Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.06.2008, 13:12   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,740
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,706
Поблагодарили 4,889 раз(а) в 3,272 сообщениях
По умолчанию Мышление

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...
Цитата:
Оно способно проникать в суть моментально, без анализа.
Извините, но в таком случае это уже не есть мышление
Вообще-то, "анализ" не равно "мышление".
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2008, 13:45   #2
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,594
Благодарности: 726
Поблагодарили 606 раз(а) в 462 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...
Цитата:
Оно способно проникать в суть моментально, без анализа.
Извините, но в таком случае это уже не есть мышление
Вообще-то, "анализ" не равно "мышление".
Не равно, мышление - более широкое понятие. Тем ни менее мышление основывается на познавании и непосредственное моментальное понимание вещей к нему не относится.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2008, 09:04   #3
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,594
Благодарности: 726
Поблагодарили 606 раз(а) в 462 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Разве мгновенное проникновение в суть вещей - не есть познавание?
Нет не есть. Именно процесс познавания отсутствует. При обращении внимания на объект ты получаешь знание о нем в полном объеме - это свойство буддхи.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2008, 12:58   #4
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,740
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,706
Поблагодарили 4,889 раз(а) в 3,272 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Разве мгновенное проникновение в суть вещей - не есть познавание?
Нет не есть. Именно процесс познавания отсутствует. При обращении внимания на объект ты получаешь знание о нем в полном объеме - это свойство буддхи.
И при этом разве не рождается мысль?
Как я Вас понял, Вы под "мышлением" понимаете движение "кама-манаса", работу рассудка.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2008, 13:25   #5
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,594
Благодарности: 726
Поблагодарили 606 раз(а) в 462 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Как я Вас понял, Вы под "мышлением" понимаете движение "кама-манаса", работу рассудка.
Нет. Я имею в виду работу манаса в целом и говорю о разности его восприянтия и работы с буддхиальным мгновенным знанием, которое, предполагаю имел в виду мой оппонент. Мышление предполагает процесс познавания, даже на уровне абстракций это сохраняется. Получение знаний без процесса познавания - это обход мышления.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2008, 13:26   #6
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,594
Благодарности: 726
Поблагодарили 606 раз(а) в 462 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
И при этом разве не рождается мысль?
Думаю, что вполне возможно не рождается.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2008, 21:07   #7
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,740
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,706
Поблагодарили 4,889 раз(а) в 3,272 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
И при этом разве не рождается мысль?
Думаю, что вполне возможно не рождается.
Т.е. буддхиальное знание приходит непосредственно без всякого проводника?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2008, 00:03   #8
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,210
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 802
Поблагодарили 2,325 раз(а) в 1,393 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
И при этом разве не рождается мысль?
Думаю, что вполне возможно не рождается.
Т.е. буддхиальное знание приходит непосредственно без всякого проводника?
мне встречалось такое в АЙ.. точно не помню, но имелось в виду
достижение такого состояния когда знания можно получать напрямую
из пространства без размышлений, раздумий, вопросов и т.д.
(по моему что-то про Архата...)
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2008, 07:36   #9
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,740
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,706
Поблагодарили 4,889 раз(а) в 3,272 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
И при этом разве не рождается мысль?
Думаю, что вполне возможно не рождается.
Т.е. буддхиальное знание приходит непосредственно без всякого проводника?
мне встречалось такое в АЙ.. точно не помню, но имелось в виду
достижение такого состояния когда знания можно получать напрямую
из пространства без размышлений, раздумий, вопросов и т.д.
(по моему что-то про Архата...)
Так и есть - мы, в общем-то, об этом и говорим.
Только в результатом такого познания все равно будет мысль. И если мы под мышлением понимаем процесс созидания мыслей, то такое познавание безусловно будет мышлением - в высшем его выражении.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2008, 15:10   #10
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,210
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 802
Поблагодарили 2,325 раз(а) в 1,393 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Думаю, что вполне возможно не рождается.
Т.е. буддхиальное знание приходит непосредственно без всякого проводника?
мне встречалось такое в АЙ.. точно не помню, но имелось в виду
достижение такого состояния когда знания можно получать напрямую
из пространства без размышлений, раздумий, вопросов и т.д.
(по моему что-то про Архата...)
Так и есть - мы, в общем-то, об этом и говорим.
Только в результатом такого познания все равно будет мысль. И если мы под мышлением понимаем процесс созидания мыслей, то такое познавание безусловно будет мышлением - в высшем его выражении.
а это откуда?
Цитата:
Мысль - это искра (элементал), облаченный в ментальную материю. Сердце, как огненный центр, может порождать подобных существ.
из ТД?..
мысль облаченная в ментальную материю..
любопытно..

идея это мысль?..

например огненный мир как мир идей откуда они спускаясь в тонкий мир
формируются в мысли..
мысль оформленная в слова это еще более грубая стадия мысли..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2008, 09:03   #11
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,740
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,706
Поблагодарили 4,889 раз(а) в 3,272 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
мысль облаченная в ментальную материю..
любопытно...
Не "мысль" - "искра". Каждое живое существо имеет в основе своей искру жизни.
Цитата:
Беспредельность ч.2, 426 ...Искра, зажигающая творчество, заложена в самом зерне духа. Основа космического творчества утверждена на этом принципе.
А мысль, как мы знаем - это живое существо.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2008, 12:53   #12
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,202
Благодарности: 0
Поблагодарили 33 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге

В Буддизме, где мыслительный процесс разработан и описан до мелочей, выделяют 2 типа мыслей -- витакка и викарра. Принимая во внимание, что Ум в Б. вмещает всю рассудочную деятельность -- от самых убогих рефлексий до самых высоких мысленных построений, я вывел для себя предположение о том, что витакка, возникающая мгновенно и содержащая в себе большой объем информации (и после, разворачивающаяся в рассудочную викарру) есть именно отражение Буддхи-процесса.
Врядли можно говорить, что человек способен воспринимать озарение без ментального проводника, но качество мысли отразившей знания Буддхи и качество мысли, отразившей иные ментальные процессы будет различаться кардинально.
Если в качестве примера использовать все то же яблоко, то взяв его в руку, человек "отразит" в своем уме все известные ему качества этого яблока -- вес, шероховатость, плотность, температуру... После, разворачивая это отражение в срезе того или иного качества, он может подумать: "Яблоко теплое" или "Яблоко гладкое", но описывать он будет уже полученную единым блоком информацию. Так, зеркало отражает все, что находится с другой стороны под углом, равным углу падения взгляда, но человек не может описать все сразу.
Подобный процесс отражения большого массива информации видится мне витаккой, т.е. "огненной мыслью", процесс же описания, раздумия, размышления над отраженным -- викаррой, "рассудочной мыслью". Но и то и другое мысль, хотя витакка много ближе по свойствам к процеесу Буддхи, являясь его первым и наиболее полным отражением.

Все описанное -- мое личное понимание терминов "витакка" и "викарра", во многих источниках я встречал другое описание; просто наблюдения за деятельностью моего личного ума, дали имнно такие результаты.
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet

Последний раз редактировалось Kim K., 08.06.2008 в 12:54.
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2008, 14:57   #13
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,594
Благодарности: 726
Поблагодарили 606 раз(а) в 462 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Т.е. буддхиальное знание приходит непосредственно без всякого проводника?
Для спуска на низшие планы проводник естественно необходим. Но на самом буддхиальном плане знание происходит непосредственно и мгновенно. Для осмысления его человеком воплощенным, нужен его спуск через мышление. Но это для тех, кто не привых пользоваться напрямую, т.е. в АЙ есть так называемое "Знание Духа", когда мысль приходит сразу при задаче вопроса, а не в результате каких-то размышлений.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2008, 16:29   #14
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,740
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,706
Поблагодарили 4,889 раз(а) в 3,272 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Т.е. буддхиальное знание приходит непосредственно без всякого проводника?
Для спуска на низшие планы проводник естественно необходим. Но на самом буддхиальном плане знание происходит непосредственно и мгновенно. Для осмысления его человеком воплощенным, нужен его спуск через мышление. Но это для тех, кто не привых пользоваться напрямую, т.е. в АЙ есть так называемое "Знание Духа", когда мысль приходит сразу при задаче вопроса, а не в результате каких-то размышлений.
Т.е. Вы хотите сказать, что Адепты вообще не мыслят?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 12:40   #15
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,594
Благодарности: 726
Поблагодарили 606 раз(а) в 462 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Т.е. Вы хотите сказать, что Адепты вообще не мыслят?
Давайте опирировать лучше словом "махатма" или хотя бы "посвященный", а то слесарь первого разряда тоже может быть адептом
Отвечаю на вопрос: смотря когда, в какие моменты. Например в момент озерения, просветления - не мыслят. Но для его осознани позже, осмысления сходят на мысленный уровень. В ходе отдельных медитаций, требующих слияния с Единым и бесформенным - тоже не мыслят. Думаю Самадхи можно отнести сюда. Всё же, требующее манифестаций на низшие планы требует прохождения соответствующих планов.
Конечно и сами мысли даже при их наличии разнятся уровнем от обычных людей. Если у обычных людей концепции затмевают чистоту ума, а у махатм - нет. Поэтому свет Атма-Буддхи проходит почти неизмененным.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 14:56   #16
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,594
Благодарности: 726
Поблагодарили 606 раз(а) в 462 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге

Цитата:
4.390. (Авг. 15) Мозг обладает своими органами зрения, слуха и так далее, а сердце — своими. Только органы эти или чувства обладают способностью непосредственного восприятия или знания. Сердце просто знает и просто видит. Называем чувства эти чувствознанием. Аппарат чувствознания — сердце. Мозг чувствознать не может. Он лишь регистрирует, если приучен, ощущения сердца, ибо они требуют внимания, чтобы быть отмеченными. Но сердце обычно в загоне, и чувствознание не уявляется. И при всем этом мозг, вмешиваясь, мешает непосредственности чувствознания. … Через сердце имеете Свет.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2008, 13:41   #17
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,447
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 800
Поблагодарили 1,007 раз(а) в 626 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Мышление – это процесс производства мыслей.
Мышление доступно лишь существам, обладающим сознанием.
Сознание – энергетическое поле, которое обладает особенностью выбрасывать искры в ментальный слой материи. Там, при помощи элементалов, искра получает оболочку ментальной материи. Так получается мысль.
Ментальная материя имеет разные слои тонкости (от грубой, почти животной до тончайшей), и от качества материи ментальной зависит качество мысли.
Высокие мыслители, энергетический потенциал сознания которых высок «забрасывают» свои искры в высочайшие огненные слои, где мысли приобретают огненные формы и огненное качество.

Если творец-мыслитель начнёт эмоционально продумывать свою мысль, тогда его мысль приобретёт ещё одну оболочку – из астральной материи.
Вот это уже существо с двумя телами-оболочками, то есть мыслеформа, которая, питаясь энергией мыслителя, может расти и наполняться силой, может уже обладать сильным влиянием на породителя своего.
Так, в принципе, возникают лярвы и прочая беда человеческая…

Последний раз редактировалось Etsi, 11.09.2008 в 13:43.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2008, 14:43   #18
МИР
 
Аватар для МИР
 
Рег-ция: 12.03.2008
Адрес: МОСКВА
Сообщения: 68
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Учение Живой Этики. Напутствие Вождю. п.150


... Огненный(!!) Мир Светом создан, и мысль(!!) есть продукт(!!) Огня.
__________________
МИРУ - МИР!!
МИР вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2008, 15:20   #19
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,447
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 800
Поблагодарили 1,007 раз(а) в 626 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Не все человеческие мысли огненны!
Мысль - продукт Огня, если сознание имеет Огонь!

Человечество с конвейера своего сознания всё время спускает в пространство плоды своего творчества: мысли.
Они очень разного качества: от неоформленной мысленной слизи, которая почти сразу же разлагается (похоже на кольца дыма при курении), до мощнейших и светящихся , способных влиять на сознания целых поколений.
Сила и качество мысли зависит от силы и качества творца (мыслителя).

Последний раз редактировалось Etsi, 11.09.2008 в 15:24.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2008, 23:12   #20
МИР
 
Аватар для МИР
 
Рег-ция: 12.03.2008
Адрес: МОСКВА
Сообщения: 68
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Учение Живой Этики. Напутствие Вождю. п.150

... мысль(!!) есть продукт Огня(!!).


Учение Живой Этики. Листы сада Мории. ЗОВ. 1921. Июнь 21.

Мысль(!!) - молния(!!).


...
__________________
МИРУ - МИР!!
МИР вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сознание и мышление Эльдар Основы Агни Йоги 50 03.09.2008 14:22
Двойное мышление, цветные звезды Сергей М. Практика Агни Йоги 61 31.05.2007 20:30
Влияние системы на мышление Miona Свободный разговор 0 05.04.2006 09:52
"Позитивное мышление" - здравый смысл или магия? Андрей Агарков На всех Путях ко Мне встречу тебя 6 02.02.2006 14:08

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 14:58.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги