Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.01.2007, 14:56   #441
Kay Ziatz
 
Рег-ция: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 2,456
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

> Многие участники форума вполне ясно ответили, что Учение А.Б. недружественно АЙ (хотя лучшие мысли взяты из неё)

Ну, вообще-то учение Бэйли стало даваться за несколько лет раньше АЙ, а если учесть, когда западные люди смогли ознакомиться с ней в английском переводе, то их разделяет уже как минимум десятилетие. Потому такие ясные заявления только дискредитируют их авторов, а на истину нисколько не влияют.
Kay Ziatz вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2007, 04:13   #442
ДУЙНХОР
 
Рег-ция: 29.05.2004
Сообщения: 173
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ку Аль



-- Для меня научным является такой метод , при котором ДОКАЗАННЫМИ являются только те теории , которые подтверждаются ОПЫТНЫМ ПУТЕМ . Для этого явления окружающего (или внутреннего) мира исследуют с помощью приборов естественного или искусственного происхождения . К первым относится например человеческий глаз , ко вторым – микроскоп . Затем исследователи предлагают повторить наблюдения своим коллегам , а не верить НА СЛОВО . Если результаты наблюдений подтверждаются , то их публикуют в научных работах . Правда при этом часто начинают КОММЕНТИРОВАТЬ в соответствии со своим уровнем сознания . Факты могут наблюдаться объективно и научно , а их объяснение и интерпретации – СУБЪЕКТИВНЫ . Отсюда несовершенство научного знания .
К этому можно добавить также несовершенство приборов (искусственных и естественных) , с помощью которых ведутся наблюдения . Например страдающий косоглазием или дальтонизмом все увидит ИСКАЖЕННЫМ . Отсутствие современных приборов длительное время не позволяло обнаружить электромагнитные поля . Нечем было их зарегистрировать . До сих пор не могут убедительно зарегистрировать МЫСЛЕВОЛНЫ людей . А вот радио волны легко принимают и регистрируют почти в любой квартире .


-- Знание Ку Аля СУБЪЕКТИВНОЕ , не смотря на то что он использует научные методы познания .



-- Да знания Ку Аля несовершенны .

Вернемся к незаслуженно забытому нами Ку Алю.

Вот еще один пример куалевской запутанности.Ку Аль раскрывает нам его понимание научного метода,как средства получения ОБЪЕКТИВНЫХ(И НАУЧНЫХ!!!) наблюдений,но тут же добавляет,что научное знание субъективно и несовершенно.

И далее Ку Аль опять признается,что его знания а)СУБЪЕКТИВНЫ,б)НЕСОВЕРШЕННЫ.

Люди,я не знаю,понимаете ли вы это или нет-но это исключтельный пример глупости.Непонятно,каким же таким фантастическим образом Ку Аль изучает книги АБ-если это приводит к СУБЪЕКТИВНЫМ и НЕСОВЕРШЕННЫМ знаниям?Даже в своем-столь долгое время ожидаемом нами-раскрытии своего же понимания научного метода Ку Аль вновь и вновь признается,что он приводит к субъективному,несовршенному(а по моему-следовательно-никчемному)"знанию".

Оставлю Ку Аля с его проблемой мучительных поисков истины и расскажу,наконец,почему из этих куалевских выкладок следует,что их автор далек от ОСНОВ настолько же,насколько близок к полному неведению и заблуждению.

Человек,утверждающий,что его знания субъективны и несовершенны-АБСОЛЮТНО НЕ ПОНИМАЕТ ОСНОВ Учения Света.

Ибо что есть ОСНОВЫ?
Вот некоторые качества ОСНОВ

ОСНОВЫ-НЕОПРОВЕРЖИМЫ,НЕОСПОРИМЫ,НЕОТРИЦАЕМЫ,БЕЗОШИБОЧНЫ,З АПРЕДЕЛЬНЫ СУБЪЕКТ-ОБЪЕКТНОЙ ДИХОТОМИИ-СЛЕДОВАТЛЬНО-СОВЕРШЕННЫ.
Это означает,что ОСНОВЫ-ИСТИННЫ.То есть НИКТО,НИКОГДА,НИГДЕ,НИКАК,НИ НА КАКОМ ЛИБО УРОВНЕ НЕ МОЖЕТ ИХ ОТРИЦАТЬ,ОПРОВЕРГНУТЬ,ОСПОРИТЬ-это АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО.

ОСНОВЫ относятся к наивысшему уровню так называемого ВНЕНАУЧНОГО ЗНАНИЯ.Поясним теперь значение этого слова и покажем еще раз куалевское непонимание ОСНОВ,а также покажем,что же имелось ввиду в куалевских трех цитатах и как они полезны нам в его опровержении,что он так и не усмотрел,хотя мы честно дали ему время.

ВНЕНАУЧНОЕ-означает буквально ВНЕ-или СВЕРХ научное(для сравнения-физика=низший манас-МЕТАфизика=Высший).Почему?Потому что это знание не основано на ОБЫДЕННОЙ, ОМРАЧЕННОЙ ДВОЙСТВЕННЫМ ВИДЕНИЕМ ПОЗНАВАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НИЗШЕГО МАНАСА И ЕГО ПЯТИ ЧУВСТВ-"ОТЦА ЛЖИ".
ДВОЙСТВЕННОЕ ОБЫДЕННОЕ ВИДЕНИЕ ЕСТЬ НЕ-ЙОГИЧЕСКОЕ,АНАЛИЗИРУЮЩЕЕ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ ВИДЕНИЕ,ОМРАЧЕННОЕ СУБЪЕКТ-ОБЪЕКТНОЙ ДИХОТОМИЕЙ.Это значит,что любой,кто заявляет,что ему нужно ОБЪЕКТИВНОЕ знание,или что у него СУБЪЕКТИВНОЕ знание-равным образом далек от БЕЗОШИБОЧНОГО ЙОГИЧЕСКОГО ВИДЕНИЯ,ЗАПРЕДЕЛЬНОГО(ВНЕ)субъект-объектной дихотомии-иллюзорной двойственности восприятия-деятельности низшего манаса и его пяти чувств.И тут мы сразу вспоминаем Ку Аля.

Низший манас-принцип низший-тогда как НАИВЫСШЕЕ ЗНАНИЕ ЕСТЬ ПРЕБЫВАНИЕ В НЕДВОЙСТВЕННОМ СОЗЕРЦАНИИ,ОСУЩЕСТВЛЯЕМОМ ТРЕМЯ ВЫСШИМИ ПРИНЦИПАМИ-АТМА-БУДХИ-МАНАСОМ+интегрированный в созерцательный ОПЫТ НИЗШИЙ МАНАС-ОСВЕЩЕННЫЙ СВЕТОМ ВЫСШЕЙ ТРИАДЫ,и как следствие,объединенный с НЕЙ.Поскольку это знание превосходит СУБЪЕКТ-ОБЪЕКТНУЮ ДИХОТОМИЮ ОБЫДЕННОГО восприятия,то есть оно запредельно крайностям субъекта и объекта и потому абсолютно истинно,являясь постигающим любое явление ИЗНУТРИ,так сказать,со стороны самой СУТИ-это знание называется ВНЕ НАУЧНЫМ ИЛИ СВЕРХНАУЧНЫМ(ОККУЛЬТНАЯ НАУКА)-то есть СВЕРХточным,СВЕРХистинным(СВЕРХ-значит НАД или ВЫШЕ чем низший манас),запредельным обыденной деятельности нашего низшего манаса.Вне-значит за пределами обыденного омраченного восприятия .Низший манас-взятый сам по себе-даже у очень хорошо интеллектульно развитого человека с могучим умом(например-лауреата Нобелевской премии,доктора физико-математических наук,профессора такого то)-НИКОГДА НЕ СПОСОБЕН ПРИВЕСТИ к полному пониманию ОСНОВ-ВНЕНАУЧНОГО ЗНАНИЯ.Даже если интеллект-низший манас и поймет на логически-аргументативном уровне целесообразность и истинность философских или научных доводов-это НИКОИМ образом не будет означать,что у такого человека появилось реальное знание.Это лишь будет означать некую степень готовности,не более.Не более,потому что постижение ОСНОВ происходит не по принципу от частного к общему,а наоборот-от общего к частному-то есть не интеллект восходит до ОСНОВ-а ОСНОВЫ(ТРИАДА ВЫСШИХ ПРИНЦИПОВ),будучи постигнутыми(ЙОГИЧЕСКОЕ ПЕРЕЖИВАНИЕ ПРОСВЕТЛЕНИЯ ВСЛЕДСТВИЕ НЕРУШИМОЙ СВЯЗИ С ИЕРАРХИЕЙ СВЕТА),освещают интеллект-низший манас и овладевают им.Без них,интеллект не способен ни на что.То есть Постижение движется сверху вниз-пример раджа йога-и никогда снизу вверх-пример-хатха.Такое же соотношение между ВОСТОЧНОЙ НАУКОЙ(АТМА-ВИДЬЯ,ГУПТА-ВИДЬЯ,БРАХМА-ВИДЬЯ,ПРАДЖНЯ,ДЖНЯНА)-и западной интеллектуальной низше-манасической наукой,о которой,как мы с вами увидим в разборе куалевских трех цитат-он и писал,не понимая,что роет себе яму(хотя хорошо бы было,если бы он все таки закопал в нее свое невежество-а то это придется сделать нам).

Кроме того,знание ОСНОВ превосходит даже крайности частного и общего-оно запредельно-(беспредельно)-даже этим крайностям.Пока сознание оперирует двойственными крайностями типа"объективное-субъективное","общее-частное" и тд-оно захвачено обыденной деятельностью омраченного ума,бесконечно требующего доказательств.(Здесь уместно вспомнить Пилатовский вопрос Христу-Что есть истина?-и молчание последнего,также как и молчание Будды на вопросы о высших метафизических-вненаучных-проблемах)

Низший манас,будучи подчинен ТРИАДОЙ ВЫСШИХ ПРИНЦИПОВ-становится созерцательным-безмолвным-это не означает,что его деятелность и движение прекращены-думать так было бы большой ошибкой-это означает,что прекращена его ОБЫДЕННАЯ,ОМРАЧЕННАЯ,НЕВЕЖЕСТВЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ-то есть этот низший манас стал слугой,инструментом и проводником ВЫСШЕЙ ТРИАДЫ-то есть он полностью с ней интегрирован-что выражается символом треугольника(ВЫСШЕЙ ТРИАДЫ)-в КВАДРАТЕ(НИЗШЕЙ ЧЕТВЕРКЕ).Это-степень АДЕПТА. Поэтому когда мы говорим "безмолвие РАЗУМА"-который есть отец лжи и великий убийца реальности(о чем полезно напомнить Ку Алю и всем,бесконечно требующим умственных доказательств),которого ученик должен одолеть-это есть вышеописанный процесс погружения ТРИАДЫ в ЧЕТВЕРИЦУ.ЭТО и есть постижение ОСНОВ в истинном смысле этого слова.Хотя многим кажется,что Основы-это лишь некий уровень начальных знаний-на самом деле ОСНОВЫ-НЕРУШИМОЕ ЗНАНИЕ,дающее степень Адептства(а в реальности явлющееся им)-после этапа постижения ОСНОВ,заканчивающегося Адептством начинается их практическое применение-деятельность Адепта на Благо всех.



Хотя ОСНОВЫ НЕСООБЩАЕМЫ-поскольку истинное знание запредельно всякому словесному выражению-они могут быть переданы:для этого существуют тайные символические языки и тайные методы передачи-но лишь явившим самостоятельную готовность к такой передаче..Если человек пребывает в знании ОСНОВ-он может извлечь несколько томов знания из трех-четырех геометрических-иероглифических знаков.

В каббале,например, такой язык называют языком ангелов и тд.

Что касается НЕСООБЩАЕМЫХ,непроизносимых формул Сокровенного Знания-они могут быть облечены в слова-но их могущество подавляет обыденный рассудок-низший манас настолько,что всякая способность к мышлению может быть истощена и подавлена-в случае неготовности осмыслить неотрицаемое-ибо услышав неотрицаемое,но не будучи готовым вместить услышанное,рассудок не справляется с Огненной Мощью и начинает распадаться-человек сходит с ума.(Это кстати также частое явление у тех,кто незрело подходит к оккультным источникам-мы часто констатируем у незрелых те или иные расстройства мышления).Поэтому общее правило-никогда не произносиь форулы до того,как человек не произнес их сам-выявив готовность изнутри.


Теперь о том,что подразумевается под наукой у Адептов.Конечно же, не обыденное низшеманасическое анализирование воспринимаемой информации-не важно,с помощью приборов или органов чувств.Иначе любой ученый любой обыденной научной лаборатории мог бы быть назван Адептом.

Нет.Постижение реальности Адептами есть пребывание в недвойственном йогическом созерцании,запредельном низжеманасической познавательной деятельности-то есть здесь онтология и гносеология-два извечных вопроса-нераздельны.
В буддизме,например,это названо нераздельностью метода и мудрости-Праджни и Упаи.(Это лишь наш несчастный Ку Аль все раделяет-например метод от знания-и тут же впадает в миллион противоречий).Поэтому я и говорю-"постижение" есть "пребывание" и наоборот.Адепты действительно сравнивают свой опыт-но что это значит на самом деле?Это не значит,что я приношу написанный отчет о некоем опыте,а вы проверяете,сопоставляя со своим,тоже написанным где то.Нет.Любое духовное достижение имеет свои конкретные знаки реализации(очень хочется сказать-знаки Агни Йоги),зафиксированные непрерывной традицией.Хотя в любых текстах любой истинной традиции есть экзотерическое описание знаков реализации,истинные знаки никогда не сообщаются,чтобы не провоцировать в ученике желание подделать их.Достигнув же этих знаков,человек получает подтверждение учителя-и одновременно постигает тайный смысл знаков,описанных в текстах.Таким образом,каждый новый Адепт продолжает и подтверждает традицию одновременно,но это не тот "научный метод",который так подводит нашего бедного Ку Аля.

Итак познание Адептов осуществляется посредством(некорректно,но по другому сказать трудно)пребывания в ВЫСШЕЙ ТРИАДЕ ПРИНЦИПОВ-это и есть ВНЕНАУЧНОЕ ИЛИ СВЕРХНАУЧНОЕ знание.Это знание НЕВОЗМОЖНО без ведущего ИЕРАРХИЧЕСКОГО ЗВЕНА-УЧИТЕЛЯ СВЕТА,и Его земного заместителя-земного Учителя,держащего чистую линию преемственности от Владык Шамбалы.


Ку Аль,то что Вы с этими понятиями вообще не знакомы,видно хотя бы из того,что Вы никак не отреагировали на многочисленные намеки с моей стороны на все то,что написано выше.Я ведь ВНЕНАУЧНОЕ знание упоминал-но Вам незнакомо это понятие.А это понятие связано с ОСНОВАМИ напрямую-оно и есть ОСНОВА(ВЫСШАЯ ТРИАДА)как таковая.Также на совершенно верное замечание Михаила(интеллект+духовность) Вы никак не отреагировали,а ведь это была существенная подсказка.Вы же Ваш научный метод как раз и описали,как метод обыденного низшего манаса.И где же Вам усмотреть неизвестное Вам?Вы лишь продолжали приводить цитаты,опровергающие Вас же. К рассмотрению этого мы сейчас и приступим.Для этого мы последовательно разберем Ваши три приведенные цитаты.
ДУЙНХОР вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2007, 05:25   #443
ДУЙНХОР
 
Рег-ция: 29.05.2004
Сообщения: 173
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Разбор Цитаты 1




На мой вопрос:- Вы говорите,что даже Махатмы(!!!!!!!)используют научный метод в познании того,что Им неизвестно(!!!!!!!).

(Ку Аль отвечает-- Ну что ж , освежу в вашей памяти , то , что следовало бы помнить --и приводит вот эту цитату.

Все выделения слов заглавными буквами-мои.Комментарии помещены по ходу текста в скобках.


ЦИТАТА :
Тайная Доктрина есть накопленная Мудрость Веков, и уже одна ее Космогония является самой изумительной и разработанной из всех систем, даже в такой затемненной форме, как в экзотеризме Пуран. Но такова таинственная мощь оккультного символизма (НЕВЫСКАЗАННЫЕ ФОРМУЛЫ,ЗАШИФРОВАННОЕ ВНЕНАУЧНОЕ ЗНАНИЕ,ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ НИЗШЕМУ МАНАСУ), что факты, которые в действительности потребовали бесчисленных поколений ПОСВЯЩЕННЫХ (ТО ЕСЬ ЗНАЮЩИХ ОСНОВЫ ) ЯСНОВИДЦЕВ и ПРОРОКОВ (ЯСНОВИДЕНИЕ-ОДНО ИЗ ВЫСОЧАЙШИХ ДОСТИЖЕНИЙ- НЕ ОТНОСИТСЯ УРОВНЮ НИЗШЕГО МАНАСА,НО К ШЕСТОМУ ПРИНЦИПУ ВЫСШЕЙ ТРИАДЫ), посвятивших себя координированию, записыванию и пояснению их в течение ошеломляющих серий эволюционного прогресса, все эти факты запечатлены на нескольких страницах геометрических знаков и глифов. Пылающий взор этих ЯСНОВИДЦЕВ проникал В САМОЕ ЯДРО(ОТ ОБЩЕГО К ЧАСТНОМУ)материи и находил ДУШУ ВЕЩЕЙ там, где обыкновенный НЕПОСВЯЩЕННЫЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ (НЕ ЗНАЮЩИЙ ОСНОВ), КАК БЫ ОН НИ БЫЛ УЧЕН(НАУЧНЫЙ МЕТОД И НЕСОВЕРШЕННОЕ,БЕСПОЛЕЗНОЕ НАУЧНОЕ,СУБЪЕКТИВНОЕ ЗНАНИЕ), заметил бы ЛИШЬ ВНЕШНЮЮ РАБОТУ ФОРМЫ(КАКИЕ БЫ ПРИБОРЫ ОН НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ-это не выходит за рамки органов чувств обыденного низшего манаса).
Но СОВРЕМЕННАЯ(НИЗШЕМАНАСИЧЕСКАЯ-столь восхваляемая Ку Алем) НАУКА НЕ ВЕРИТ в «душу вещей» и, следовательно, ОТБРОСИТ всю систему древней космогонии. Бесполезно говорить, что рассматриваемая здесь система не есть ИЗМЫШЛЕНИЕ(ВЫДУМКА НИЗШЕГО МАНАСА-некая умозрительная научная теория) одного или нескольких отдельных ЛИЧНОСТЕЙ(ЛИЧНОСТЬ ТАКЖЕ ВХОДИТ В КАТЕГОРИЮ НИЗШЕГО МАНАСА), но представляет из себя непрерывающуюся запись(ТЕКСТЫ) многих тысячей поколений ЯСНОВИДЦЕВ(ВЫСШАЯ ТРИАДА), соответствующие опыты которых должны были исследовать и проверять ТРАДИЦИИ (ЛИНИЯ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ),передаваемые устно от одной ранней Расы к другой, ТРАДИЦИИ учений, данных ВЫСШИМИ и ВЫСОЧАЙШИМИ Существами (ЧТО ОЗНАЧАЕТ,ЧТО ПЕРЕДАВАЛОСЬ ТАЙНОЕ ВЫСШЕЕ ЗНАНИЕ), охранявшими младенчество человечества; также, что на протяжении долгих веков «Мудрые Люди» Пятой Расы – Мудрецы, находившиеся среди спасенных от последнего Катаклизма и изменения материков – проводили свои жизни, не уча, но УЧАСЬ
(ОВЛАДЕВАЯ НОВЫМИ ВИДАМИ ТЕЛ-ПРОВОДНИКОВ,ПОЛУЧЕННЫХ НА НОВОМ ЭВОЛЮЦИОННОМ ВИТКЕ В НОВЫХ УСЛОВИЯХ).
Как выполнили они это? Ответ: сличая, исследуя и проверяя во всех отделах Природы ТРАДИЦИИ (ТО ЕСТЬ ОНИ НЕ ВЫДУМАЛИ НЕЧТО НОВОЕ,А ПРОДОЛЖИЛИ СТАРОЕ В НОВЫХ УСЛОВИЯХ,СЛЕДУЯ ЗНАКАМ РЕАЛИЗАЦИИ) древности путем НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ ВИДЕНИЙ(НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ВИДЕНИЕ-ПРЯМОЕ ПРЕБЫВАНИЕ В ВЫСОЧАЙШЕЙ СТАДИИ СОЗЕРЦАНИЯ ВЫСШЕЙ ТРИАДЫ),
прозрений(ТО ЖЕ САМОЕ) великих Адептов, т. е., людей, развивших и усовершенствовавших свои физические, ментальные, психические и духовные организмы до крайних пределов (ТРИАДА ПОЛНОСТЬЮ ИНТЕГРИРОВАНА С ЧЕТВЕРИЦЕЙ-ТРЕУГОЛЬНИК В КВАДРАТЕ).
Ни одно видение лишь одного какого-либо Адепта не принималось, пока оно не было проверено и подтверждено видениями других Адептов (ЗНАКИ РЕАЛИЗАЦИИ,ВИДИМЫЕ ТОЛЬКО В НАИВЫСШЕМ СОЗЕРЦАНИИ) – полученными так, чтобы явиться независимым свидетельством –
и веками опытов(ТРАДИЦИОННЫЕ ЗНАКИ РЕАЛИЗАЦИИ).
(ЕПБлаватская .Тайная Доктрина , том 1 , книга 1 , ИТОГ (в конце тома))

---------------------------------------------------


Эта цитата не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к Ку Алевскому пониманию научного метода(НИЗШИЙ МАНАС),и демонстрирует,как Адепты использовали наивысшее ВНЕНАУЧНОЕ(ВЫСШАЯ ТРИАДА) знание,сравнивая его со своим же знанием,зафиксированным в традиции.
ДУЙНХОР вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2007, 06:06   #444
ДУЙНХОР
 
Рег-ция: 29.05.2004
Сообщения: 173
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата 2. Пояснения в скобках-мои.





Знание превыше всего(СВЕРХ или НАД или ВНЕ научное знание,запредельное НИЗШЕМУ МАНАСУ-ПРЕВЫШАЮЩЕЕ ЕГО-ЗНАНИЕ ВЫСШЕЙ ТРИАДЫ). Каждый, кто принес частицу знания(КАЖДЫЙ,ИДУЩИЙ ПУТЕМ СОЗНАТЕЛЬНОЙ ЭВОЛЮЦИИ), уже есть благодетель человечества(ДОСТИЖЕНИЕ АДЕПТСТВА И РАБОТА НА ОБЩЕЕ БЛАГО). Каждый, собравший искры знания(СИНТЕЗ-категория СЕДЬМОГО ПРИНЦИПА ВЫСШЕЙ ТРИАДЫ), будет подателем Света(СТАНЕТ УЧИТЕЛЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА-АДЕПТОМ).
Научимся оберегать каждый шаг научного познавания(ОТ ОБЩЕГО К ЧАСТНОМУ-ПРЕБЫВАЯ В ЗНАНИИ ОСНОВ-ВЕСТИ НАУКУ К ИНТЕГРАЦИИ-СИНТЕЗУ с ДУХОВНОСТЬЮ-ОВЛАДЕНИЕ ВЫСШЕЙ ТРИАДОЙ НИЗШИМ МАНАСОМ). Пренебрежение к науке(К ОККУЛЬТНОЙ ,А НЕ К ОБЫДЕННОЙ НИЗШЕМАНАСИЧЕСКОЙ НАУКЕ) есть погружение во тьму. Каждый имеет право получить доступ к Учению(ОСНОВЫ УЧЕНИЯ СВЕТА ДОСТУПНЫ ВСЕМ ).
Прочтите труд, насыщенный стремлением (ДАЮЩИЙ ТОЧНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ К ПОНИМАНИЮ ВНЕНАУЧНЫХ ОСНОВ)к Истине. Невежды(УЧЕНЫЕ,ЦЕРКОВНИКИ) сеют предубеждения( СКЕПТИЧЕСКИЙ НИЗШИЙ МАНАС), сами не давая себе труда даже прочесть книгу. Самый утверждающий(НЕОТРИЦАЕМЫЕ ОСНОВЫ) труд называют отрицанием. Признание Высших Принципов(ВЫСШАЯ ТРИАДА) считается самым ужасным кощунством. Истинно, предрассудок(НИЗШИЙ МАНАС) – плохой советник!
Но нельзя обойти все собранные познания(ТЫСЯЧЕЛЕТНИЕ ТРАДИЦИИ ВЛАДЫК ШАМБАЛЫ). Не забудем принести признательность тем, кто жизнью своею запечатлели Знание(ВЕЛИКИЕ ВЛАДЫКИ-ПОЧИТАНИЕ ИЕРАРХИИ СВЕТА-УСЛОВИЕ ПОНИМАНИЯ ДОКТРИНЫ)).
(вступительное слово Махатмы Мории к переводу «Тайной Доктрины» , сделанному ЕИРерих)


Научный метод Ку Аля относится к низшему манасу-здесь же говорится о ВЫСШИХ ПРИНЦИПАХ,КОТОРЫЕ И ЕСТЬ ОСНОВЫ и без которых Тайная Доктрина не будет воспринята.Также говорится о следовнии ИЕРАРХИИ,ибо без этого приступать к Доктрине бессмысленно.


Здесь для сравнения я решил привести слова того же Владыки,чтобы Ку Аль мог сравнить.

"Противоречие(НЕВЕДЕНИЕ-отрыв от ВЫСШЕЙ ТРИАДЫ) есть ковер отца лжи(НИЗШЕГО МАНАСА).Вступивший на него не может видеть человека без злотолкования(НЕ ОБЛАДАЕТ СПОСОБНОСТЬЮ ЯСНО ВИДЕТЬ).Противоречие науки(НИЗШЕМАНАСИЧЕСКОЙ) обычно на том же ковре(НЕВЕДЕНИЕ-неспособность установить ИСТИНУ)."Иерархия 103
ДУЙНХОР вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2007, 07:01   #445
ДУЙНХОР
 
Рег-ция: 29.05.2004
Сообщения: 173
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

ЦИТАТА 3
на мое замечание о бесполезности куалевского научного метода он отвечает:

-- Приведу цитату , которая окончательно развеет ваши нелепые домыслы :

ЦИТАТА :
Спрашивающий.
Но каковы Ваши данные для такого утверждения?
Теософ.
То, что Наука(НИЗШИЙ МАНАС) никогда не примет как доказательство - со-
вокупное свидетельство бесконечного ряда Провидцев, которые
свидетельствовали в пользу этого факта. Их духовные прозрения(ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВЫСШЕЙ ТРИАДЫ),
действительное познание(ВНЕНАУЧНОЕ СВЕРХЗНАНИЕ), благодаря и посредством физических(ИНТЕГРИРОВАННАЯ ЧВ ТРИАДУ ЧЕТВЕРКА) и
духовных чувств(ВЫСШАЯ ТРИАДА), не сдерживаемых слепой плотью, были система-
тически проверены и сравнены одно с другим, и их природа тща-
тельно проанализирована(СРАВНЕНИЕ СО ЗНАКАМИ РАЕЛИЗАЦИИ). Все, что не совпадало с единодушным
или коллективным опытом(ЗНАКИ РЕАЛИЗАЦИИ), было отброшено, в то время как в ка-
честве установленной истины было зафиксировано только то, что
в различные века, в разных странах, и в ходе бессчетных неп-
рекращающихся наблюдений, было признано согласующимся и посто-
янно получающим дальнейшее подтверждение(ЗНАКИ РЕАЛИЗАЦИИ). Как Вы можете ви-
деть, методы, использованные нашими учеными и обучающимися ду-
ховно-психическим наукам, не отличаются от таковых у студентов
естественных и физических наук(ЭТО ОЗНАЧАЕТ,ЧТО СХЕМА НАУЧНОГО ПОЗНАНИЯ ДЛЯ ЛЮДЕЙ БЫЛА СОЗДАНА ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ ВНЕНАУЧНОГО ИССЛЕДОВАНИЯ). Только области нашего исследо-
вания находятся на двух разных планахВЫСШАЯ ТРИАДА И НИЗШИЙ МАНАС НАХОДЯТСЯ НА РАЗНЫХ ПЛАНАХ), и наши инструменты сде-
ланы не человеческими руками, в силу этого они, быть может,
более надежны... Реторты, аккумуляторы, микроскопы химиков и
натуралистов могут выйти из строя, телескопы и хронометричес-
кие инструменты астронома могут быть испорчены(НЕСОВЕРШЕННЫ); наши восприни-
мающие приборы не подвержены влиянию погоды или стихий.
Спрашивающий.
И потому Вы слепо им доверяете?
Теософ.
Вера - это слово, которого не найдешь в теософических
словарях: мы говорим - знание, основанное на наблюдениях и
опыте. Здесь, однако, та разница, что в то время, как наблюде-
ния и эксперименты физической науки(ТОЙ САМОЙ ,О КОТОРОЙ КУ АЛЬ НАМ И ТОЛКУЕТ!) привели ученых примерно к
такому числу "рабочих гипотез"(НИЗШЕМАНАСИЧЕСКИХ ДОМЫСЛОВ), сколько умов(НИЗШИХ МАНАСОВ), способных разра-
ботать их, наше знание соглашается добавить к своему Учению
только те факты, которые стали неопровержимыми(НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ОСНОВЫ ВНЕНАУЧНОГО ЗНАНИЯ) и которые цели-
ком и полностью доказаны(НЕОТРИЦАЕМОСТЬ ОСНОВ). У нас нет двух мнений или гипотез по
одному и тому же вопросу(НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ ВНЕНАУЧНОГО,ЙОГИЧЕСКОГО ПОЗНАНИЯ).


Здесь ЕПБ ПРЯМО ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТ куалевский несовершенный научный метод СОВЕРШЕННОМУ МЕТОДУ АДЕПТОВ.



Еще цитата из Владыки.

"Когда изъяли из науки все психические факторы(ОТДЕЛЕНИЕ ОТ ДУХОВНОГО АСПЕКТА ТРИАДЫ),то,конечно получилось резкое разграничение на органическое и неорганическое(РАЗДЕЛЕНИЕ НА ДВОЙСТВЕННОЕ ОМРАЧЕННОЕ ВИДЕНИЕ).Так можно указать ученым,что книги,лишенные духа,психической энергии и огня космического не могут дать ту науку(ВЫСШУЮ НАУКУ), которую нужно дать человечеству.Так разграничение того,что существует тысячелетия(ТРАДИЦИЯ ВНЕНАУЧНОГО ЗНАНИЯ АДЕПТОВ), от того,что создалось столетиями(ОБЫДЕННАЯ НАУКА),явило те заблуждения(ОМРАЧЕННЫЙ НИЗШИЙ МАНАС),которые так ускорили карму планеты.Потому человечество должно задуматься над тем,как сблизить психические явления с физическим миром(ИНТЕГРАЦИЯ ЧЕТВЕРИЦЫ И ТРИАДЫ).Иначе утвержденная наука и книжничество окажутся за пустым столом(НЕ БУДЕТ МАТЕРИАЛА ДЛЯ РАЗВИТИЯ НАУКИ.КРИЗИС НИЗШЕМАНАСИЧЕСКОЙ НАУКИ )."Иерархия 366.


Итак в трех куалевских цитатах нет никаког места его излюбленному низшему манасу.Также,как и его излюбленному научному методу.Также такового мы не находим и у Адептов,несмотря на все каулевские заверения.
Так что все приведенные Ку Алем цитаты опровергают его самого.

Я осуществил этот разбор для наглядной демонстрации особенностей противоречивого бейлистского мышления и непонимания.Не только бейлисты-многие-осбенно без конца требующие аргументов и доказательств-являют лишь игры беспокойного низшего манаса.
ДУЙНХОР вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2007, 04:36   #446
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Отделил тему: "Сатана" в трудах Блаватской
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2007, 12:16   #447
ДУЙНХОР
 
Рег-ция: 29.05.2004
Сообщения: 173
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Владимир,меня отключили от форума без предупреждения?
ДУЙНХОР вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2007, 15:04   #448
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ку Аль
Ведь некоторые теософы , (скорее даже большинство!) , считая своими Учителями Махатм Белого Братства , Елену Ивановну Рерих НЕОСПОРИМЫМ АВТОРИТЕТОМ не считают ! Значит , если уважать их мировоззрение , то надо в диалоге с ними опираться , как на НЕОСПОРИМЫЕ ИСТОЧНИКИ , только на труды ЕПБлаватской.
То, что для теософов Рерих может не являться неоспоримым авторитетом, ещё не значит, что кто-то из тех, кто себя таковым теософом считает, имеет право поносить это имя обвинениями в клевете.
Опиратmcя же на труды Блаватской Вам никто не мешал и не мешает. Тем ни менее Вы опираетесь в первую очередь на собственное мнение о Рерих и Бейли, на собственное понимание цитат из Библии, которые большинство из присутствующих понимают совершенно иначе и не допускают даже возможность их иного трактования.

Цитата:
И не устраивать травлю тем из них , которые допускают , что ЕИРерих в чем-то могла ошибаться ! Для рериховцев такое заявление может выглядеть , как НЕУВАЖЕНИЕ к именам великих людей . Но этим они НАВЯЗЫВАЮТ свою веру в близкие их сердцу АВТОРИТЕТЫ , нарушая КАНОН «ГОСПОДОМ ТВОИМ» по отношению к братьям своим – теософам.
В этом нет никакого нарушения канона "Господом твоим". Ведь последователи Рерихов не заставляют теософов верить лишь только на основании слов Рерих. Но защита Рерих при обвинении её во лжи - это уже не нарушение канона, распространяемого на ситуации, когда применяющие канон кого-то хотят в чем-то убедить, а действия по защите имени. Какой канон, если не к Вам пришли в монастырь с книгами Живой Этики, а Вы пришли сюда с обвинениями во лжи Матери Агни-Йоги.
Надо удалить лицимерие и прямо называть вещи своими именами. На самом деле ведь Вы говорите не о том, что Рерих могла в принципе ошибаться. В принципе, в целом, она конечно это могла делать, с этим не поспоришь. Но это лишь подмена понятий. На самом деле речь-то идет не в целом, а о конкретном случае, о конкретных словах Рерих.
И относительно этих слов хочется раз и навсегда определить для Вас со всей ясностью, что Е.И.Рерих, говоря о Бейли принимала на себя всю ответственность за эти слова, она точно знала, что говорила! Она не допускала или предполагала, а точно знала, о чем и сказала.

Цитата:
Но определённо, со всею силою и ответственностью утверждаю, что никогда ни один Брат из Твердыни Света не сотрудничал с г-жою Алисой Бейли.
В данной ситуации речь просто не может идти об ошибке Елены Рерих, т.к. она сама своими словами отрицает такую возможность! Любые утверждения о неправоте Е.Рерих в данном случае не есть утверждение ошибки, но есть обвинение во лжи, лжи сознательной
Хочу напомнить, что подобные обвинения будут расцениваться как нарушения правил форума.

Цитата:
Что касается Бейли , то опять же на территории ВНУТРИ РЕРИХОВСКОГО ЗАБОРА вполне можно следовать рекомендациям ЕИРерих.
О каких рекомендациях Вы говорите? Не читать книги Бейли? Да, это рекомендации. Плюс есть "мнение", Владыки:
Цитата:
Для Вашего сведения. В[еликий] Вл[адыка] считает труды-компиляции А[лисы] Б[ейли] очень вредными. Ярая была определенно сотрудницей темных сил.
А вот о не связи Бейли ни с кем из Братства Света - это уже не рекомендации, а утверждения.

Цитата:
Но как быть с теми стремящимися к Свету , которые сформировали свои убеждения , находясь СОВСЕМ ЗА ДРУГИМ ЗАБОРОМ ? Для них ЕИРерих АВТОРИТЕТОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ
Что делать? Ну уж точно не нападать на други и не выдвигать обвинений в сознательной лжи.

Цитата:
(И Махатма Мория в одном из комментариев констатировал , что такие светлые идеи в этом Учении действительно ЕСТЬ !)
Извините, но Вы прекрасно понимаете, что довод уровня "в мусорном ведре действительно есть полезные микроэлементы".

Цитата:
И что , оставить их в этом КАПКАНЕ ? Не приложить никакого усилия , чтобы помочь выбраться из КОВАРНО ПОСТАВЛЕННОЙ ЛОВУШКИ? А КАК можно помочь этим последователям Махатм? Навязать им свою веру в авторитет цитат ЕИРерих? Но это все равно что буддисты будут пытаться христианам рассказать о законе кармы и перевоплощений, и при этом не приводить никаких научных доводов.Они лишь сошлются на то , что об этом поведал сам Будда . А он не мог ошибаться ! Разве для христиан Будда – это АВТОРИТЕТ ? Какой смысл упоминать его имя ?
Не надо прикидываться овечкой и говорить якобы о заблуждающихся бедных последователях Бейли в то время как Вы себя к подобным не относите и так не считаете.
Пример с Христианством не подходит, т.к. в Христианстве учение о карме и перевопложении есть и это доказуемо христианскими же источниками, наука тут не при чем.Более того, по авторитетному мнению Далай-Ламы не стоит никому ничего доказывать и Христиане должны следовать своей вере, а Буддисты своей и не стоит навязывать Буддизм христианам и христианство буддистам.
Агни-Йога следует тому же принципу ненавязывания. Если же кто-то захочет принять Агни-йогу, то придется попрощаться и с некоторыми заблуждениями, принять некоторые лишения.

Цитата:
На Западе Учение Алисы Бейли очень широко распространено
Тут нет ничего удвительнго, ведь оно написано для западного ума. по тем же причинам её книги не нащли отклика на Востоке.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2007, 15:14   #449
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ку Аль
Цитата:
Сообщение от Michael
Цитата:
Сообщение от Алекс1
- Аргумент насчет формул резонен. Вот давайте теперь разберем, какие готовые формулы есть у Бейли?
1. ...
2. …
Вот пошли времена, даже тех кто упирается и не хочет читать АБ пытаются заставить это сделать ... прямо как с теми кактусами ...

Цитата:
- Наверно, это время стоит потратить хотя бы для того, чтобы иметь возможность объяснить неразборчивым последователям, в чем именно заключается вред от книг Бейли.
Неразборчивым последователям ничего не докажешь. Люди все равно будут читать что попало и на то их свободная воля.
Думаю, предостережений Е.И. вполне достаточно.

Ваш вышеприведенный аргумент работает только в отношении менее опасных вещей.

Цитата:
К примеру, чтобы помогать людям, Учителям приходится нередко самим воплощаться, для них это что-то типа добровольного спускания в ад, чтобы поднять неразумых до своего уровня. Почему бы нам не брать с Них примера?
Потому что наш уровень несоизмерим с Ними и многие вещи мы НЕ можем вынести без вреда. Чтоб действительно помочь людям, полезнее разобраться со своими недостатками сначала, прежде чем лезть в ад. Слепой слепого не спасет.

Цитата:
- А приказ такой действительно был? Или только совет?
Для тех, кто понимает - это был Указ. Другое дело, что Иерархия не вторгается в свободную волю, отсюда и форма. Тем не менее, форма недвусмысленная.

Форум не дает отправлять сообщения, извиняюсь, если сообщение продублируется и т.д.
-- Вот в вашем профиле написано , что вы физик . Разве если кто-то из физиков в США опубликует научную работу , в которой наряду с верными фактами вкраплены ложные идеи , вы будете в ответ везде утвердать , что новосибирские ученые не признают данного американца . Но доказывать никому ничего не собираются ? По моему это не научно . Лысенковщина какая-то .

Предупреждение Ку Алю за нурушение п. 7.8. Правил форума.
7.8. Излишнее цитирование исходного сообщения при ответе на него (оверквотинг);
Излишним считается такое цитирование исходного сообщения, при котором цитируемая часть занимает более 50% от объема текста всего сообщения;
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2007, 15:26   #450
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс1
Уважаемый Дуйнхор! Любая НЕистинность может быть признана таковой только по сравнению с истинностью. Чтобы утверждать, что вот здесь у Бейли что-то ложно, необходимо провести аналогию с АЙ и показать, что в АЙ здесь что-то по-другому
Конечно по-другому. Взять хотя бы утверждения о пришествии Христа (Бейли утверждает, что оно должно было быть в плотном теле и уже должно было свершиться в 1980); Рерих говорит, что никто не может описать в подробностях жизнь Братства, т.к. не знает, аБейли описывает; Агни-Йога учит развитию Сердца и отходу от господства интеллекта, Бейли же строит своё учение на интеллектуальном подходе.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2007, 16:28   #451
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

предупреждение так же ДУЙНХОРу за злоупотребление излишним цитированием (п. 7.8. правил)
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2007, 16:57   #452
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz
Первой с обвинениями выступила Е.И., а не Ку Аль. Потому доказательства обратного Ку Аль предоставлять не обязан. Это она должна была представить доказательства.
Верно, должна была бы. Но говорить об этом сейчас бесполезно, т.к. такого человека больше нет, потому и требовать от кого-то обосновать утверждения вместо Е.Рерих тоже не дело.

Цитата:
Таковы нормы права, причём как европейского, так и англосаксонского.
В суд никто не подал бы, т.к. эти слова Е.Рерих стали публично известны не по её желанию. А вот Ку Аль публично обвинил рерих в клевете.
Цитата:
Но если Ку Аль выступает в обвинениями в адрес Е.И., напр. что "она клеветала", то тогда он должен представить свои доказатльства.
Да. Но таковых он е предтавил, а главным его аргументом был тот, что свои слова не доказала Рерих. Более непродуктивную дискуссию сложно представить. А поскольку необоснованное оскорбление некоторых имен на этом форуме запрещено, то Ку Аль за это был наказан отключением. Есть лишь один вариант в данном случае - Ку Аль напишет сто процентное доказательство того, что Рерих действительно оклевитала Бейли по личной почте модераторам, а те решат вопрос о его размещении основываясь на обоснованности. Иначе все разговоры в продолжение этой темы будут лишь продолжением клеветы.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2007, 17:02   #453
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ку Аль
Кайвасату писал (29 Дек 2006 09:54 в полемике с Kay Ziatz) : Например в католических церквях всё больше идет уход от естетсвенного к искуственному и к введению большего количества технических средств. Свечи вместо обычных делают лампочками, у православных слоят, а тут скамейки для сидения и подложка для стояния на коленах - всё для непричинения неудобств при посещении церкви, а мне кажется стремиться надо совсем не к этому

-- Откуда вы взяли эту информацию про свечи ? Я , например , в главном кафедральном соборе Милана наблюдал огромное количество горящих свечей . А вы сами-то бывали в католических храмах Италии или Испании?
Значит Вам повезло. Я видел искусственные свечи как в католических соборах Италии, так и в соборах США и родной Беларуси. Я не утверждал, что это вообще везде так у католиков, но я вижу в этом тенденцию.

ps Давайте не будет оффтопить.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2007, 14:11   #454
СВГ
 
Аватар для СВГ
 
Рег-ция: 12.04.2004
Адрес: Дубна
Сообщения: 698
Благодарности: 189
Поблагодарили 157 раз(а) в 104 сообщениях
По умолчанию

ЗАМЕТКИ НА ПОЛЯХ.

1. Если изучающий АЙ не знаком с письмами? Что тогда?

2. Модель ситуации:
Врач А ведёт пациента к оздоровлению, неся ответственность и перед собой и перед пациентом и перед Богом.
Врач А безусловный авторитет у пациента.
Пациент, следует рекомендациям врача А, до завершения курса не близко, и тут пациент начинает активно интересоваться методикой и практикой врача Б (свободная воля + желание быстрее оздоровиться). И консультируется со своим авторитетом.
Врачи могут быть знакомы или иметь контакт.
Зная:
а) переход к новой методике оздоровления, без завершения текущего курса, будет пагубен для пациента;
б) объяснять и разъяснять пациенту (не имеющему даже фельдшерской подготовки) – только смущать и порождать сомнения, что тоже мешает оздоровлению.
Исходя из заботы о пациенте и зная его особенности, врач А (возможно согласовав с Б) сообщает пациенту, что знания и опыт врача Б сомнительного происхождения и прошлое его "тёмно"…
Пациент перестаёт отвлекаться и достигает результата – оздоровления.
И если же "уважаемые товарищи потомки, роясь в сегодняшнем окаменевшем дерьме…", не смогут понять специфику момента (особенности времени) и судить по делам, они могут впасть в страшное заблуждение.

3. А "синтез"?

4. Познавший ОСНОВЫ – где же ЛЮБОВЬ в речах твоих?

5. Кто такие "горячие" и "холодные"? И почему их не "исторгнут"?

6. "При том, при всём.
При том, при всём.
При том, при всём – при этом!
Маршак остался Маршаком,
А Роберт Бернс – поэтом!"

Благодарю Вас всех, за хороший повод для размышлений.
СВГ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2007, 12:32   #455
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию кхм

(сменил название темы. Дар)
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2007, 14:29   #456
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Дуйнхор>>> Не только бейлисты-многие-осбенно без конца требующие аргументов и доказательств-являют лишь игры беспокойного низшего манаса.

- Дуйнхор, прочитав Ваше пространное сообщение, так и не понял, почему Вы связываете научный метод лишь с играми низшего манаса? Речь идет совершенно о другом. Говорится о пути непредвзятого и сознательного исследования окружающего мира именно по формуле «разум+духовность». Такой путь утверждали Махатмы, именно ему мы и пытаемся следовать. Путь же современных ученых являет лишь несовершенное отражение этого истинно научного пути, частный его случай. Никто не требует доказательств только низшего манаса, но речь идет о том, что любая проблема должна быть не только прочувствована, но и осмыслена. Этим и отличается слепая вера от научного подхода в духовном развитии. И все приведенные цитаты подтверждают, что осознание нужно, и доказательства и нужны, и понимание нужно.

Во всех Ваших постингах не видно и намека на этот синтетический путь духовного развитие, но лишь упор на необходимость поверить чему-то, чего ты сам не понимаешь.

И разговоры о всякого рода сверхнаучном и недвойственном давайте оставим, они не для обсуждения на форуме. Книга Бейли написана земными словами в расчете на земного человека. И идеи могут быть оттуда восприняты лишь те, которые доступны пониманию обычного человека. И не более того. Вот их и надо искать и их опровергать. Если же разумом этого понять не возможно, значит, тем самым Вы утверждаете безопасность книг Бейли, поскольку ее идеи все равно никто не сможет понять.
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2007, 14:29   #457
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Кайвасату>>> Конечно по-другому. Взять хотя бы утверждения о пришествии Христа (Бейли утверждает, что оно должно было быть в плотном теле и уже должно было свершиться в 1980); Рерих говорит, что никто не может описать в подробностях жизнь Братства, т.к. не знает, а Бейли описывает; Агни-Йога учит развитию Сердца и отходу от господства интеллекта, Бейли же строит своё учение на интеллектуальном подходе.

- Это мне известно, и я даже мог бы продолжить Ваш список расхождений, но дело в том, что это еще не является безусловным доказательством темноты Бейли. Расхождения необходимо искать в сфере принципов духовного развития, которые утверждает то или иное Учение. Необходимо выявить те рекомендации, которые могли бы направить последователя по ложному пути. Что касается интеллектуального пути, то по всей видимости, так оно и есть, но дело в том, что АЙ против акцентирования на нем за счет недоразвития других аспектов, но в целом путь рационального объяснения вещей АЙ не только не отрицает, но и признает его необходимость. Ведь мы же не станем метод любого ученого объявлять темным?

Различий касательно каких-то отдельных подробностей предостаточно между самыми разными Учениями. Например, ЕИР считаете, что Соломон был реальным историческим персонажем, а ЕПБ говорит о его аллегоричности. ЕИР утверждает справедливость законов Моисея для того периода, а ЕПБ считает, что эти законы были несправедливы, а потому они не от Моисея, а были искажены в дальнейшем и т.д. и т.п. Различий много, но ведь речь идет о базовых определяющих принципах духовного развития, основе, которая едина во всех Учениях Белого Братства. При том, что акценты могут отличаться: У ИЕР, например, акценты больше сделаны на аспекте сердца и воли, у ЕПБ – на рациональном объяснении и вещей.

Так что необходимо искать ложные принципы духовного развития, которые противоречат АЙ и теософии.
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2007, 13:35   #458
ДУЙНХОР
 
Рег-ция: 29.05.2004
Сообщения: 173
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс1

- Дуйнхор, прочитав Ваше пространное сообщение, так и не понял, почему Вы связываете научный метод лишь с играми низшего манаса? .
Если Вы это не поняли из моего пространного объяснения-то с Вами и разговаривать дальше не о чем.Все это Ваше сообщение и есть яркая демонстрация проявления игр низшего манаса-если исследовать построчно тот противоречивый каламбур,который Вы изобразили(и изображали все это время).А с Основами у Вас пока плохо-раз Вы их так легко хотите оставить.Оставляйте и довольствуйтесь куалевско-бейлистким никчемным "знанием".
ДУЙНХОР вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2007, 15:16   #459
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Алекс>>> Дуйнхор, прочитав Ваше пространное сообщение, так и не понял, почему Вы связываете научный метод лишь с играми низшего манаса?

Дуйнхор>>> Если Вы это не поняли из моего пространного объяснения-то с Вами и разговаривать дальше не о чем.


- Вот чудак-человек, так чего же Вы иного ожидаете, если Ваше понимание «научного подхода» совершенно расходится с таковым по Учению? Учение утверждает именно научный подход как одну из важнейших составляющих (хотя, безусловно, нужны и прочие аспекты, например, доверие)! Но это не есть только игры низшего манаса! Что бы Вы там ни придумывали, это не так! Ученый не может быть настоящим ученым без доверия! Ровно также, как и без разума!
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2007, 08:40   #460
Викторина
 
Аватар для Викторина
 
Рег-ция: 24.03.2006
Адрес: РФ
Сообщения: 190
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Когда читаешь книги АЙ, происходит настройка вибраций на Владыку. Чем больше читаешь книги АЙ, тем надежнее настройка на вибрации Владыки.

Если читать книги из другого Источника, настраиваешься на другой Источник. Особенно, если книги очень толстые и читаешь очень долго. Если ЕИР предупредила против этого Источника, мне, лично, не хочется на него настраиваться. "Но, вольному - воля, спасенному - Рай".

Если про какой-то Источник нет указания ЕИР, остается "ловить Знаки", слушать голос Сердца (если оно проснулось) или довериться ощущению созвучия с АЙ (если есть надежная настройка на вибрации АЙ), но есть риск "влипнуть". Интеллект не поможет, и чужим советам тоже рискованно доверять. Каждый сам кузнец своего счастья и своего несчастья.
Викторина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Агни Йога и Грани Агни Йоги На всех Путях ко Мне встречу тебя 884 19.05.2017 01:03
Агни Йога, 431. Осознание Иерархии Dar Размышляя над Агни Йогой 14 18.03.2012 06:15
Агни Йога, 333. Призрак смерти закрывает Врата Знания Amarilis Размышляя над Агни Йогой 123 15.03.2012 08:34
Грани Агни Йоги об Алисе Бейли Сергей С Свободный разговор 156 05.06.2010 15:11
Агни Йога, 393. Кому все дозволено? Серёга Размышляя над Агни Йогой 23 26.09.2009 13:50

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 02:35.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги