерархий.

К чему это все говорю?
На мой взгляд, главное, что мы должны осознать, что только через нашу конкретную работу, прежде всего, работу по осознанию себя, своих сил, инструментов, своих возможностей и опасностей, которые нас ждут, и соотнесение этих своих возможностей с мировой объективностью, выработается правильное направление движения нашего сознания .
( А сознание должно двигаться, потому что неподвижность сознания приведет к смерти той точки света, которой уже стал каждый стремящийся.)

Только наше сознательное строительство инструментов в помощь Высшим Силам могут привести к духовной эволюции на планете, нельзя сидеть и ждать, что придет великая Природа и Жизнь и нас спасет.

Как говорил известный Мюнхгаузен , каждый день до девяти часов утра, я должен совершить два подвига.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2022, 11:25   #54
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,935
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение

Если человек не объективно оценивает свои действия, не значит ли это, что он находится в плену своих низших проводников, в плену сил материальности, или в плену астрального наваждения, или в плену своих ментальных конструкций?

Возможно, что человек не осознает, какие механизмы и силы у него есть и как ими пользоваться сознательно?

.
А каковы будут критерии, по которым человек это должен сам увидеть? Ведь видит он конкретным умом, то есть рассудком, логика которого работает только на себя, на свою личную правду. Так он устроен.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2022, 12:29   #55
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 2,838
Благодарности: 243
Поблагодарили 264 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение

Если человек не объективно оценивает свои действия, не значит ли это, что он находится в плену своих низших проводников, в плену сил материальности, или в плену астрального наваждения, или в плену своих ментальных конструкций?

Возможно, что человек не осознает, какие механизмы и силы у него есть и как ими пользоваться сознательно?

.
А каковы будут критерии, по которым человек это должен сам увидеть? Ведь видит он конкретным умом, то есть рассудком, логика которого работает только на себя, на свою личную правду. Так он устроен.
Т.е. Вы не допускаете возможность человека научиться управлять своим умом?

А ведь первый критерий, который нам дан в Учении: «Все возможно» уже дает представление, что человек может сам решать, что для него возможно, а что нет.

Вот Вы написали утверждение,
Цитата:
«Ведь видит он конкретным умом, то есть рассудком, логика которого работает только на себя, на свою личную правду.»
В котором отрезали у бедного человека почти все, что у него есть, посадили его в гроб под названием рассудок. Закрыли крышку и сверху еще гвоздь вбили для надежности
Цитата:
«Так он устроен.»
С чего Вы взяли, что он именно так устроен?

Если это Ваше направление развития, пожалуйста, Ваш выбор,

но ведь я знаю Вас, вижу насколько чутко Вы впитываете знания, и как прекрасно работает у Вас интуиция, и сердце у Вас есть, и внимание , и сознание Ваше стремится охватить шире пониманием мир. Так что же это?

Ведь возможно же человеку научиться, внимательнее относиться к своим словам, более точно подбирать выражения, чтобы не попадать в ловушку собственных конструкций ума, чтобы устанавливать нормальные человеческие отношения, ведь в этом уже работает не только ум, но и другие принципы. В этом работает любовь, и воля, и внимание, и слово, это все отличные от ума инструменты духа.

И это называется воспитание, оно доступно всякому человеку. Разве мало у нас людей честных, открытых, благородных и ответственных? Может человек и не задумывается пока о духе, но имея такие качества, он уже на пути к нему.
Еще один критерий из Учения, когда готов ученик, приходит учитель.

Когда человек готов учиться чему-то, т.е. принять возможность того, что он, может быть, и не правильно что-то понимает,
тогда весь мир для него будет учителем, будет зеркалом, отражающим и показывающим ему его возможности и направления движения.

Ведь иллюзия хоть и находится в уме человека, но сознание человека может двигаться, может переместиться на другие точки зрения и увидеть себя с другой стороны, в этом подарок для человека самосознания, его рефлексия, отражение во многом.

Сознание человека не закреплено в уме намертво, это только наш стереотип жизни привязал его, наше твердое убеждение, что все так, как я когда-то понял, представил и иначе невозможно.
«Не может быть, потому что не может быть никогда».
Создал человек свою маленькую колею и ездит по ней сознанием туда- сюда.

Но есть исследователи, которые учатся всю жизнь, их сознание подвижно, оно увеличивает скорость и напряжение, оно расширяется и выходит за рамки не только собственного ума, но и за рамки ментального плана планеты, они свободны в своем полете.

Еще один подход, это то, что Вы совсем выбросили Внимание. А ведь внимание человека это не ум, это принцип, который ближе всего находится к духовному «Я».
Конечно, большинство людей еще не могут сознательно управлять своим вниманием, их внимание захватывается то эмоциями и желаниями, то умственными представлениями, то вообще какими-то внешними привязками. «Дела плоти известны», как сказал Ап. Павел. Но ведь, опять же никто не говорит, что нельзя учиться управлять теми же эмоциями, желаниями, страстями. Опыт рассмотрения жизни обыкновенного человека, когда в юности его эмоции зашкаливают, страсти и гормоны руководят поступками, но когда он достигнет зрелости, определенного уровня владения собой, он может уже и здраво размышлять, может уже подумать и о других, не только о себе. Значит, есть возможность учиться.

Есть еще разные способы учиться, например, может человек обучать свой ум двигаться в разрешенных человеком( его «Я») рамках, выполнять полезные функции и не плодить всякую отсебятину. Это тоже возможно обычному человеку. Такие методики есть во всех духовных учениях. Есть методики доступные даже простым людям, которые не связаны с религией. Философия давно уже занимается этим структурированием ума.

Мною тоже был предложен один из таких методов, но видимо, не замечено вниманием, что диалектические категории это прекрасный метод успокаивания ума с поддержанием его энергетического потенциала.
Если хотите, попробуйте на себе. Возьмите какой-то простой реальный объект, и попробуйте его разделить на противоположности, например, форма и содержание. Но так, чтобы выразить и форму одним словом, и содержание одним словом.
Проверьте, ум остановится, замрет и вообще будет тише воды, ниже травы на какое-то время. Если с формой он еще может справиться как-то примитивно, то с содержанием, вот так с ходу, вряд ли.
А если человек научится разводить внимание на противоположности в каждом объекте, это будет уже приобретение такой мощи над своим умом, что какие-то свои личностные привязки для него станут просто не интересны.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2022, 08:24   #56
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,935
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение

Если человек не объективно оценивает свои действия, не значит ли это, что он находится в плену своих низших проводников, в плену сил материальности, или в плену астрального наваждения, или в плену своих ментальных конструкций?

Возможно, что человек не осознает, какие механизмы и силы у него есть и как ими пользоваться сознательно?

.
А каковы будут критерии, по которым человек это должен сам увидеть? Ведь видит он конкретным умом, то есть рассудком, логика которого работает только на себя, на свою личную правду. Так он устроен.
Т.е. Вы не допускаете возможность человека научиться управлять своим умом?

.
А причем тут лично я? Тема-то не обо мне.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2022, 08:59   #57
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 2,838
Благодарности: 243
Поблагодарили 264 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
А причем тут лично я? Тема-то не обо мне.
Тема про силы, а сила всегда конкретна.
Или это не Ваши слова? Вашей рукой водил кто-то другой?

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
А каковы будут критерии, по которым человек это должен сам увидеть? Ведь видит он конкретным умом, то есть рассудком, логика которого работает только на себя, на свою личную правду. Так он устроен.
Или Вы не человек?
Возможно, стараясь писать безлично ( тут еще надо разобраться, что значит, безлично, некоторые люди думают, что это не касаясь своей личности), человек забывает, что в любом случае его действие это проявление конкретной силы. Каждая буква напечатанная вызывает реакцию в пространстве, как камень брошенный в воду, вызывает вибрацию частиц воды. А если представить, что каждое слово, или предложение, текст связный, наполненные смыслом, есть некий конкретный образ, выдыхаемый в пространство и приобретающий некое подобие самостоятельной жизни, то становится ясно, что невозможно быть ни при чем, если даже просто дышите. А Вы громко дышите. Вон сколько надышали:

