Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.10.2019, 15:45   #41
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 12,110
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,096
Поблагодарили 1,275 раз(а) в 981 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Migrant, очень много - в молоко! По существу данного момента. Как учит УЖЭ по существу необходимости.

Озарение, 273 Рядом с соизмеримостью надо понять необходимость. Так последнее испытание будет проба необходимости — иначе говоря, каждый испытуемый должен сказать, что
Озарение, 275. Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: «С чего начинать каждое действие?» Благословенный отвечал: «С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость и это называется справедливостью действия». Девадатта настаивал: «Как возникает очевидность необходимости?» Благословенный отвечал: «Нить необходимости проходит через все миры, но не понявший её останется в опасном ущелье и незащищённым от камней». Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему. Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости. Многие исторические записи Наши принимаются за надписи давних законодателей. Часто даже Имя Христа или Будды затрудняет лёгкость принятия, но письмена на неизвестном камне легче привлекают искреннее внимание. Надо ли пояснять, что лучшее следствие — когда вспыхивает искра духа. Потому знайте, когда лучше напомнить Имя или полезнее дать сущность Завета. Помните, когда будете на разных путях.
."В молоко" - это потому что не совпадает с вашим мнением.
Давайте разберёмся в сути вашего острого желания критиковать. На самом деле - всё просто:
а) вы видите, что государство в некоторых местах не действует в должном образом, более того, вы видите не только бездействие, но даже действия, но в неправильном направлении: в медицине, в системе образования, науки, градостроения и так далее;
б) не понимая как сделать правильно и толково - вы не предлагаете своего решения, а если и предлагаете алгоритм, то не знаете как его организовать.

Вот и вся двухходовка. Примитивная и не самая умная.

А я вам говорю об этом же, но предлагаю другое решение.
а) Государственное устройство в России, созданное в начале 90-х годов, то есть капитализм, заимствованное, скопированное с Запада и у нас этот капитализм работать не будет. Другими словами про нынешнее устройство в стране можно сказать, что: всё сделано плохо и криво.
б) Чтобы реанимировать тот социализм, который был у нас в СССР, - тупейшее решение в стиле Г. Зюганова и его компании. Нужен обновленный социализм, нужна система государственного устройства нового типа, в основе которого Общее Благо. Этим путём - изменённого социализма - идёт Китай, но более интересно то, что о социализме заговорили и в США.
г) Реализация нового проекта в России, то есть уход от капитализма и его школы политэкономического уклада возможна через два варианта:
- революция или
- глубокая модернизация страны, которую Россия проходила во времена Ивана Грозного, Петра Великого и Сталина. В этом месте я напомнил бы, что недавно вышла книга Александра Проханова "Пятый Сталин". По Проханову, князь Владимир Святославич, крестивший Русь, Иван Грозный, Петр Великий и Иосиф Сталин - четыре исторических воплощения государства Российского и Русской Мечты, поэтому "Пятый Сталин" грядет.
Подробнее: https://www.labirint.ru/books/714205/
д) Есть ещё один вариант, который Россия не пробовала - мирный разворот и мирное переустройство России. Судя по шагам, предпринятым властью, она намерена мирно и бескровно решить проблему внутрегосударственного устройства.
У паритратара нет желания критиковать, как вы это представляете.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2019, 15:48   #42
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 12,110
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,096
Поблагодарили 1,275 раз(а) в 981 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Migrant, очень много - в молоко! По существу данного момента. Как учит УЖЭ по существу необходимости.

Озарение, 273 Рядом с соизмеримостью надо понять необходимость. Так последнее испытание будет проба необходимости — иначе говоря, каждый испытуемый должен сказать, что
Озарение, 275. Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: «С чего начинать каждое действие?» Благословенный отвечал: «С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость и это называется справедливостью действия». Девадатта настаивал: «Как возникает очевидность необходимости?» Благословенный отвечал: «Нить необходимости проходит через все миры, но не понявший её останется в опасном ущелье и незащищённым от камней». Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему. Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости. Многие исторические записи Наши принимаются за надписи давних законодателей. Часто даже Имя Христа или Будды затрудняет лёгкость принятия, но письмена на неизвестном камне легче привлекают искреннее внимание. Надо ли пояснять, что лучшее следствие — когда вспыхивает искра духа. Потому знайте, когда лучше напомнить Имя или полезнее дать сущность Завета. Помните, когда будете на разных путях.
По поводу Девадатты.
Разве вы сказали о ните необходимости? Нет.
Вы сказали, что надо критиковать государство.
Что значит "критиковать"? -
А критиковать - это всего лишь указывать на недостатки.
Критиковать - это прийти и сказать: "Вы делаете всё неправильно!"?
И это вы считаете "нитью необходимости"?
Нить необходимости начинается там, где вы можете сказать что именно НЕОБХОДИМО менять! То есть, где и в чём произвести модернизацию.
"Нить необходимости" - это, к примеру, знание и понимание как из мальчика вырастить мужчину.
В нашем случает задача сложнее: сделать из России справедливое и гармоничное общество.

Я вам на пальцах сказал, что:
а) "капитализм - плохо!";
б) социализм хорошо, но нужен новый подход (новая модель описана С. Глазьевым);
в) перемены в России желательно провести без крови;

И вот тут нам с вами надо понять: власть делает что-либо в этом направлении?
Мой вывод: ДА! Власть ищет решения и уже есть некоторые результаты.
Вы не чувствуете нить необходимости в нашей теме?
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2019, 15:49   #43
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 12,110
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,096
Поблагодарили 1,275 раз(а) в 981 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Паритратар сокрушается о том, что не решаются внутренние проблемы России.
Мы тоже сокрушаемся. Дальше-то что?
Мы, на мой взгляд, не сокрушаться должны, а искать решение.
А Паритратар знает, что в России есть не один, не два, даже не три программы по изменению государственного устройства?
И есть даже программа Госдепа США. Особенность программы Госдепа в том, что они критикуют положение в стране, не предлагая своего решения. Цель такого подхода проста - посеять недоверие в стране и создать хаос.
Тема была открыта не для сокрушений, а для активных конструктивных предложений. Предлагайте!
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2019, 15:55   #44
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 12,110
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,096
Поблагодарили 1,275 раз(а) в 981 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Владимир Чернявский, смог.
1. Почему же, тогда, Вы до сих пор вопрошаете: "Куда пойдут все эти деньги?", если знаете куда?

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Россия не может перестать решать внешние проблемы.
2. Почему же Вы тогда сокрушаетесь, о том, что "Россия решает свои внешние проблемы"?
1. Именно потому, что знаю и понимаю.
1. Понимаете "куда пойдут все эти деньги", но при этом продолжаете вопрошать, как бы не понимая? Зачем?

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Плюс нет индексации пенсии, что вообще с нашей инфляции росс рубля является насмешкой если не издевательством над нашими бедными и несчастными пенсионерами.
Интересно, давайте посмотрим на сайт ПФ. Кому верить?

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Опять разговор о разном. Паритратар сокрушается о том, что не решаются внутренние проблемы России...
2. Но, при этом, почему-то, сокрушаетесь, что решаются внешние проблемы. Странно все это.
1. Именно есть понимание куда пойдут все эти деньги, поэтому и спрашиваю вас: почему не видите разворовывания? Почему покрываете произвол чиновников?
2. Тема открыта не для сокрушений, которых нет. Не передёргивайте!
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2019, 17:11   #45
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 19,968
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,534
Поблагодарили 3,191 раз(а) в 2,435 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Migrant, очень много - в молоко! По существу данного момента. Как учит УЖЭ по существу необходимости.

Озарение, 273 Рядом с соизмеримостью надо понять необходимость. Так последнее испытание будет проба необходимости — иначе говоря, каждый испытуемый должен сказать, что
Озарение, 275. Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: «С чего начинать каждое действие?» Благословенный отвечал: «С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость и это называется справедливостью действия». Девадатта настаивал: «Как возникает очевидность необходимости?» Благословенный отвечал: «Нить необходимости проходит через все миры, но не понявший её останется в опасном ущелье и незащищённым от камней». Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему. Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости. Многие исторические записи Наши принимаются за надписи давних законодателей. Часто даже Имя Христа или Будды затрудняет лёгкость принятия, но письмена на неизвестном камне легче привлекают искреннее внимание. Надо ли пояснять, что лучшее следствие — когда вспыхивает искра духа. Потому знайте, когда лучше напомнить Имя или полезнее дать сущность Завета. Помните, когда будете на разных путях.
По поводу Девадатты.
Разве вы сказали о ните необходимости? Нет.
Вы сказали, что надо критиковать государство.
Что значит "критиковать"? -
А критиковать - это всего лишь указывать на недостатки.
Критиковать - это прийти и сказать: "Вы делаете всё неправильно!"?
И это вы считаете "нитью необходимости"?
Нить необходимости начинается там, где вы можете сказать что именно НЕОБХОДИМО менять! То есть, где и в чём произвести модернизацию.
"Нить необходимости" - это, к примеру, знание и понимание как из мальчика вырастить мужчину.
В нашем случает задача сложнее: сделать из России справедливое и гармоничное общество.

Я вам на пальцах сказал, что:
а) "капитализм - плохо!";
б) социализм хорошо, но нужен новый подход (новая модель описана С. Глазьевым);
в) перемены в России желательно провести без крови;

И вот тут нам с вами надо понять: власть делает что-либо в этом направлении?
Мой вывод: ДА! Власть ищет решения и уже есть некоторые результаты.
Вы не чувствуете нить необходимости в нашей теме?
Хорошо. Есть название темы: "Конструктивная критика государства". И есть упоминание Девдатты, который не понимал тезиса Будды, что у каждого момента есть необходимость.
Вы посчитали, что у настоящего момента есть необходимость критического подхода к деятельности государства. Я с вами согласился, что критика возможна (более того, считаю, что она порой даже полезна), но не всегда, а в определенное время.

Почему на мой взгляд она вредна сейчас? Причина проста: весь мир стоит на пороге глобальных перемен. У США с Китаем - торговая война, у ЕС и РФ - конфликт интересов, санкции и именно по этой причине во всем мире происходит поляризация сил: НАТО, ШОС, БРИКС, G-7, а также предлагаются новые варианты сотрудничества и дружбы против третьей стороны. На мой взгляд в такой ситуации каждая нация, каждый политический блок старается проявить внутреннюю силу и объединиться перед опасностью. И тогда всякая внутренняя критика становится орудием против самого государства, ослаблением его потенциала.

Это не значит, что не надо иметь свою позицию и во всём соглашаться с властью, но расшатывать установившуюся систему сейчас нельзя. Скажу даже больше: власть в стране не просто может, а обязана будет измениться. Потому что все мы (весь мир) жили и работали в ЕДИНОЙ СИСТЕМЕ долларового мира, а этой системе вот-вот придёт конец. Вся мировая экономика вынуждена будет изменить свои правила. И есть мнение, причем не только у нас в России, а и в других центрах принятия решения, что это будет социализм. В этот термин каждый вкладывает свои представления, но все имеют в виду Общее благо.

И это моё понимание нити необходимости. Где ваша?
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2019, 17:12   #46
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 19,968
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,534
Поблагодарили 3,191 раз(а) в 2,435 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Паритратар сокрушается о том, что не решаются внутренние проблемы России.
Мы тоже сокрушаемся. Дальше-то что?
Мы, на мой взгляд, не сокрушаться должны, а искать решение.
А Паритратар знает, что в России есть не один, не два, даже не три программы по изменению государственного устройства?
И есть даже программа Госдепа США. Особенность программы Госдепа в том, что они критикуют положение в стране, не предлагая своего решения. Цель такого подхода проста - посеять недоверие в стране и создать хаос.
Тема была открыта не для сокрушений, а для активных конструктивных предложений. Предлагайте!
Тогда измените само название темы на: "Конструктивные предложения государству"!
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2019, 17:21   #47
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 12,110
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,096
Поблагодарили 1,275 раз(а) в 981 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Migrant, все очень просто! Нить необходимости такая же как и сотни лет назад. Как ответил на это Карамзин: воруют!

Посмотрите для понимания: https://youtu.be/b5c7lzC7wLg
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2019, 17:22   #48
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 12,110
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,096
Поблагодарили 1,275 раз(а) в 981 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Паритратар сокрушается о том, что не решаются внутренние проблемы России.
Мы тоже сокрушаемся. Дальше-то что?
Мы, на мой взгляд, не сокрушаться должны, а искать решение.
А Паритратар знает, что в России есть не один, не два, даже не три программы по изменению государственного устройства?
И есть даже программа Госдепа США. Особенность программы Госдепа в том, что они критикуют положение в стране, не предлагая своего решения. Цель такого подхода проста - посеять недоверие в стране и создать хаос.
Тема была открыта не для сокрушений, а для активных конструктивных предложений. Предлагайте!
Тогда измените само название темы на: "Конструктивные предложения государству"!
Поддерживаю! А то сейчас набежит толпа ещё не забаненных либерастов, алексов и националистов.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.

Последний раз редактировалось paritratar, 07.10.2019 в 17:27.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2019, 18:09   #49
alex61
 
Аватар для alex61
 
Рег-ция: 04.11.2006
Адрес: ВОРОНЕЖ
Сообщения: 2,741
Благодарности: 146
Поблагодарили 722 раз(а) в 424 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
А то сейчас набежит толпа ещё не забаненных либерастов, алексов и националистов
Alex61 о Paritratare думал как об умном человеке, не говорите глупости и меньше высокомерия, у Вас же не "голубая" кровь? Будьте проще и люди к Вам потянутся.
alex61 на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2019, 19:10   #50
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 12,110
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,096
Поблагодарили 1,275 раз(а) в 981 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Хотя ничего страшного. Пускай набегут. Критика полезнее тем, что враги помогают исправить то, что не усмотрено. А враги хотят только загнобить. По тактике адверза они помогают не расслабляться и становиться лучше. Похвала врагам! Похвала критике! Поэтому лучше переименовать тему в "Государство. Конструктивные критика и предложения".
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2019, 19:38   #51
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 12,110
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,096
Поблагодарили 1,275 раз(а) в 981 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

По критике совсем мало на форуме. Вот в одной из тем интересная мысль:

1968 г. 446. (Авг. 23)....Справедливая и здоровая критика должна вдохновлять человека на лучшее. Ведь критика может стать и гробовым гвоздем. Люди не любят ни критики, ни прямых указаний, даже ученики. Когда критика вызвана заботою, любовью и дружелюбием, она воспринята может быть безболезненно. Но, чтобы критиковать, надо иметь моральное право.

Взято здесь http://forum.roerich.info/showthread.php?t=589

Последний раз редактировалось paritratar, 07.10.2019 в 19:40.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2019, 21:24   #52
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 12,110
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,096
Поблагодарили 1,275 раз(а) в 981 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Разрыв в доходах между богатыми и бедными угрожает будущему России https://youtu.be/r7DStFULjzQ
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2019, 21:25   #53
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,796
Записей в дневнике: 27
Благодарности: 104
Поблагодарили 5,655 раз(а) в 3,277 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
По критике совсем мало на форуме. Вот в одной из тем интересная мысль:

1968 г. 446. (Авг. 23)....Справедливая и здоровая критика должна вдохновлять человека на лучшее. Ведь критика может стать и гробовым гвоздем. Люди не любят ни критики, ни прямых указаний, даже ученики. Когда критика вызвана заботою, любовью и дружелюбием, она воспринята может быть безболезненно. Но, чтобы критиковать, надо иметь моральное право.
Критика может быть полезной (и то не всегда) если она направлена непосредственно конкретному лицу. Как пример. Если укажу лично paritratar все его недостатки, то возможно это и будет критикой. А если я буду говорить об этих недостатках с третьими людьми, которые ничего не решают и вызывать их возмущение недостатками paritratar, то будет ли это "конструктивная критика"? Если я буду выделять негатив и замалчивать всё хорошее, что бы собирать возмущённую толпу против paritratar, то будет ли это справедливая и здоровая критика?
__________________
Конец - это начало.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2019, 21:31   #54
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,796
Записей в дневнике: 27
Благодарности: 104
Поблагодарили 5,655 раз(а) в 3,277 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Поэтому лучше переименовать тему в "Государство. Конструктивные критика и предложения".
Предлагаю, взять всё, да поделить. Вот такая конструктивная критика и такое предложение уже когда то поступало в известном эпизоде. Хотите собрать варианты новых предложений от новых Шариковых? Какой смысл гонять ветер среди тех, кто ничего не решает?

Последний раз редактировалось adonis, 07.10.2019 в 21:32.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2019, 05:25   #55
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 1,235
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 186
Поблагодарили 335 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Разрыв в доходах между богатыми и бедными угрожает будущему России https://youtu.be/r7DStFULjzQ
3 октября 2019 г. Институт социальной политики НИУ ВШЭ и Посольство Франции в России провели совместную научную конференцию «Динамика средних классов: между экспансией и неопределенностью». Все материалы этой конференции доступны на сайте института социальной политики. Доклад «Российский средний класс в фокусе разных теоретических подходов: границы, состав и специфика» Натальи Тихоновой из ВШЭ, который прозвучал на этой конференции массово цитируется в СМИ.

Расшифровка видео Юрия Пронько:

Цитата:
0:01 всего семь процентов населения страны можно отнести к категории среднего класса это лишь 10 миллионов человек из почти 150
Вот что говорится в докладе Натальи Тихоновой:

Цитата:
Средний класс в России не просто есть, но и в любом случае достаточно многочисленен, хотя в зависимости от использованных подходов и критериев численность его может различаться в разы (от четверти до более чем двух третей населения).

<...>

Агрегированный средний класс в современной России включает в себя лиц со среднедушевыми доходами в домохозяйствах свыше 1,25 в их типах поселений, а также тех, кто обладает одновременно высшим образованием и профессиональными позициями, характерными для среднего класса, при условии, что их доходы выше уровня в 0,75 медианы доходов в их типах поселений.

Определенный таким образом СК насчитывает 38,2% населения страны.

Как всякая массовая социальная группа СК внутренне неоднороден и состоит из ядра (7,5% всех россиян из массовых слоев населения), ближней периферии этого ядра (11,2%), представители которой имеют соответствующие доходы и либо профессиональный статус, либо образование, характерные для СК; дальней периферии этого ядра (19,5%), представители которой имеют либо среднедушевые доходы более 1,25 медианы в своих типах поселений, либо высшее образование и профессиональный статус, характерные для СК, а также доходы выше уровня в 0,75 медианы доходов в их типах поселений.
Откуда Юрий Пронько взял цифру 7% ? Он называет средним классом только тех людей, которые относятся в докладе к ядру среднего класса.

Причем, к ядру среднего класса Наталья Тихонова относит только тех людей, которые соответствуют 16 требованиям (страница 39 доклада), таким как:
  • Наличие властного ресурса в любой форме
  • Наличие не менее 2 форм властного ресурса
  • Наличие дающего прирост доходов человеческого капитала (14 лет обучения и более)
  • Зарплата не ниже медианной по стране
  • Увеличение номинальной зарплаты за период с весны 2014 г.
  • Среднедушевые доходы в домохозяйствах не ниже медианных по стране
  • Наличие чего-то из: дача, второе жилье, крупные сбережения
  • За последние 3 года пользовались платными социальными услугами (без учета медицины)
  • Субъективное благополучие (возможность удовлетворять потребности семьи)
  • Самооценка статуса родительской семьи выше среднего по стране
  • Хотя бы один из родителей был руководителем, профессионалом, полупрофессионалом
  • Супруг/супруга работает на этих профессиональных позициях
  • Социальные сети могут оказать помощь большего числа видов, чем в среднем по стране
  • Самооценка собственного статуса выше среднего по стране
  • Определяют себя как представителя среднего или нижнего среднего классов
  • В т.ч. определяют себя как представителя собственно среднего класса
Расшифровка видео Юрия Пронько:

Цитата:
0:33 благосостояние среднего класса в нашей стране неуклонно снижается сейчас у него дела обстоят даже хуже чем в горбачевскую перестройку. доля совокупных доходов которые зарабатывает средний класс по данным официальной статистики сократилась с 18,8 процентов в 1990 году до 15,1 процента в 2018.
А вот здесь Юрий Пронько, который называет себя экономистом занимается сознательными и целенаправленными подтасовками.

цифры 18.8% в 1990 году и 15.1% в 2018 году он взял из таблицы

Динамика распределения общего объема денежных доходов населения, 1990-2018 гг., ФСГС РФ, % (По 20-процентным группам населения,% )

которая размещена на 6-й странице доклада Натальи Тихоновой.

но Юрий Пронько сознательно врет и подтасовывает факты.



В этой таблице говорится о разбиении доходов населения на пять групп, по 20% каждая, от первой с наименьшими доходами до пятой с наибольшими доходами.

Эта таблица показывает, что количество людей в первой и второй группе уменьшается, в третьей и четвертой осталось почти без изменений, а в пятой - значительно выросло.

Отождествление третьей группы доходов населения со средним классом является очень грубой подтасовкой.

Причем, статья с этой подтасовкой опубликована и на сайте tsargrad.tv: "Даже хуже, чем в горбачёвскую перестройку": Пронько анонсировал вымирание среднего класса в России.

Поэтому выступления Юрий Пронько не могут считаться конструктивной критикой государства и они больше похожи на геббельсовскую пропаганду. и один из элементов информационной войны против России.
__________________
«Не надо ценить слово разъясняющее. Бери утверждение Первоучителя. Я сказал» — Зов, 1922 Июль 12
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2019, 07:23   #56
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 12,110
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,096
Поблагодарили 1,275 раз(а) в 981 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

csdoc, разбор Пронько принят. Спасибо. Каждый может сам проверить источники информации и дезинформации.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2019, 07:59   #57
Georgy
 
Рег-ция: 30.06.2006
Адрес: Белогорск
Сообщения: 969
Благодарности: 107
Поблагодарили 164 раз(а) в 110 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Вы не чувствуете нить необходимости в нашей теме?
Есть, есть такая необходимость! И давно.
Только акценты у вас (как всегда на этом форуме, да и не только на этом) смещены в основном и на первом плане на эмоциональную критику.

Название темы: "Конструктивные предложения государству" повело бы разговор в ином русле. Критика неизбежно присутствовала бы вторым планом как объяснение необходимости предложений -- но не довлела бы, забивая эмоциями всё и всех.

Именно "предложения от людей, усвоивших основы Живой Этики".
Тут, конечно, возможен разнобой, потому что многие из нас, точнее, каждый, позиционируют себя именно таковыми, без вариантов. И опять всё скатится на обычное форумное бла-бла-бла.

Только модерация и воля (и личное понимание существа контента) автора темы может повести обсуждение в конструктивное русло: выработку именно предложений и дальнейший поиск путей (каналов) передачи этих предложений государству (то есть конкретным государственным людям).

Это может быть очень интересно, полезно и перспективно.
Но повторю, вопрос автора и модератора, и той конструктивной базы, которую он лично имеет.
Вполне очевидно уже, что у паритратора у самого нет своего чёткого основного вИдения темы, отсюда и имеем в теме то, что имеем. Без обид, пожалуйста.

Последний раз редактировалось Georgy, 08.10.2019 в 08:01.
Georgy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2019, 08:18   #58
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 12,110
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,096
Поблагодарили 1,275 раз(а) в 981 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Georgy, это вИдение можно выработать коллективными усилиями. Поможете?
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2019, 09:11   #59
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 10,700
Благодарности: 2,555
Поблагодарили 2,847 раз(а) в 1,658 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
1. Именно есть понимание куда пойдут все эти деньги, поэтому и спрашиваю вас: почему не видите разворовывания? Почему покрываете произвол чиновников?
Пенсионная система у нас солидарная, т.е. деньги работающих не откладываются на будущее, а выплачиваются текущим пенсионерам. Накопительная часть пока заморожена.

Пенсионеров у нас не просто много, а очень много: около 46 млн. чел. (2018 ), население стареет и эта проблема будет стоять перед любым руководством государства, независимо от политической платформы.

Если каждому платить в среднем 12 т.р. х 12 мес. х 46 млн. = 6,6 трлн. руб./год. Реальная сумма, скорее всего, несколько поменьше ~ 5 трлн. руб., но все равно огромна.

Годовой бюджет России в р-не 18 трлн. руб.

Всем кто беспокоятся о благосостоянии пенсионеров необходимо представлять реальные масштабы сумм.

Последний раз редактировалось Michael, 08.10.2019 в 09:13.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2019, 09:59   #60
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 12,110
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,096
Поблагодарили 1,275 раз(а) в 981 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Michael, иными словами годовой бюджет России не вырастает? И поэтому не с чего людям платить их жалкие 12000? Можно ли нормально прожить на эти деньги? Пенсии у чиновников, военных и других должностных лиц в разы больше. Им живётся хорошо. А люди много лет также отработавшие должны как-то справляться? Справедливо ли так относиться к своим согражданам? Так плевать на их опыт? Вместо того о, чтобы повышать благосостояние народа, мы будем издеваться над ним? Это предложение правительства, которое одобрил Путин, мина замедленного действия. Таким образом лучше вообще отменить пенсии и отчисления в пенсионный фонд, чтобы каждый работающий человек сам лично помогал своим родственникам, а не отдавал это а откуп государству.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 1 , гостей: 2)
Александр Иванов
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О тайне государства Платона ninniku Литературная гостиная 745 16.02.2016 10:01
Критика или анализ? Восток Практика Агни Йоги 16 10.03.2009 19:48
Основы здравой нравственности государства Времяон Свободный разговор 0 22.04.2007 23:43
Про расы и государства Olex Свободный разговор 0 10.11.2004 20:23
КРИТИКА Д.И.В. Свободный разговор 12 04.03.2004 17:59

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 18:24.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги