Медитация Випассана

[Dar]

Сообщение от Kim K.

..чтение надписей на указателях начинает приравниваться к прохождению..Я против этого...

Сообщение от Kim K.

НУ НАКОНЕЦ-то хоть один человек привел конкретные действия..

Если я правильно понял ты хотел вырастить терпимость..
Был вопрос, есть ответ..
Значит теперь у тебя есть терпимость?

[Kim K.]

Дар, все что мог, я сказал в своих постах. Если ты увидел в них чтото сродни отступничеству или тому, что я пытался подловить форумчан, или что в помрачении пытался насадить тут "семена" чего-то АЙ инородного, на что я типа "подсел" во время отпуска... -- я не смогу переубедить тебя, как бы ни старался.
Как бы ты ни думал -- это состоявшаяся реальность. Пусть она эволюционирует так, как в ней заложено.
Ответ на твой вопрос есть тут http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=62 рядом со словом "коренное"

[Dar]

Сообщение от Kim K.

Дар, все что мог, я сказал в своих постах. Если ты увидел в них чтото сродни отступничеству

при чем тут "отступничество" и пр.?
я хотел сказать что следуя твоей логике
уже после 10 заповедей на земле должно
было наступить всеобщее счастье..

Применить на практике это не значит моментальное изменение...
нужно еще время..
а в течении этого времени может произойти много чего...
( я про тех старается применять что-то на практике)

[СиМ]

Сообщение от Kim K.

]Ну, слова что "АЙ не имеет практического применения" -- это Ваши слова, я этого не говорил и не думал даже говорить такого, так что отвечайте за эти слова сами)

Могу и переформулирвать, если Вам это важно:

Дорогой Ким К, берущийся говорить о том что АЙ - не практические наставление, вас случаем нечего не смущает? Или вы уже изучили АЙ?

[ллр]

Сообщение от СиМ

Могу и переформулирвать, если Вам это важно:

Дорогой Ким К, берущийся говорить о том что АЙ - не практические наставление, вас случаем нечего не смущает? Или вы уже изучили АЙ?

Живая Этика приобщает нас к законам Огненного Мира. Отсюда и трудность. Есть разные средства, но Путь один. Люди обычно считают, что вот сейчас, вот через какую-то минутку-другую, с понедельника, они начнут практиковать...На самом деле это уже происходит.Здесь и сейчас.Каждый из нас любым движением своей души уже изменяет мир вокруг себя. Это замечательно осознавать.
Просто нужно отдавать себе отчет, что ты вносишь в этот мир. Для это и разные Наставления.
Радости!

[Dar]

Сообщение от Истин

Сообщение от Kim K.

..АЙ -- это ЙОГА МЫСЛИ, (!!), проявляемая в каждой секунде ...

наверное ты исходил из того что медитация это размышление..
и значит йога мысли входит в Агни-йогу как искусство мышления
ты же помнишь что Агни-йога это йога огня..
работа с огнем можно сказать..
11.287. ..объединение Миров является для Агни Йога его высшим
творчеством. Так каждая сфера Огня есть творчество устремленного
Агни Йога.
5.243...Так огонь Агни Йога создает свои формы, трансмутируя силы вокруг себя.

другими словами Огненная йога..
и если Випассана судя приведенному Истином описанию это
"универсальное средство от всех несчастий"..
то Агни-йога наоборот.. это увеличение опасности..

4.158....Именно стихия огня дает этой самоотверженной Йоге
наименование. Когда опасности прежней Йоги при упражнениях
уменьшаются, то при Огненной Йоге опасности возрастают...

[Kim K.]

Дар, истинная медитация -- это не размышление. Размышление порождается умом, это порождение ума, в (неочищенном) уме (не-Будды) есть заблуждения, поэтому размышление неотделимо от заблуждений.
Если брать в пример именно размышление, то медитация -- это наблюдение за тем, как ум размышляет. Осознание того, как ум размышляет. Исследование процесса того, как ум размышляет.

Именно поэтому я говорил, что (перефразирую) чистые традиции не имеют ничего общего с порождениями ума, в тч. визуализацией, когда ум создает картину и наделяет ее теми или иными качествами по своему усмотрению

Мне думается, что осознание ума происходит только через осознание Того, что За умом, подумай, что это.

Теперь о твоем противопоставлении.
Скажи, при Огненной Йоге возрастает опасность отправиться в "космический сор"?

[Kim K.]

СиМ, я не изучил АЙ. Наверное 100...00 жизней будет для этого мало
ответ на ваш вопрос есть здесь: http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=62

[Слович]

Сообщение от Kim K.

Мне говорили – мы практикуем терпимость каждый раз, когда сталкиваемся с тем, что нас выводит из равновесия в жизни. Но это (от времени ко времени) – не столько практика, это сравнимо скорее с показательными выступлениями, когда спортсмен должен в совершенстве показать наработанное на тренировках.

Можно конечно испытание качеств назвать и показательными выступлением, если допустить мысль, что вся жизнь - есть показательное выступление. Тогда и любая практика - лишь показательное выступление. Но полагаю, что это положение далеко от истины, ибо заранее спланированная и ожидаемая необходимость проявления того или иного качества не сможет выявить реального положения вещей.

Прежде всего, вы должны испытать свою находчивость и применяемость в самых различных условиях. Легкость приемов мышления создаст крылья мысли вашей.

3.229. Твердость, спокойствие, находчивость, быстрота – так спрашивайте каждого, уверяющего в преданности общине. Но может оказаться спокойствие во время сна, твердость в бездействии, находчивость за едою и быстрота в получении денег.
Испытание постоянно применяется в общине. Самые новые формы жизни не исключают испытания. Вы знаете, что Мы против заранее объявленных школьных испытаний. Также Мы против заранее оповещенных испытательных периодов.
Эти поверхностные знания и лицемерные поведения не ускоряют, но замедляют развитие. Не припомню, чтоб образовался выдающийся деятель, подчиняясь этим лицемерным условиям.

[Kim K.]

Я об этом пытался очень долго сказать, но без цитат из АЙ.
Смысл того, что хотел сказать -- жизнь непредсказуема. Если бы это было иначе даже ДЛЯ НИХ, КХ не занемог бы, выполняя опр. миссию.
Поэтому, нереально подготовить себя к жизненным ситуациям, они возникают спонтанно, непредсказуемо. Учиться ТОЛЬКО на них -- значит учиться урывками, неритмично. Значение же ритма всем известно.
Поэтому, чтобы воспитать в себе (напр) терпимость, НЕ НУЖНО ждать когда под действием жизни начнет вылезать нетерпимость. Воспитывать в себе терпимость нужно ежедневно, но какую бы практику чел. не использовал бы, все равно он придет к осознаванию своих реальных ощущений.
Практики ВСЕХ религий приходили к Освоб. только через познание себя.

[Слович]

Сообщение от Kim K.

Я об этом пытался очень долго сказать, но без цитат из АЙ.

Потому и долго. Но когда сам, все же лучше, чем с цитатами.

Сообщение от Kim K.

Смысл того, что хотел сказать -- жизнь непредсказуема. Если бы это было иначе даже ДЛЯ НИХ, КХ не занемог бы, выполняя опр. миссию.
Поэтому, нереально подготовить себя к жизненным ситуациям, они возникают спонтанно, непредсказуемо. Учиться ТОЛЬКО на них -- значит учиться урывками, неритмично. Значение же ритма всем известно.

То есть, намекаешь на то, что нужно добавать технику Випассана?

Когда человек становится на пусть устремления, и не предсказуемые ситуации становятся на новые рельсы. Ритм устремления вызывает и ритм препятствий.

Жизнь есть движение. Ритм - гармоническое движение, управляемое СВЫШЕ. Жизнь - ритмическое движение. Человек его часть. Значит и ритм в нем есть. Нужно лишь его осознать. И это осознание совсем не обязательно должно быть в русле медитативных практик. Акцент на внимании, уже дает эту возможность.

Сообщение от Kim K.

Поэтому, чтобы воспитать в себе (напр) терпимость, НЕ НУЖНО ждать когда под действием жизни начнет вылезать нетерпимость. Воспитывать в себе терпимость нужно ежедневно, но какую бы практику чел. не использовал бы, все равно он придет к осознаванию своих реальных ощущений.
Практики ВСЕХ религий приходили к Освоб. только через познание себя.

Никто не утверждал обратного. Человек не может, в силу развития своего круга сознания, охватить вниманием все качества или движения сразу. Потому и обращается внимание в АЙ на определенные качества. Шаг за шагом.

[Dar]

Сообщение от Kim K.

Дар, истинная медитация -- это не размышление. Размышление порождается умом, это порождение ума, в (неочищенном) уме (не-Будды) есть заблуждения, поэтому размышление неотделимо от заблуждений.
Если брать в пример именно размышление, то медитация -- это наблюдение за тем, как ум размышляет. Осознание того, как ум размышляет. Исследование процесса того, как ум размышляет.

ну я бы сказал что медитация это удерживание одной мысли..
ну я не эксперт в этих вопросах, пусть будет твое определение..
значит с остальным ты согласен? (по поводу что АЙ-это йога мысли)

(хотя АЙ не приветствует медитацию(пассивную), как впрочем и
пранаяму советует только легкую)

Мне думается, что осознание ума происходит только через осознание Того, что За умом, подумай, что это.

а что думать.. Такур привел замечательную шлоку по это поводу..
(про наблюдателя..)
и более того .. я думаю что это место ("за умом") и есть то самое что
останется после схлопывания вселеной.. (после того как Брахма
вдохнет его..)

Теперь о твоем противопоставлении.
Скажи, при Огненной Йоге возрастает опасность отправиться в "космический сор"?

думаю нет...
хочешь сказать и там и здесь (при разных путях)
конечный результат одинаков?...

[Kim K.]

Ну, далась вам Випассана))
Добавляйте что угодно, главное чтоб это было ежедневно и ритмично.

Такур, говоря про ритм в препятствиях, ты предполагаешь, что темные атакуют именно ритмично. Таким образом, их атаки окажутся предсказуемыми.

А тот момент, что Випассана обращает внимание людей на изучение именно себя, лишь доказывает ее достоверность. Я предлагал найти в практике изучения себя, в осознании себя, в труде нарправленном на ежесекундное осознание себя чтото противоречащее АЙ. Такого не найти. Так что же называть Випассу Випассой, если она по сути -- часть АЙ?

Я бы добавил, что та часть АЙ, которая дает ответы на вопросы, которые надо решить Самодеятельностью (выше писал). И называть ее Випассой, или как угодно -- нет разницы. Я вот читал у Св. Терезы Младенца Иисуса в "истории одной души" описание как она практиковала познание собственных чувств. И хотя она была кармелиткой, описание было 1в1 с Випассой) Как ее практику назвать?

[Kim K.]

Дар, я хочу сказать, что главная опасность -- скатиться вниз до утраты личности. Все остальное -- труд, труд, труд, труд...
А про думать -- смотри, как ты пишешь -- чего думать, Такур привел шлоку.
разве так можно?

[Слович]

Сообщение от Kim K.

Такур, говоря про ритм в препятствиях, ты предполагаешь, что темные атакуют именно ритмично. Таким образом, их атаки окажутся предсказуемыми.

Когда в человеке просходит училение или ослабление определенных вибраций, то и атаки будут осознаваться в соответствии со своим же ритмом. Таки образом, если найден ритм, то можно многое предупредить в себе. Но это будет общая готовность. Кто знает что именно подвергнется испытанию.

Сообщение от Kim K.

тот момент, что Випассана обращает внимание людей на изучение именно себя, лишь доказывает ее достоверность. Я предлагал найти в практике изучения себя, в осознании себя, в труде нарправленном на ежесекундное осознание себя чтото противоречащее АЙ. Такого не найти. Так что же называть Випассу Випассой, если она по сути -- часть АЙ?

Ты предлагал найти в АЙ практику, пытаясь доказать что ее там нет, или то, что она только для Рерихов. Отсюда и дым коромыслом. Дело не в открытии тобой практики осознания (что может быть в том плохого?), а в противопоставлении ее практике АЙ.

[Kim K.]

Насчет практики осознания -- я не знаю, как можно говорить о противопоставлении практики развития осознания практике АЙ, если практики АЙ по своей природе не может существовать без осознания. Практиковать АЙ без развития осознания Любви, или Верности или Сотрудничества невозможно.
Я предлагал провести эксперимент и попробовать осознавать Любовь к Владыке.

Как может быть какое-то противопоставление, если развитие осознавания -- ключевой момент АЙ...

[Слович]

Сообщение от Kim K.

Насчет практики осознания -- я не знаю, как можно говорить о противопоставлении практики развития осознания практике АЙ, если практики АЙ по своей природе не может существовать без осознания. Практиковать АЙ без развития осознания Любви, или Верности или Сотрудничества невозможно.
Я предлагал провести эксперимент и попробовать осознавать Любовь к Владыке.

Как может быть какое-то противопоставление, если развитие осознавания -- ключевой момент АЙ...

Быть может ты и не хотел противопоставлений, но они были:

Сообщение от Kim K.

Говорить, что АЙ – практическое наставление для нас – это как минимум приравнивать уровень своего развития к уровню развития Рерих (и кроме того, довериться предположению, что КАЖДЫЙ РАЗ мы читаем тот или иной параграф АЙ в тот момент, когда это необходимо для нашей практики).

А насчет эксперимента про Любовь к Владыке - не слышал такого в этой теме от тебя... Победа на воображаемым противником, непрвильно практикующего АЙ - была. Видел.

Зачем нам побеждать на стороне воображаемого противника? Продуктивнее просто утверждать осознание Владыки в сердце своем. Все возможные варианты неправильного развития ближнего не победить.

[Kim K.]

Вижу, что дискуссия пошла по кругу.
Наверное, это значит, что вопросы как таковые закончились.
На сим, я действительно вынужден откланяться, пожелав всем хорошей ежедневной практики.
... или наверное не так.

Всем -- хорошего настроения, солнечных дней, и легкости на сердце.

Некая работа, итак мной на неделю отложенная, должна быть выполнена.
Прошу прощения, если я не успел ответить на вопросы, которые появятся после этого поста. Если ктото захочет узнать именно мое мнение -- ЕМ всегда открыт.

Хорошего... всего)

[Слович]

Сообщение от Kim K.

Эксперимент про осознание Любви к Владыке:
http://forum.roerich.info/showthread...140#post184140

Как всегда в жизни - один предполагает одно, другой понимает другое. В этом посте не увидел предложение к сотрудничеству для эксперимента, увидел повелительное указание.

Сообщение от Kim K.

Такур, противопоставлений практики АЙ и практики осознавания не было. Цитата, приведенная тобой говорит о том, что я не считаю, что в АЙ есть практические указания в полностью исчерпывающем для применения виде.

Здесь видно ключевое слово "исчерпывающий". Ранее у тебя оно не звучало. С этим словом и смысл меняется, ибо исчерпывающего ничего быть не может.

Сообщение от Kim K.

Пример: Есть призыв -- взрастить терпимость. Механизм как это делать, не указывается, работа открытия механизма как взрастить терпимость возлагается на каждого отдельно. Я писал об этом выше.

Все верно. Для каждого человека свой путь, своя дхарма, свои акценты на качествах.

Сообщение от Kim K.

Если это так существенно, то я и до сих пор считаю указания АЙ практическими в исчерпр. виде -- только для семьи Рерих. Каждая шлока приходила именно в тот момент, когда это было необходимо для того, чтоб физич. деятельность шла в соответствии с Планом Владык.

Если только для семьи - это уже не Учений Живой Этики, а фамильные рукописи.

Сообщение от Kim K.

Противопоставление практики осознанности и практики АЙ невозможно -- обе основываются на осознанности. Об этом я тоже писал

Так если бы начал тему с положения единства и взаимного дополнения в практике различных школ - получил бы другой результат. Ты начал борьбу с неправильно практикующим агни-йогом, под влиянием полученного опыта в практике Випассаны. И получил то, что получил. Посему скажу еще раз - ПРОДУКТИВНЕЕ УТВЕРЖДАТЬ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

...Люди обычно считают, что вот сейчас, вот через какую-то минутку-другую, с понедельника, они начнут практиковать...На самом деле это уже происходит.Здесь и сейчас.Каждый из нас любым движением своей души уже изменяет мир вокруг себя.

И внутри себя.
Спасибо, Людмила!