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Так же и выдох, Мы добавим физического и психического окраса тому, что вдохнули не только физическим состоянием организма, но и скрытыми мыслями и эмоциями,даже тем, что называем нашим подсознанием. И Жизнь опять "спахтает" общую атмосферу.
Это своебразный Метаболизм в пространстве.
Проявление-оно "изменит" атмосферу тем, через что проявляется. По воле "проявителя".
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
А постигнуть что-то можно только принимая за это ответственность, не иначе. Теоретически сделать это невозможно. Теория-это просто образование ума.
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Тут есть над чем поразмыслить: мы ли владеем силами или силы "владеют" нами. Чтобы не самообольщаться. А то "накопим" энергию, что и все миром не расхлебать...
К тому же есть техника безопасности. Если человек играет в футбол, например, а потом решает, а причем тут вообще я, не причем, и уходит с поля, то сила, которую он выпустил или привлек на свою сторону, обернется против него. Нельзя шутить с силами. Нельзя просто поговорить и разойтись, последствия обязательно будут.
Поэтому самое безопасное это быть честным, т.е. говорить только то, о чем лично есть переживания, свой опыт, и свое творческое осмысление, осознание этого опыта. Тогда, если даже человек сморозит глупость, это будет его чистое восприятие, честное, и пространство примет это как его пробное творчество, учится человек, что с него взять.
Общие фразы, где человек вроде бы лично не причем, лично он не переживал, не имеет опыта, но имеет свое утверждение, это уже ложь для пространства.
Конечно, мы все еще учимся, и все еще можем сморозить что-то самонадеянно, думая, что понимаем и знаем процесс, но если удалось распознать, что тут что-то не чисто, лучше сразу покаяться, хотя бы перед самим собой, перед своей душой. Потому что иначе, будет хороший пинок от пространства.
Так что, отвечая на Ваш вопрос

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
А каковы будут критерии, по которым человек это должен сам увидеть?
Главный критерий это его личный опыт, чувственное честное восприятие окружающей среды и её реакции на собственное действие и осмысление, осознание своего личного опыта.
Т.е. критерием будет как раз осознание, что он причем и при всем.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2022, 11:10   #58
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,935
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
А каковы будут критерии, по которым человек это должен сам увидеть?
Главный критерий это его личный опыт, чувственное честное восприятие окружающей среды и её реакции на собственное действие и осмысление, осознание своего личного опыта.
Т.е. критерием будет как раз осознание, что он причем и при всем.
Ну так можно все же ответить, не опуская тему на личные разборки, "отделять мух от котлет". Это как раз и будет критерием различения, какая сила активна в этот момент. Какое же осмысления без этого контроля? Значит, его просто нет, как нет и контроля над силой.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2022, 11:08   #59
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 2,838
Благодарности: 243
Поблагодарили 264 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
не опуская тему на личные разборки,
Тема личностного и безличностного интересна сама по себе, и возможно, когда-нибудь она образуется, сейчас же обращу внимание форумчан на особенности одного моего метода работы с людьми, поскольку это касается темы про силу.
То, что кому-то кажется личностными разборками, на самом деле обращение внимания людей на живые примеры их действий.
И поскольку у меня очень ограниченные возможности общения с вами, пользуюсь любой возможностью, любых действий собеседников, чтобы как-то развернуть угол взгляда и посмотреть в зеркала с новой позиции, и расширить объем понимания.
Иногда человеку, чтобы понять тему, необходимо увидеть это в его жизни. Другие люди лучше понимают, когда не впрямую на их примеры показывают, а по зеркалу отражается от товарища рядом. Третьи же, сколько не говори, не обращай внимание, они все равно уперто будут ездить по своей колее, шаг влево- шаг вправо- расстрел. К таким собеседникам просто теряется интерес. Но это не значит, что к кому-то у меня личностные отношения. Наоборот, чем более острый силовой угол применяю к человеку, значит, он более перспективный и его сознание способно поднять напряжение исследования на большую высоту. Вы же понимаете, что препятствиями растем. И общение с людьми, которые не убегают от препятствий, а преодолевают их, и при этом совершенствуются, полезно всем, как пример.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2022, 11:22   #60
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 2,838
Благодарности: 243
Поблагодарили 264 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Интересно, заметили ли вы, что вырисовывается очень важный силовой треугольник из тем.
Пространство- Восприятие- Сила. Если задуматься о связях между этими понятиями и о взаимодействиях внутри этого треугольника, то можно увидеть интересные закономерности.
Для размышления делаю небольшую подборку из Учения.

Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Животворная сила любви Людмила Матвеева Поэзия 58 24.10.2015 18:50
Иерархия, 151 Сила фокуса Swark Размышляя над книгой "Иерархия" 21 03.07.2015 00:05
Воля, психическая энергия и сила Воображения Алексей Березетский Свободный разговор 14 26.09.2014 02:17
Майя как космическая сила Эльдар Основы Агни Йоги 22 18.02.2008 18:09
Сила Воли Kim K. Качества 90 22.11.2006 20:11

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 11:18.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги