Основы Агни Йоги. Равновесие

[StasM]

Сообщение от элис

А ведь можно.

Зачем вам еще одна "головная боль"? Воспроизвести можно любую ситуацию и пережить ее заново, но текущая боль чувствуется как нельзя "концентрированно" именно в моменте.

Вообще, тактильные чувства наиболее передают момент. Например в разных восточных системах есть похожие упражнения, где стоят на одной ноге, поджав другую. Есть большая разница - делать это с открытыми глазами или с закрытыми. Второй вариант хорошо развивает, "расширяет", сознание. Желающие могут попробовать - они сразу поймут, что удерживать равновесие во втором случае прикольнее.

В боевых искусствах в технике "липких рук" с партнером, например, не редко тренируются с закрытыми глазами. Таким образом, вы просто вынуждены стремиться находиться в моменте и полагаться только на изменения в моменте, а не использовать зрение - предугадывать действия партнера. Таким образом, вы не используете память и не "предсказываете" будущее. Настоящие БИ не используют приемов - все приемы основаны на мышечной памяти, а это может подвести. Приемы работают в условно "медленных" видах - дзюдо, самбо. Когда чел относительно медленно готовит прием, а потом его проводит. Но это отдельная тема.

[StasM]

Сообщение от Dar

Значит АЙ не нужно черпать из книг, а нужно читать и не просто читать, а уметь читать
потому что просто чтение это иллюзорно, тогда чтение будет просто опытом, а не чтением.
Понятно.
Продолжайте заниматься БИ, станете мэром.

Разве будет неправильно, если назову вас хамом? Больше не пишите в мой адрес - не вижу смысла отвечать. Да и за слова свои вы не обучены отвечать.

[элис]

Сообщение от StasM

[

Зачем вам еще одна "головная боль"? Воспроизвести можно любую ситуацию и пережить ее заново, но текущая боль чувствуется как нельзя "концентрированно" именно в моменте.

Это точно.

[adonis]

Сообщение от StasM

Не каждый вопрос имеет право быть правильным. Есть и не правильные.
В данном случае как раз и нарушается мера.

Неужели не чувствуете некий диссонанс в вопросе?

Диссонанс умышленный, дабы показать изначально не верную установку "баланс между земным и небесным". При таком балансе движение возможно только по горизонтали. Движение вверх будет дисбалансом. В утверждении ВЧ отсутствует главное - Движение, вектор цели. Он решил поддержать Дара пытавшегося нарисовать баланс от математической точки: Взять точку, провести от неё одну линию в сторону плотного мира, другую в сторону тонкого.
Так не бывает. Начинается всё с движения и если вектор цели находится в Надземном, то и баланс надо искать по обе стороны от вектора.

[adonis]

Сообщение от Dar

Да, человек не велосипед, именно поэтому "при равновесии можно развить любую скорость"
Разумеется при высоких скоростях любое, малейшее нарушение равновесия,
будет иметь тяжелые последствия. И это зависит от качества энергии, а качество зависит от нравственных понятий,
например "Человек, нарушивший равновесие нравственности, уже докажет распущенность своей психической энергии"
потому что без глубокого понимания нравственных понятий, культуры невозможно проникнуть в мощь тончайших энергий..
потому и написано что "равновесие есть прозрение и напряжение всех энергий"

При высоких скоростях проблемой будет не нарушение равновесия, а невозможность управления из-за отсутствия скоростной связи между управляющим центром и исполнительным органом. Это база: Управление - связь. Берём спортсменов велосипедистов. начинается движение и спортсмен раскачивается вправо - влево при каждом нажатии на ту или иную педаль. Это коррекция и она не выходит за рамки мышечной памяти, управление равновесием на автомате. Скорость увеличивается, уменьшается амплитуда бокового качания. И тут препятствие, кто то из спортсменов упал. Скорость есть, равновесие есть, а мозг не успевает найти решение для коррекции и передать его рукам. Завал, куча мала. Значит дело не только в скорости и не только в равновесии. А препятствия будут всегда, ими растём. Если бы у вело спортсмена было бы развито подсознание и управление было бы с другого, более скоростного уровня, то он за квартал до этого откорректировал бы вектор движения.
Весь вопрос равновесия лежит исключительно в своевременной коррекции. Кто, с какого уровня и по какой связи её проводит.

[StasM]

Сообщение от adonis

Диссонанс умышленный, дабы показать изначально не верную установку "баланс между земным и небесным". При таком балансе движение возможно только по горизонтали. Движение вверх будет дисбалансом. В утверждении ВЧ отсутствует главное - Движение, вектор цели. Он решил поддержать Дара пытавшегося нарисовать баланс от математической точки: Взять точку, провести от неё одну линию в сторону плотного мира, другую в сторону тонкого.
Так не бывает. Начинается всё с движения и если вектор цели находится в Надземном, то и баланс надо искать по обе стороны от вектора.

Всегда хорошо определять о чем идет речь. Сына постоянно учу, что если он применяет какой-то термин - он должен точно знать его определение. Иначе разговор ни о чем. Даже специально завел большую тетрадь, где он записывал эти самые определения. Дело касалось подготовки в вуз. Но по жизни все аналогично.
Воощем, когда я говорил о равновесии, то, по-сути как-то определил о чем это - некий процесс между "однородными" силами.

Если идет рассмотрение равновесия на физическом уровне - это одно, на астральном - другое.

В любом случае лучше выделить простейшие процессы, а уже потом, достаточно изучив их - переходить к равновесию между "мирами". От простого сложного. Не разобравшись в простом - невозможно понять и более сложные.

ЗЫ: На физическом же уровне для достижения равновесия, например, необходимо достичь динамического расслабления. В противном случае, вы не будете в состоянии мгновенно реагировать на внешние изменения.
Это не шавасана в йоге - тут статика. Был забавный случай - последователям йоги как то показал, что такое динамическое равновесие - было удивление от эффекта..
Мне известны четыре уровня расслабления в динамике - раскованность, мягкость, эластичность и фа-цзин. Последнее - экзотика и в русском языке не нашел аналога, так что как есть. У каждого уровня есть свои признаки и цели. Например, закольцовывание энергии на самого себя, создание структуры тела и др. Это отдельная большая тема. Просто хочу заострить внимание на то, что достижение динамического равновесия - это некий осознанный процесс.И он не простой - это не просто тупое противопоставление внешней силе - свою внутреннюю, хотя это тоже может работать, правда не так эффективно.
Так вот, когда писал я подвижности астрала из книги "Беседы Друга", то подвижность астрала здесь по закону Аналогий ассоциируется с динамическим расслаблением на физическом уровне. Аналогично и четыре уровня расслабления на физическом уровне также можно проецировать на астральный уровень. Дальше будет тарабарщина, поэтому ограничусь этим. Это ни сколько никого не умоляет - это, что называется , на любителя. Просто здесь мои посты - может кому интересно. Не навязываю и не противопоставляю, так сказать.

[StasM]

Сообщение от adonis

При высоких скоростях проблемой будет не нарушение равновесия, а невозможность управления из-за отсутствия скоростной связи между управляющим центром и исполнительным органом. Это база: Управление - связь. Берём спортсменов велосипедистов. начинается движение и спортсмен раскачивается вправо - влево при каждом нажатии на ту или иную педаль. Это коррекция и она не выходит за рамки мышечной памяти, управление равновесием на автомате. Скорость увеличивается, уменьшается амплитуда бокового качания. И тут препятствие, кто то из спортсменов упал. Скорость есть, равновесие есть, а мозг не успевает найти решение для коррекции и передать его рукам. Завал, куча мала. Значит дело не только в скорости и не только в равновесии. А препятствия будут всегда, ими растём. Если бы у вело спортсмена было бы развито подсознание и управление было бы с другого, более скоростного уровня, то он за квартал до этого откорректировал бы вектор движения.
Весь вопрос равновесия лежит исключительно в своевременной коррекции. Кто, с какого уровня и по какой связи её проводит.

Да. И вот здесь мы читаем в УХ, что глубокое нижнее дыхание развивает "нижний мозг." Где-то недавно промелькнуло, что ученые открыли наличие серого вещества в области кишечника - второй мозх типа.
Но об этом давно учат в боевых искусствах - этот мозг значительно быстрее работает, чем "верхний". Интересующимся - из доступных источников - это прямым текстом написано у Мантек Чиа.

.

[StasM]

ашипка

[Dar]

Сообщение от adonis

Весь вопрос равновесия лежит исключительно в своевременной коррекции. Кто, с какого уровня и по какой связи её проводит.

Это называется готовность.

14.449. ...Часто люди теряют равновесие, когда слышат об опасности. Опасаясь одной, они сами вызывают десять иных. Но при опыте люди поймут, что опасность прежде всего требует равновесия. ..истинный боец соберет все свои силы, чтобы отразить все возможные препятствия. Он знает, что опасность может быть и снизу, и сверху, и со всех сторон, но это не устрашает его. Наоборот, напряжение всех сил наполняет его радостью.
Великое чувство – радость готовности! Беспредельно такое сияющее чувство, оно озаряет всю ауру и преумножает силы телесные. Сильна мать, спасающая своего ребенка. Также силен готовый отражать все препятствия. В такой полной готовности потребуется соединение нескольких энергий. О таких чрезвычайных соединениях Мы и говорим, но люди не любят указаний о чрезвычайных опасностях. Пусть от ранних лет воспитывают в чувстве полной готовности – такое чувство будет победою над самостью.
Мыслитель совершал долгие путешествия с учениками. Он спрашивал их – взяли ли они с собою лучшее оружие? Они недоумевали – какое? Но Он отвечал: "Самое удобное для путешествия – полная готовность".

12.580. Постоянная готовность есть качество, которое нужно вырабатывать. Готовность не есть нервный порыв, не есть временное напряжение. Готовность есть гармония центров, всегда открытых к восприятию и воздействию. Человек, полный гармонии, всегда получает и всегда дает...
Постоянная готовность есть продукт здоровой психической энергии.

[adonis]

Сообщение от StasM

Воощем, когда я говорил о равновесии, то, по-сути как-то определил о чем это - некий процесс между "однородными" силами.

Если идет рассмотрение равновесия на физическом уровне - это одно, на астральном - другое.

В любом случае лучше выделить простейшие процессы, а уже потом, достаточно изучив их - переходить к равновесию между "мирами". От простого сложного. Не разобравшись в простом - невозможно понять и более сложные.

ЗЫ: На физическом же уровне для достижения равновесия, например, необходимо достичь динамического расслабления. В противном случае, вы не будете в состоянии мгновенно реагировать на внешние изменения.

Само по себе равновесие условно, это я повторяюсь, а есть постоянная коррекция, которая зависит от центра управления и системы связи. Это универсально для любых систем, миров, планов, подпланов, Кругов, Глобусов. велосипедов, боевых искусств, ракет. пароходов. Динамическое расслабление это просто передача управления от одного центра (Кама Манаса) к другому, более скоростному, попытка выключить посредника считающего себя главным. Однородных сил в слоённом пироге не бывает. Удержать равновесие в движении при препятствиях может только высший центр, ибо для коррекции всегда важна скорость обработки новой информации и канал её передачи.
Точно так же земной Учитель и Учитель Незримый, это разные уровни коррекции ученика, с разными скоростями и различными каналами связи, если они наработаны.
Суть АЙ и заключается в наработки канала связи со своим конкретным Учителем Незримым.

[adonis]

Сообщение от Dar

Это называется готовность.

Связь имеет два конца и готовность одного не означает работы другого. Можно много раз повторять "готов ученик, готов ему и Учитель", но реально готовность может выражаться только в установлении канала связи, что требует минимум воплощение при совместной жизни и как экзамен, установление связи в другом воплощении при нахождении ученика и Учителя на разных планах.

[StasM]

14.449. ...Часто люди теряют равновесие, когда слышат об опасности. Опасаясь одной, они сами вызывают десять иных. Но при опыте люди поймут, что опасность прежде всего требует равновесия. ..истинный боец соберет все свои силы, чтобы отразить все возможные препятствия. Он знает, что опасность может быть и снизу, и сверху, и со всех сторон, но это не устрашает его. Наоборот, напряжение всех сил наполняет его радостью.
Великое чувство – радость готовности! Беспредельно такое сияющее чувство, оно озаряет всю ауру и преумножает силы телесные. Сильна мать, спасающая своего ребенка. Также силен готовый отражать все препятствия. В такой полной готовности потребуется соединение нескольких энергий. О таких чрезвычайных соединениях Мы и говорим, но люди не любят указаний о чрезвычайных опасностях. Пусть от ранних лет воспитывают в чувстве полной готовности – такое чувство будет победою над самостью.
Мыслитель совершал долгие путешествия с учениками. Он спрашивал их – взяли ли они с собою лучшее оружие? Они недоумевали – какое? Но Он отвечал: "Самое удобное для путешествия – полная готовность".



12.580. Постоянная готовность есть качество, которое нужно вырабатывать. Готовность не есть нервный порыв, не есть временное напряжение. Готовность есть гармония центров, всегда открытых к восприятию и воздействию. Человек, полный гармонии, всегда получает и всегда дает...
Постоянная готовность есть продукт здоровой психической энергии.
--------------------------

Ну вот, хороший пример по теме...и как можно читать тексты АЙ. Опять таки - это на любителя.
Прикольно - даже слово боец здесь есть - значит речь не о кулачных боях.

"...опасность может быть и снизу, и сверху, и со всех сторон, но это не устрашает его. "
------------
На физическом уровне энергия в теле движется в трех плоскостях - горизонтальной, фронтальной и саггитальной. И существуют определенные законы перехода энергии из одной плоскости в другую.

"Наоборот, напряжение всех сил наполняет его радостью."
----------------------
Есть такое. Есть мышцы-разгибатели, есть мышцы-сгибатели - баланс между ними и дает раскованность, ощущение легкости, при этом сопровождается неким чувством, которое можно ассоциировать с радостью или неким упоением, ощущением момента, осознанностью, нахождением в моменте. Трудно здесь подобрать слова - у каждого свои вариации могут быть.

"Сильна мать, спасающая своего ребенка."
----------
Откуда у нее эта сила? Не нарушает же она законы физики. Обычный человек не осознает свое тело - многие движения осуществляются на рефлексах, выработанных с детства. Поэтому реально он использует только часть мышц (которые осознанает и которыми управляет)- остальные мышцы-антагонисты (сгибатели -разгибатели) просто компенсируют друг друга и не производят работы - только напрягают тело. В момент "аффекта" же мать может поднять одной рукой автомобиль, а другой извлечь ребенка из под машины, "приумножая силы телесные", видимо потому, что отключаются мышцы-антагонисты и работатют только те, которые требуются. Но я не специалист по "аффектам" - поэтому могу объяснить этот результат таким образом. В любом случае законы физики не должны нарушаться, а значит такой потенциал есть у каждого.

"...в чувстве полной готовности – такое чувство будет победою над самостью."
------------------------
А здесь даже прямо говорится, что нахождение в моменте, осознанность, если хотите - победа над самостью. Собственно, это я и говорил ранее.

"Самое удобное для путешествия – полная готовность".
--------------------------
А это самое прикольное лично для меня - тот вид боевых искусств, о котором я говорил - родился в среде охранников караванов в пустынях. Охранники стоили дорого, поэтому отбирали лучших, способных противостоять превосходящему числу нападающих.

"Пусть от ранних лет воспитывают в чувстве полной готовности – такое чувство будет победою над самостью."
-----------------------
Ну вот, как удачно - даже про детей здесь в теме упоминал. Кто-нибудь воспитывал так своих детей? Я, по-крайней мере, пытался.

Редкий случай здесь приведения цитат по теме.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

В утверждении ВЧ отсутствует главное - Движение, вектор цели.

Конечно точка равновесия побуждений не статична. Как говорится:

О любви могу сказать - у чистых душ она стремится наверх, а сострадание - вниз.

Это пример формирования равновесия побуждений и целей. Пока, к примеру, человеком движет страх, какие бы он техники не применял, упражнения не делал, страх постоянно будет выбивать его из равновесия. И напротив - человек может идти на смерть в полном спокойствии. Человек, привязанный к вещам будет всегда бояться потери, эгоист всегда будет переживать за свое эго и т.д.
Потому и древние школы единоборств всегда начинают с философии, являются логическим продолжением буддийского учения или других философий, которые решают корневую проблему человеческих побуждений.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно точка равновесия побуждений не статична. Как говорится:

Это пример формирования равновесия побуждений и целей. Пока, к примеру, человеком движет страх, какие бы он техники не применял, упражнения не делал, страх постоянно будет выбивать его из равновесия. И напротив - человек может идти на смерть в полном спокойствии. Человек, привязанный к вещам будет всегда бояться потери, эгоист всегда будет переживать за свое эго и т.д.

Страх это всего лишь отсутствие вектора цели и отсутствие связи с управлением. Привязка к вещам это майическая цель, иллюзия. Нет вектора цели и соответственно движения, равновесие не возможно.

Сообщение от Владимир Чернявский

Потому и древние школы единоборств всегда начинают с философии, являются логическим продолжением буддийского учения или других философий, которые решают корневую проблему человеческих побуждений.

Решили? Как думаете, почему на Руси не было школ единоборств?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Страх это всего лишь отсутствие вектора цели и отсутствие связи с управлением.

Верно. Поэтому решение вопроса равновесия лежит в решении вопроса о цели.

Сообщение от adonis

Как думаете, почему на Руси не было школ единоборств?

И на Руси были школы. Однако, вопрос единоборств - это частность в данной теме. Можно рассмотреть равновесие, к примеру, в повседневном труде. Сравнить, к примеру, как трудится человек глубоко верующий и безбожник, мечущийся между жизненными целями.

[StasM]

Сообщение от adonis

Страх это всего лишь отсутствие вектора цели и отсутствие связи с управлением. Привязка к вещам это майическая цель, иллюзия. Нет вектора цели и соответственно движения, равновесие не возможно.

Решили? Как думаете, почему на Руси не было школ единоборств?

Была на Руси культура единоборств. Сейчас даже пытаются реанимировать их. В Сибири - там и СПАС и Вьюн и казачьи системы, подозрительно напоминающие китайские тайцзи. Даже знаком с некоторыми руководителями оттуда. Много там интересного.
Система Кадачникова - это тоже попытка реанимировать старинные системы.
Где-то мелькало сообщение, что у китайского императора телохранителями были воины из Руси.

ЗЫ: На самом деле страх хорошо рассматривать в паре с жадностью. Есть еще одна область, которая многим покажется сомнительной - это фондовая биржа. Вот где, действительно, узнаешь свои истинные побуждения. А законы рынка как нельзя концентрированно иллюстрируют и многие духовные законы.

Где-то ЕИ писала, что нельзя все время двигаться вверх - движение идет волнами - главное, чтобы последующий откат вниз не был ниже предыдущего. Но это прекрасно иллюстрирует рынок - есть фазы роста рынка, а есть фазы консолидации. Также есть и флэт - колебание рынка в узком диапазоне, что характерно для основной массы людей по Аналогии.
По Аналогии, фазы консолидации рынка- это периоды ассимиляции сознания после "роста". У ЕИ только одна фраза об этом, но знание законов рынка позволяет этот вопрос изучить более подробно. Оказывается, что критерий ЕИ необходим, но не достаточен - для сохранения тренда роста надо чтобы и последующий пик роста волны был выше предыдущего. Здесь кароче много есть еще интересного для изучения - это целая тема.

Вот еще пример. ЕИ говорит, что подниматься труднее, чем падать. Это прекрасно иллюстрирует рынок. Если вы потеряли 50% депозита - вы "опустились" на 50%, но чтобы восстановить первоначальный депозит - вам уже надо его удвоить. А это труднее в 4 раза. "Занимательная духовная математика".

Еще пример. Оказывется, что если чел равномерно растет в своих координатах восприятия, то он на самом деле ростет по экспоненциональному закону. Результат для меня был ошеломляющий когда-то. "Восьмое чудо Света". Есть еще много тут интересного, но не по теме, так сказать.

[StasM]

Сообщение от элис

На мой взгляд, в относительном мире нет такой вещи, как равновесие самого по себе. Нужно добавить "относительно чего" равновесие. Иначе,действительно,лишь теоретизирование.

Равновесие - динамическое. Находясь в "потоке" изменяемся в соответствии с моментом...и делаем это "бесформенно", иначе используется память и накладывается на действия. Каждый момент неповторим и имеет свою форму, быть может, и имея то же содержание.

Мой наставник говорит, что если вы делаете движение заученно, то это уже не тайцзи. Каждое движение выполняется как бы в первый раз, оно всегда новое.

[элис]

Сообщение от StasM

Равновесие - динамическое. Находясь в "потоке" изменяемся в соответствии с моментом...и делаем это "бесформенно", иначе используется память и накладывается на действия. Каждый момент неповторим и имеет свою форму, быть может, и имея то же содержание.

Мой наставник говорит, что если вы делаете движение заученно, то это уже не тайцзи. Каждое движение выполняется как бы в первый раз, оно всегда новое.

Красиво сказано. Но здесь вкладывают другой смысл,называя изворотливостью, видя в этом негатив для себя.

[StasM]

Сообщение от элис

Красиво сказано. Но здесь вкладывают другой смысл,называя изворотливостью, видя в этом негатив для себя.

Ну, наверно, путают "бесформенность" с беспринципностью.

Прикольно, но именно необходимо соблюдать "принципы", а не "форму". Это из методички даже по БИ..

Если переложить на единоборства, то многие виды используют заученные приемы, но здесь как раз все иначе - все основывается на соблюдении принципов, форма - как производная от текущего момента..

[adonis]

Если бы годовалый ребёнок не падал бы, то не научился бы ходить. Не зря же в самбо вначале учат падать, и только потом бороться. Потеря равновесия тоже может быть уроком развивающим. Каждый птенец находясь в гнезде имеет равновесие опираясь на лапы. Но один раз наступает момент кода непреодолимая сила толкает его потерять это равновесие, отказаться от него, что бы обрести другое - в воздухе.