Ситуация в МЦР

[Swark]

Сообщение от irene

Просто в той упёртости людей, разрушающих уже созданное, НИКОГДА не проскальзывало о том, что есть Высшая Воля и её надо искать.

Я сегодня спросил Учителя о ситуации с МЦР. Он Кивнул и Провел рукой сверху вниз. Я понял - "все идет по Плану". Такую Высшую Волю Вы готовы услышать? Или ВЧ снова удалит?

[Michael]

Сообщение от Эвиза

Пытаясь найти всё-таки первый состав Правления МЦР и его первых учредителей, находишь интересные документы:

http://agni3.narod.ru/Otkaznoe.htm

У меня почему-то открывалась только главная страница сайта, а по этой ссылке открылось. Там было много подобных материалов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Прочел. Всё отражено, на что Вы пеняете, и это свидетельствует о том, что учет в Музее ведется, лишь не без замечаний. Я что-то существенное пропустил?

Безусловно, хоть какой-то учет ведется (мы же говорим о его качестве). Однако, представленный отчет ярчайшим образом опровергает утверждение этого же эксперта:

...такого уровня первичного учета, который требует государственный стандарт до настоящего времени, я, как проверяющий, не встречала в десятках федеральных государственных музеев.

Либо человек ошибся в своем отчете, либо ошибся перед журналистами на пресс-конференции.

[mika_il]

Сообщение от Michael

Правда - она часто выглядит неприглядно и так уже 27 лет.
Руководитель, на которого написана жалоба может вести себя по-разному.

Это неоспоримо. Но давайте к фактам. Можно из того же отчета.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Либо человек ошибся в своем отчете, либо ошибся перед журналистами на пресс-конференции.

Либо сказал чистую правду, потому что в других музеях картина на порядки хуже.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно, хоть какой-то учет ведется (мы же говорим о его качестве). Однако, представленный отчет ярчайшим образом опровергает утверждение этого же эксперта:

Либо человек ошибся в своем отчете, либо ошибся перед журналистами на пресс-конференции.

Не согласен, что "ярчайшим образом опровергает". Давайте исследуем её экспертное мнение по всем проверкам и тогда можно "опровергать" в какой-то мере. Факт в том, что если она независимый эксперт по закону, её мнение имеет приоритет, например, перед моим или Вашим, если мы не такие же независимые эксперты.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Не согласен, что "ярчайшим образом опровергает". Давайте исследуем её экспертное мнение по всем проверкам...

В своем заключении она ясно пишет, что инструкции правила учета в МЦР действуют с "учетом специфики общественного музея". Иными словами, не соответствуют государственному стандарту, не говоря уж о выявленных вопиющих нарушениях.

Сообщение от mika_il

Факт в том, что если она независимый эксперт по закону

Она в этом деле она - заинтересованное лицо. Мы сравниваем не сторонние экспертизы, а две - ее же собственные.

[Swark]

Сообщение от Iris

Музикума никто не банил. Он сам ушел с форума - надоело

Всё остальное - без комментариев

Люблю комплименты

Ну да, ну да: http://forum.roerich.info/member.php?u=768 Написано забанен. Интересно выделенное ЛОЖЬ или УПУЩЕНИЕ?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

о выявленных вопиющих нарушениях.

Вообще-то этот приём из практики НЛП - формировать восприятие информации всякими "страшными" словами.

Никаких "вопиющих нарушений" в отчете Дарузе НЕ БЫЛО. О слова "совсем"

Сообщение от Владимир Чернявский

Она в этом деле она - заинтересованное лицо.

С какой лёгкостью здесь расправляются в авторитетным экспертом

[Iris]

Сообщение от Swark

Интересно выделенное ЛОЖЬ или УПУЩЕНИЕ?

Упущение

[Андрей С.]

Сообщение от Николай А.

...определяет «правопередачу» («assignment») как означающую передачу кому-либо прав собственности

Дык, и наследование - это правопередача(т.е. передача прав) собственности, и дарение - передача прав(правопередача) собственности, и купля-продажа - передача прав собственности. Вы просто не понимаете, что правопередача - это общий термин, который обозначает "передачу прав". Вот и всё! Конкретный случай правопередачи определяется правоустанавливающим документом. В нашем случае это Завещание С.Н.Рериха, кто-то его называет дарственной. Поскольку этот правоустанавливающий документ определяет передачу прав(или правопередачу) на имущество после смерти С.Н.Рериха, то правильнее его называть завещанием.

Вы просто городите огород на пустом месте, что-то выдумываете фантастическое... Хотя, цель понятна, чтобы навесить очередную лапшу не слишком юридически подкованным "фанатам" МЦР, чтобы они не расслаблялись и продолжали и дальше обслуживать руководство МЦР и морально и финансово.
Николай, возможно, что Вы и сам "жертва" этой промывки мозгов со стороны компании Стеценко, поскольку юр.грамотности Вам всё же не хватает.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

В своем заключении она ясно пишет, что инструкции правила учета в МЦР действуют с "учетом специфики общественного музея". Иными словами, не соответствуют государственному стандарту, не говоря уж о выявленных вопиющих нарушениях.

Наличие специфики вовсе не означает отступления от стандарта. Я не знаю, какую логику тут нужно включить. Возможно, что достаточно знать сам стандарт и сравнить. И я не специалист, чтобы судить о "вопиющих" и "незначительных" недостатках. Человек представился как независимый эксперт и даже указал, как в этом можно убедиться. Вашу мысль я наверное понял. О необъективности эксперта. Представленных бы оснований "для отвода" не увидел. Скорее, наоборот. Возможно, что правы Вы, не исключаю. Для этого и нужны независимые эксперты. Чтобы разрешать подобные несовпадения во мнениях в том числе.

[mika_il]

Сообщение от Swark

Я сегодня спросил Учителя о ситуации с МЦР. Он Кивнул и Провел рукой сверху вниз. Я понял - "все идет по Плану". Такую Высшую Волю Вы готовы услышать? Или ВЧ снова удалит?

Её так или иначе лучше принимать, чем отвергать. Иначе можно доходить до абсурда во взаимных претензиях.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Она в этом деле она

В каком деле? Вообще мне сложно представить независимого эксперта, который будет рисковать своей репутацией. За исключением, разве что, выступающих со стороны государства. Там риски минимизированы, сами понимаете.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Наличие специфики вовсе не означает отступления от стандарта. Я не знаю, какую логику тут нужно включить. Возможно, что достаточно знать сам стандарт и сравнить. И я не специалист, чтобы судить о "вопиющих" и "незначительных" недостатках. Человек представился как независимый эксперт и даже указал, как в этом можно убедиться. Вашу мысль я наверное понял. О необъективности эксперта. Представленных бы оснований "для отвода" не увидел. Скорее, наоборот. Возможно, что правы Вы, не исключаю. Для этого и нужны независимые эксперты. Чтобы разрешать подобные несовпадения во мнениях в том числе.

Поинтересуйтесь. Это азы музееведения:

Цель регистрации материалов в Книге поступлений – зафиксировать все поступившие материалы под определенными порядковыми номерами, которые сразу же проставляются на них, и дать краткое, но достаточно характеризующее их описание, исключающее их подмену, а в случае утери или кражи, облегчающие также розыск пропавших предметов.
Ведутся: Книга поступлений основного фонда и Книга поступлений научно-вспомогательного фонда. Книги поступлений должны быть до их заполнения пронумерованы, прошнурованы, подписаны и опечатаны. Книги должны храниться в музее, в сейфе или запираемом шкафу. Все записи в книгах производятся без помарок и исправлений. Таким образом, основным документом учета и охраны материалов музея является книга поступлений основного фонда.

В данном случае не выполнено первейшее и элементарное требование организации учета - не опечатана КП. А в самих КП, где не должно быть "помарок и исправлений" выявлено более полусотни (!) незаверенных правок.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

В данном случае не выполнено первейшее и элементарное требование организации учета - не опечатана КП. А в самих КП, где не должно быть "помарок и исправлений" выявлено более полусотни (!) незаверенных правок.

Так она это отразила в отчете. Также и что книга была опечатана на момент составления отчета по проверке. Скажите лучше, что некто не удовлетворен (или не согласен с) выводами независимого эксперта. Так будет точнее в контексте нашего разговора.

[Арьяна]

Сообщение от Эвиза

Боюсь Вам не понять, дорогой друг Арьяна.


Пытаясь найти всё-таки первый состав Правления МЦР и его первых учредителей, находишь интересные документы:

http://agni3.narod.ru/Otkaznoe.htm


Чем дальше в лес, тем больше дров.
Интернет такая штука.


"О сколько нам открытий чудных
Готовят..."

Вчера, кстати, купила книгу отца Ростислава Рыбакова,
Бориса Рыбакова "Рождение Руси".

Она выходила в серии "Киевская Русь" и была напечатана в издательстве ЭКСМО и АЛГОРИТМ в 2012 году.

- " http://agni3.narod.ru/Otkaznoe.htm ВЛАДИМИРУ ЯКОВЛЕВИЧУ ЛАКШИНУ
Не скрою, что мое виденье положения Фонда и стоящих перед ним задач решительным образом не совпадает с Вашими и Л.В.Шапошниковой представлениями и действиями, предпринятыми после моего ухода в отпуск в середине октября с.г.
................................................
Зам. директора Института Р.Б.Рыбаков.
14 декабря 1990 г."
Вы видимо цените видение, мнение, убеждение и прочее Рыбакова. Но последователей Рерихов интересует видение именно Рерихов, и никого друго. Понимаете? Ни папы Римского, ни собрания супер-пупер академиков, ни президента ООН, ни Ванги, ни Далай-Ламы, ни "Тандема" или еще каких-нибудь супер-уважаемых деятелей. У последователей Рерихов Учителями являются Рерихи. Поэтому видение и убеждение Святослава Рериха по вопросу доверенного лица и статуса музея самым логичным образом определяет убеждения и действия тех, кто идет за Рерихами. ... при всем уважении к Рыбаковым, Крючковым и Сидоровым .

[Андрей Вл.]

Сообщение от Эвиза

И на тот момент он считал лучшим посредником для сохранения наследия СФР. НАРОДУ. Понимаете?

Эвиза, добрый вечер!
К большому сожалению, это все понимают, но многие толкуют, как им удобно...

Самый существенный факт нарушения воли С.Н.Р состоит в том, что Наследие Семьи (на данный момент времени!) является частной собственностью нескольких лиц. (несмотря на то, что есть решение суда НЕ признающее за ними прав на него)
Когда он писал, что видит наилучшей формой "общественный музей", то он совсем не имел ввиду, что многомиллионное (по стоимости) и бесценное (с точки зрения чувств рериховцев) Наследие и архив Семьи попадут в частную собственность отдельного лица (лиц). Это не касается ни Л.В.Ш., ни созданной ей структуры, ни кого - либо другого персонально! Если бы С.Н. считал, что Наследие (в виде наследства) должно достаться ей, то он так и сделал бы!

К сожалению, бесконечные утверждения о том, что Наследие принадлежит не конкретному лицу, а МЦР слишком наивны, чтобы их комментировать! Всё, что находиться в МЦР принадлежит его собственникам или их наследникам и никак иначе. Постановка картин на учёт в негосударственном музейном фонде (неспешная, надо заметить) - мера вынужденная, но это не относится к праву собственности.

Многие просто не осознают, что архивы организации МЦР - это её частная собственность, но это не относится к архивам, которые получены по завещанию (или дарению) от С.Н.Р., иначе можно предположить, что архив Пушкина, - частная собственность Пушкинского дома.

Таким образом, отказав МЦР в правопреемстве от СФР суд просто восстановил "статус кво" . Наследие не должно быть собственностью отдельного лица или лиц, какую бы общественную организацию они не организовали, т.к. это даёт возможность для злоупотреблений. Я не говорю о том, что (кто-то!) окажется НЕ порядочным или злоупотребит служебным положением, но надо отдавать себе отчёт, что таковыми могут оказаться наследники или те, к кому (может!) перейти право собственности.
Ситуация с квартирой Ю.Н.Р. может повториться, только гораздо в большем масштабе ...

[Vena]

https://www.novayagazeta.ru/articles...obyski-v-muzee

[Эвиза]

Андрей Вл., я очень благодарна Вам и Андрею С., что вы нас просвещаете, как специалисты, по юридическим вопросам в сложившейся ситуации.

Ведь так всё запутано получилось, что простому рериховцу очень сложно во всём этом разобраться.

И на всём этом непонимании строятся всякие воздушные замки и фантазии. Кем-то от недопонимания, а кем-то и осознанно.