Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Результаты опроса: Что Вы думаете о предложенном Маленьким Львом варианте развития РО и РД?
МЛ заблуждается, он не прав. 13 37.14%
Похоже, но должно быть иначе. 3 8.57%
Фантастика, хоть и красиво, но никогда такого не будет. 1 2.86%
Когда-то произойдёт, но мы не доживём. 0 0%
Хотелось бы в таком поучаствовать сейчас. 18 51.43%
Голосовавшие: 35. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.02.2007, 11:00   #61
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петрбург/Эстония
Сообщения: 18,688
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,099
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 2,106 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
В традиционных духовных практиках этот принцип трактуется немного по-другому. Если ты не можешь уважать, слушать, быть признательным реальному земному человеку, то все утверждения о том, что ты полон этих качеств в отношении неземного учителя - не более чем самообман.
Вы правильно подчеркнули, Владимир, что в традиционных практиках. Ни в коем случае не хочу противопоставлять АЙ другим Учениям, но обратите своё внимание, что в Учении мало говорится о покладистости. Чаще говорится о том, что мы - воины. Но и это не означает, что мы должны быть воинственны. Нет. Но приоритет Духа - эта часть Учения всегда отмечалась. Именно Дух должен в нас заговорить, указывать нам, направлять и руководствовать... Ну а признательность... Это скорее вежливость, коммуникативность... Культура общения, уважение того, в ком тоже присутствует Дух, божественное начало.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.02.2007, 11:01   #62
СиМ
 
Аватар для СиМ
 
Рег-ция: 06.07.2006
Адрес: Красноярск
Сообщения: 1,382
Благодарности: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для СиМ с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение
А насчёт того, что я требую ответов...
Я требую РАБОТЫ, а не рассуждений, и делаю это потому, что этого требует время, в которое мы живём.
Откуда Вы знаете что время требует? И какой имено работы?
И почему имено Вы должны сделать эту работу, а заодно и других подключить.
Нечего личного в этом нет просто всем наверное интересно как узнать чего время требует. Токо прошу Вас ссылок не надо.
СиМ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.02.2007, 11:11   #63
Маленький лев
Banned
 
Рег-ция: 04.02.2007
Адрес: РФ
Сообщения: 1,128
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Цитата:
Сообщение от СиМ Посмотреть сообщение
Откуда Вы знаете что время требует? И какой имено работы?
И почему имено Вы должны сделать эту работу, а заодно и других подключить.
Нечего личного в этом нет просто всем наверное интересно как узнать чего время требует. Токо прошу Вас ссылок не надо.

Я в форуме около двух недель. И за это время видел три основные темы для обсуждения:
1.Непосредственно ЖЭ, её осмысление каждым, т.е. мысли по поводу причитанного в Учении.
2.Война с Манги.
3.Плачевное положение Рериховского Дыижения и ярая необходимость что-то менять.
Мигрант привёл даже астропрогноз, почти все так или иначе учавствовали в обсуждении проблем РД и эта тема, в которой мы сейчас пишем, была выделена модератором как самостоятельная именно для обсуждения этого вопроса.

Что бы понять, надо просто прочесть эту тему с начала - не много, всего три листа, что бы вы нашли ответы на эти вопросы.
Маленький лев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.02.2007, 11:12   #64
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петрбург/Эстония
Сообщения: 18,688
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,099
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 2,106 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение
Ответ для Tef и СиМ.
Наверное, я не правильно понят.
Представьте себе, что речь идёт о моём родном городе.
...
Сравнение не корректное. Мы все в одном городе - Учении АЙ.
Но у вас есть возможность быть более убедительным.
Дерзайте.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.02.2007, 11:20   #65
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петрбург/Эстония
Сообщения: 18,688
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,099
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 2,106 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение
Я в форуме около двух недель. И за это время видел три основные темы для обсуждения:
1.Непосредственно ЖЭ, её осмысление каждым, т.е. мысли по поводу причитанного в Учении.
2.Война с Манги.
3.Плачевное положение Рериховского Дыижения и ярая необходимость что-то менять.
Мигрант привёл даже астропрогноз, почти все так или иначе учавствовали в обсуждении проблем РД и эта тема, в которой мы сейчас пишем, была выделена модератором как самостоятельная именно для обсуждения этого вопроса.

Что бы понять, надо просто прочесть эту тему с начала - не много, всего три листа, что бы вы нашли ответы на эти вопросы.
Думаю, чтобы понять форум и направить его в конструктивное русло - двух недель и пары десятков постов мало. А тем более с ходу применять повелительное наклонение. Хотя проблемы с РД вы определили правильно. Проблема не столько в идеях, хотя и там оишбки, а в способе подачи их. Не будете же насильно нас побуждать быть правильными.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.02.2007, 11:39   #66
Маленький лев
Banned
 
Рег-ция: 04.02.2007
Адрес: РФ
Сообщения: 1,128
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Постов не пара десятков, а 156, это много.
Весь форум направлять в конструктивное русло я не собирался, т.к. это просто невозможно.
Я предложил Сотрудничество в формировании некой идеи, которую пока никто не выразил чётко настолько, что бы она начала работать.
Но слово СОТРУДНИЧЕСТВО проистекает от слова ТРУД.
И как можно трудится, не призывая и не понукая к труду, если никто не хочет работать???

Вспомнил фразу из ЖЭ о беглеце:
"Я сохранил Твою радость. Бери свой сосуд и трудись".

Наверное, всем понятно, что освоение методов ЖЭ это труд.
Но как только я предложил сотрудничество, т.е. реальный труд, сразу же заговорили о насилии. Дал сложный для понимания пост на обсуждение и спросил об ответах, сразу заговорили о повелительном наклонении и стали спрашивать кто я вообще такой, что бы требовать.

Я - тот, кто предложил эту тему как труд, в результате которого должно родится следствие, но следствие именно труда, а не разглагольствований. И т.к. именно я задал тон темы и это была полностью моя идея, то наверное и за результат я несу больше ответственности, чем другие.
Так почему я не могу требовать???

Кто не хочет, пусть так и скажет, что не хочет напрягать свои мысли во имя служения ОБ, а отговорк всегда можно найти кучу - кто-то там не так стоит, не так сидит, не так смотрит и использует не те наклонения...
Маленький лев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.02.2007, 11:48   #67
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Догматизм - это слепая, не основанная на знании вера в что-либо и более того - призывы к вере в догму других. Если Вы внимательно читали, то Блаватской Учителя сказали не допускать даже зачатки догматизма, вплоть до веры в существование самих учителей (!!!). Не верить лишь на слово завещал и Будда. Шапошникова же строит все свои утверждения о статусе МЦР , его роли и асторитете лишь на осовании того, что МЦР имел некое поручение при жизни С.Н.Рериха (юридически очень спорное основание). Она постоянно аппелирует именно на авторитет личности, а не на истинность идеи, которую можно было бы проверить.
По-моему, Вы несколько не различаете два, действительно близких, понятия - знание и информация. Интуитивно различие понятно - поэтому не буду пытаться дать точные определения этих двух понятий и их различия. Можно сказать, что информация - это константация факта, или освещение события. А по мере удаления от эпицентра этого события - во времени или в "близости по существу" - эта информация превращается в знание. В конкретное знание - о факте или о событие. А есть еще абстрактное знание, которое от понятия информации еще дальше. Так вот, на мой взгляд, догматизм может быть в области знания, но не в области информации.
Приведу пример.
Е.И. сообщает своему доверенному корреспонденту, что знания, известные нам как Учение Живой Этики, были получены ею от В.Вл. путем яснослышания. Для Е.И. - это факт, непосредственно ею пережитый. Для её доверенного корреспондента - это информация, которой он верит в силу доверия к ЕИ. А для какого-нибудь Сергея - это уже знание, причем сомнительного свойства. А поскольку это знание утверждается последователями Рерихов как непреложный факт - то это знание для Сергея приобретает характер догматического. И никакие доводы нашего с Вами разума его в этом не переубедят.
Точно так же, для ЛВШ полученные ею от СН указания и рекомендации - это факт её жизни. Он не может быть догматичным. Он есть. Для людей, доверяющих ЛВШ - это есть информация об имевшем месте факте, или последовательности фактов. Эта информация тоже не может быть догматичной. Она может быть более или менее точной. А вот для аналогов Сергея в РД - это действительно может быть "догматичным знанием". Но тут уж ничего не поделать - такова жизнь.
Это если я правильно Вас понял. Вы слишком кратко выразились, чтобы быть достаточно понятым.

А что касается "постоянно апеллирует на авторитет личности" - то ЕИ тоже часто ссылается на авторитет В.Вл., особенно в вопросах Указаний по тому или иному жизненному проводу. Например, о сроках издания той или другой книги Учения. Или для подтверждения авторитета руководителя Рижского общества. Или в том же вопросе с А.Бейли.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.02.2007, 11:53   #68
Tef
 
Аватар для Tef
 
Рег-ция: 06.05.2003
Адрес: Север
Сообщения: 2,483
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 182
Поблагодарили 248 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение
Ответ для Tef и СиМ.
Наверное, я не правильно понят.
Представьте себе, что речь идёт о моём родном городе.
Кто-то, пользуясь путеводителем, размышляет о положении домов и улиц, и вспоминает из истории происходившие на этих улицах события.
Живя в этом городе и зная его улицы, если я нахожу в рассуждениях оппонента заблуждения, то указываю на них. Если опоонент упорствует, я конечно же возмущаюсь.
И теперь вы спрашиваете меня, какое имею право так утверждать.
Говорю: я там был.
Вы говорите: ничего подобного.
Нет мы не скажем ничего подобного. Мы скажем , что мы хотим пойти той улицей, котрая нам по сердцу, а не та, по которой вы требуете , чтобы мы шли. И требовать от нас ничего не нужно, вы можете предложить или увлечь нас, но никак не приказывать.



Цитата:
Сообщение от Маленький лев
....... обосновывайте, почему то, что я считаю утверждениями - вы считаете именно повелениями, а не утверждениями.
Я ничего не буду вам доказывать, маленький лев. Прочтите что вы написали. Даже ответ свой я оказывается должна написать в соответствии с вашими указаниями. Миленький ну нельзя же до такого абсурда доходить. Столько на себя взваливать.

Цитата:
Сообщение от Маленький лев
Будьте осторожны в своих утверждениях и тщательно их обдумывайте и аргументируйте, прежде чем выносить вердикт.
Какой вердикт? Я не считаю себя вправе выносить кому либо вердикты.


Цитата:
Сообщение от Маленький лев
я никого не насилую и не склоняю к этой работе
разве?

Уверена, что вы искренни в каждом своем слове, но это отнюдь не является гарантией правильности. Просто наши мнения на методы подачи идей расходятся , вот и все. Это все, что я хотела на данный момент донести до вас.
__________________
Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов .
Tef вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.02.2007, 11:58   #69
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петрбург/Эстония
Сообщения: 18,688
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,099
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 2,106 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение
Постов не пара десятков, а 156, это много.
Весь форум направлять в конструктивное русло я не собирался, т.к. это просто невозможно.
Я предложил Сотрудничество в формировании некой идеи, которую пока никто не выразил чётко настолько, что бы она начала работать.
Но слово СОТРУДНИЧЕСТВО проистекает от слова ТРУД.
И как можно трудится, не призывая и не понукая к труду, если никто не хочет работать???

Вспомнил фразу из ЖЭ о беглеце:
"Я сохранил Твою радость. Бери свой сосуд и трудись".

Наверное, всем понятно, что освоение методов ЖЭ это труд.
Но как только я предложил сотрудничество, т.е. реальный труд, сразу же заговорили о насилии. Дал сложный для понимания пост на обсуждение и спросил об ответах, сразу заговорили о повелительном наклонении и стали спрашивать кто я вообще такой, что бы требовать.

Я - тот, кто предложил эту тему как труд, в результате которого должно родится следствие, но следствие именно труда, а не разглагольствований. И т.к. именно я задал тон темы и это была полностью моя идея, то наверное и за результат я несу больше ответственности, чем другие.
Так почему я не могу требовать???

Кто не хочет, пусть так и скажет, что не хочет напрягать свои мысли во имя служения ОБ, а отговорк всегда можно найти кучу - кто-то там не так стоит, не так сидит, не так смотрит и использует не те наклонения...
Продуктивность действительно высокая. У меня тоже "средняя скорость" где-то около 8 постов день. И эта "скорость" продолжалась почти год. В мае будет год.

Теперь по поводу "предложил". Вы не первый предлагающий. Предложений было много и они продолжаются. И вопрос даже не в самом предложении и требованиях... Согласитесь, чтобы вести нужно иметь программу, единомышленников (но не команду исполнителей). У вас нет программы, а единомышленников вы ищите повелительным наклонением.... Вы думаете, что я спорю с вами? Отнюдь. Я тоже приглашаю вас к сотрудничеству. Но не хочу с открытым ртом слушать ваши команды.

А по большому счёту, форум - площадка, где идут обсуждения на эту тему. И мы тут - не одинокие паруса "в тумане моря голубом".
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.02.2007, 12:30   #70
СиМ
 
Аватар для СиМ
 
Рег-ция: 06.07.2006
Адрес: Красноярск
Сообщения: 1,382
Благодарности: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для СиМ с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение
Кто не хочет, пусть так и скажет, что не хочет напрягать свои мысли во имя служения ОБ, а отговорк всегда можно найти кучу - кто-то там не так стоит, не так сидит, не так смотрит и использует не те наклонения...
Дело не в наклонении, дело в отношении.
Если в теме в твоей не участвуешь значит не строитель ОБ, нашедший отговорку.

И все же я не увидел прямого ответа почему время что то требует?

Последний раз редактировалось СиМ, 21.02.2007 в 12:32.
СиМ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.02.2007, 13:56   #71
Маленький лев
Banned
 
Рег-ция: 04.02.2007
Адрес: РФ
Сообщения: 1,128
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Изучая опыт Учений, выдаваемых В.Владыкой за последние полторы сотни лет, я отметил для себя одну интересную особенность.
Ближайшие сотрудники как-то сразу сваливались в обсуждение личностей именно там, где требовалось абсолютное внимание и сосредоточенность.
Обсуждали и осуждали Блаватскую именно с позиции не что она сказала, а как она это делала. Всегда находились недовольные её формой общения.
Сотрудники Франчии Ла Дтю вообще отодвинули её в сторону, о чём с горечью писала ЕИ.
У Рерихов с сотрудниками - те же проблемы. Очень часто вместо деятельного труда - вопросы зачем он нужен и тут же обсуждения не способов выполнения поручений, а обсуждения конкретных личностей и событий, имеющих мало касания к выполнению поручений.
Мне думается, что это происходило в следствии того, что сотрудники не были Агни Йогинами, достигшими хотя бы первых ступеней.

И вот в форуме всё так же.
Задаёт кто-то тему, и уже к 3й-4ой страницы - выяснение отношений...
А ведь нельзя сказать, что здесь общаются люди, не практикующие учение.

Вот смотрите:

4.107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.

Уже третий день размышляю над этой шлокой.
Оглянитесь на участников форума.
Разве кто из них не прошёл первые две?
Или мало тех, кто стучался в двери Учения?
Внемлющий и Припоминающий - это сложнее, потому что на этом этапе начинает развиваться Чувствознание и Распознавание, а это уже наполненные напряжённостью и ритмом ступени, это уже принадлежность не просто ищущего, но идущего, Татхагатты - шествующего по стопам своих предшественников. Эти ступени дают Понимание как противоположность знания.
А теперь скажите - если стоящим на каждой из этих ступеней дать Задание, то как они к нему отнесутся?

Я попробую пофантазировать:

Встревоженный. Этот просто не поймёт о чём это вы. Какие задания, он – свободная личность и ему никто ни указ.
Озирающийся. Будет чувствовать, что что-то дельное здесь есть, но погружённый в самоанализ, потеряет время над рассуждениями о том, что бы это значило – Задание, и зачем они бывают. Даже пытаясь его выполнить, будет сомневаться, т.к. Свет Татхагагатты ещё не проник в его сердце.

Стучащийся. Этот не просто твёрдо решил для себя встать на путь Учения. Он требует, а не просит Высшего Знания. Но интуиция развита, что бы понять, что Учение – Благо, но не настолько, что бы понять, в чём оно – это Благо.
Здесь всё будет зависеть от накоплений чаши. Если кандидат способен стать победителем в борьбе за Высшее Знание, то его потенциал сможет здесь реализоваться. Задание – как пробный камень, что из него получится.

Внемлющий. Здесь главное – стать как зрение и слух и ничего не упускать. Всё, любая мелочь может стать Учителем. Такой старательно исполнит Задание, и принесёт плоды его к ногам Владыки – которого ещё не знает, но уже предчувствует. Всё для него урок и все – Учителя. Он ищет Знаки в каждом, он – чуткость и внимание. Он – трепет от ощущения приближения Великого.

Припоминающий. Этот входит в Дом Истины и всё ему знакомо. Он – тот, кто идёт не верой, а нашёл Облик Братства в сердце своём. Эта ступень почти недостижима для жителей Запада.

Претворяющий. Этот претворяет Указы.

Меченосец. Его мысль как обоюдоострый сеч, он разрубает майю и в каждом явлении видит основной тон Истины. Этот уже внутри круга Учителей. Он знает что такое Аум, Аум наполняет его как сосуд. Он – человек, но уже нет. Всполохи сознания Архата в нём, и он постепенно становится Владыкой своей Кармы. (4.127).

Остальные четыре в контексте этого поста даже упоминать не стоит – они осознанно подходят к Сотрудничеству.

Надо отметить, что Будда допускал Бхикшу ко внутреннему Кругу для Наставлений по эзотерическому Учению Сердца только тех, кто выполнил Задание Достойно. И не важно, что это было за задание – у каждого своё. Как выявил свои скрытые способности Бхикшу – только это важно.

А теперь посмотрите на себя и ответьте сами себе: кто вы.
Маленький лев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.02.2007, 14:13   #72
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,747
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,805
Поблагодарили 5,565 раз(а) в 3,767 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Ну а признательность... Это скорее вежливость, коммуникативность... Культура общения, уважение того, в ком тоже присутствует Дух, божественное начало.
Мигрант, вообще-то, взрощение чувства признательности – это одна из основ Агни Йоги.
Если Вы считаете чувство признательности «вежливостью», то мы просто находимся в разных понятийных сферах.


Цитата:
Надземное т.I, 227. Урусвати знает, что среди первейших основ Братства находятся целесообразность и признательность.

Община, 211. Признательность есть оправа справедливости. Община должна знать сущность признательности. Каждое целесообразное действие не уничтожается, но несёт за собою признательность. Сущность признательности будет в приобщении к теснейшему созвучию сознания…

Мир Огненный, ч.I, 393. Лучше всего в такое время чувствовать особую признательность к Учителю. Это чувство наряду с торжественностью лучше всего сохранит гармонию и правильную вибрацию с Учителем. Щит Света не всегда к услугам нашим. Невежды полагают, что мир обязан содержать их, но разумные знают, как трудно строить из хаоса, и принесут свой камень на построение.

Сердце, 95. Признательность есть одно из самых реальных по последствиям понятий. Можно приучаться к нему даже на мелочах. После в школах нужно говорить о признательности как о залоге благосостояния.

Агни Йога, 31. Качество мышления надо осознать как целение. Качество признательности является также лучшим очищением организма. Нашедший зерно и понявший заботу Пославшего может устремить признательность в пространство. Велика целебная сила эманации благодарности.
Нужно всё отвлечённое провести в действительность.


Агни Йога, 83. "Явление моего праздника будет твоим. Путь мой будет твоим достижением. Щедрость моя будет твоим достоянием. Ты не заметишь её, но изумишься преображению своему. Мне не нужно благодарности, но признательность будет пищей твоей, ибо огонь признательности превышает пламя других возношений".
"Учитель, вижу и помню неизгладимо".

Иерархия, 273. Только когда искра преданности Иерархии горит в сердце, можно найти открытые Врата. Только признательность к Учителю может открыть доступ к Вратам. Каждый, избравший свой собственный путь, должен познать одинокость своей орбиты, ибо только любовь и преданность к Иерархии включают дух в Цепь Света. Так каждый решает свою карму. Только Светом мы приближаемся к Свету.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.02.2007, 14:32   #73
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,354
Благодарности: 878
Поблагодарили 752 раз(а) в 569 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
По-моему, Вы несколько не различаете два, действительно близких, понятия - знание и информация.
Честно говоря не согласен с таким определением знания. Я его употребляю в обыденном значении, но уж если быть более точным, то под знанием следует понимать именно достоверню информацию, полученную на собственном опыте.
Обладающий знаниями может объяснить и передать это знание другому, т.е. так чтобы человек сам понял, что так оно и есть. Передача же лишь информации, обосновываемой чьим-то авторитетным именем - это не знание.

Цитата:
Приведу пример.
Е.И. сообщает своему доверенному корреспонденту, что знания, известные нам как Учение Живой Этики, были получены ею от В.Вл. путем яснослышания. Для Е.И. - это факт, непосредственно ею пережитый. Для её доверенного корреспондента - это информация, которой он верит в силу доверия к ЕИ. А для какого-нибудь Сергея - это уже знание, причем сомнительного свойства. А поскольку это знание утверждается последователями Рерихов как непреложный факт - то это знание для Сергея приобретает характер догматического. И никакие доводы нашего с Вами разума его в этом не переубедят.
В данном случае этот Сергей - догматик. Но это его личное дело, это совсем не значит, что это плохо, наоборот это может быть для него даже полезно. Но надо при этом всегда знать меру и не пытаться другим навязать догмат принять лишь на веру.

Цитата:
Точно так же, для ЛВШ полученные ею от СН указания и рекомендации - это факт её жизни. Он не может быть догматичным. Он есть.
Это выльется в огромную дискуссию. Что есть? Доверенность? Вам любой юрист скажет отличие доверенности от завещания. Доверенность - это право представлять интересы доверителя при жизни. Потом какие именно права были переданы? Право издавать и переиздавать книги, использовать символику рериховского движения, распоряжаться архивными материалами. Да я об этом и не говорю вовсе, я о духовной стороне вопроса - о монополее на истину! О праве единственно врной трактовки Учения, вот о чем я! О преподношении себя в качестве звена духовной Иерархии! Есть на это докУумент? Нету!... А амбиции есть... Вот о чем я говорю, упоиная догматизм и требования слепого подчинения и ходьбы "единственно верным путем". Но это моё мнение об МЦР и ЛВШ, а чтобы знать официальное мнение самой Шапошниковой о её роли и месте в духовном руководстве последователями Учения, я и сформулировал в другой теме свои вопросы ей.

Цитата:
А что касается "постоянно апеллирует на авторитет личности" - то ЕИ тоже часто ссылается на авторитет В.Вл., особенно в вопросах Указаний по тому или иному жизненному проводу. Например, о сроках издания той или другой книги Учения. Или для подтверждения авторитета руководителя Рижского общества. Или в том же вопросе с А.Бейли.
Тут ситуация иная! Она никогда не требовала слепой веры в авторитет. А ссылалась она на авторитетное мнение Учителя лишь для тех, кто добровольно выразил согласие признавать этот авторитет и авторитет её самой.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.02.2007, 14:36   #74
СиМ
 
Аватар для СиМ
 
Рег-ция: 06.07.2006
Адрес: Красноярск
Сообщения: 1,382
Благодарности: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для СиМ с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение

А теперь посмотрите на себя и ответьте сами себе: кто вы.
Почитайте тему:
http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3225
СиМ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.02.2007, 15:02   #75
Маленький лев
Banned
 
Рег-ция: 04.02.2007
Адрес: РФ
Сообщения: 1,128
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Цитата:
Сообщение от СиМ Посмотреть сообщение
Подборка безусловно прекрасна, и я не раз читал её.
Но к нашей теме это не имеет касательства.
Почему?
В той подборке в 20-й строчке сверху ответ:

…Агни Йог – Лев пустыни – несет в сердце все человеческие вопли.

То, что там описано, нам и не снилось. До ступени "Лев пустыни" есть описанные мною.
И то, что применимо к нашей ситуации, я как раз и описал.

Только вот ни одного дельного замечания пока.
Надеюсь что пока...
Маленький лев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.02.2007, 16:18   #76
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

«Только вот ни одного дельного замечания пока.
Надеюсь что пока...»

товарищ лев, Вы уж простите меня за прямоту (кстати, язык почему-то не поворачивается называть Вас молодым), но зря Вы надеетесь. Оно то может и не зря (для Вас) но для дела зря. Ишь как тут уже застонали – и тон не нравится и повелительность и это при том что Вы сама любезность…
послушайте лучше моего старого пессимизма
Государства былые рухнули, континенты ушли на дно.
НИ ОДНО Достойное дело на Земле устоять не смогло…

Дальше продолжать не будем.
Короче, я чего встрял? – считаю себя обязанным сообщить Вам что освобождаю Вас от данного мне обещания не покидать этот форум.

Специально для мигранта
Мигрант, предлагаю Вам открыть тему – «Кладбище высоких форумских инициатив» ну или просто - «Кладбище форумских инициатив».
Я бы сам, но роль главного могильщика и смотрителя по-моему Вам больше к лицу.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.02.2007, 16:38   #77
СиМ
 
Аватар для СиМ
 
Рег-ция: 06.07.2006
Адрес: Красноярск
Сообщения: 1,382
Благодарности: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для СиМ с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Государства былые рухнули, континенты ушли на дно.
НИ ОДНО Достойное дело на Земле устоять не смогло…
Устояло и еще как. Не внешнее важно. И Христа внешне распяли.
СиМ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.02.2007, 16:41   #78
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 703 раз(а) в 572 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

А мне очень импонирует, как МЛ ведет свою линию. Давно тут не было такого здравого, нешаблонного и интересного направления мыслей.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.02.2007, 16:47   #79
Маленький лев
Banned
 
Рег-ция: 04.02.2007
Адрес: РФ
Сообщения: 1,128
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Selen, спасибо за юмор и поддержку.
Однако я хоть и маленький, но железный.
У меня осталось ещё несколько мыслей, несколько искр, высеченных Жизнью о мой железный бок.
И я их изложу.
Не для читающих сейчас, так для читающих потом.
К тому же, эти предложения - для ЛВШ, и список предложений ещё не окончен.
Какой же я лев, если не смогу довести начатое до конца?
Остались ещё темы о группах для стучащихся (я описал только Высокое Общение, но это - для единиц, овладевших мудростью распознавания).
Так же способы выявления Наставников, отличительные черты претворяющего и меченосца - тех, кто в будующем будут лидерами РД (т.к. только они смогут устанавливать Иерархическую сязь), если мы хотим, что бы будующее РД отличалось от настоящего ТО - без Учителей.
Такой свод правил и уложений сможет очень помочь ищущим, потому что покажет поступательность развития и иерархичность.
Тогда уже никто не станет говорить о своём раскрытии центров, что начинается только у меченосца и вполне развивается у Лампады Пустыни.
Никто не станет маятся вопросом о том, что такое - этот Агни Йог, ведь Лев Пустыни - это одно, Меченосец - другое, а Стучащийся (немногие даже до этой ступени смогли дойти) - это третье, и не стоит их путать.
Наставник, Занятия, Единение (когда оно становится возможным и почему), ступени развития и их характерные черты - разве это не нуждается в точных формулировках и описании во всех подробностях!?
И если я уйду с форума, то кто вместо меня сможет растолкать форумчан и создать такой свод правил, хотя бы даже в первом приближении?
Так что я доведу это до конца, и ежели никто не подхватит, тогда покину этот форум, потому что, как вы правильно выразились, на кладбище мне как-то неуютно...
Маленький лев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.02.2007, 16:54   #80
СиМ
 
Аватар для СиМ
 
Рег-ция: 06.07.2006
Адрес: Красноярск
Сообщения: 1,382
Благодарности: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для СиМ с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение
Так что я доведу это до конца, и ежели никто не подхватит, тогда покину этот форум, потому что, как вы правильно выразились, на кладбище мне как-то неуютно...
Опять Вы за свое не поддержали дак сразу не форум, а кладбище.
А те кто не поддержал мертвецы да?
СиМ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 09:27.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги