О Христе, о жизни, о нас.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

В каком-то смысле Вы правы, в том, что отталкиваться нужно от того, что есть. Но нужно ведь и понимать, что это не есть "правда", а лишь правда для кого-то, т.е. субъективная правда......

Согласен. Здесь, на мой взгляд, нужно лишь отметить, что этот кто-то...и есть основная совокупность нашего человечества.

Сообщение от Кайвасату

Если есть желание, то найдётся и возможность.
То, что возможность принципиально существует, доказано опытом тех, кто смог найти и желание и возможности...

Для каждого есть своя "поворотная точка". У большинства людей до неё просто не доходят (в какой-то степени намеренно). Те, же, кто среагирует отсутствием взрыва даже после достижения этой точки, врядли могут быть названы людьми...
Хочу привести Вам один пример достижения такой индивидуализированной "точки". В фильме "Облачный атлас" (2012 год) клон Сонми-451 работала всю жизнь обслуживающим персоналом в закусочной. Что же должно было произойти, чтобы она стала идейным рупором сопротивления, а постапокалиптическим человечеством стала почитаться за богиню?...

Мы, вероятно, сойдемся во мнении, что расширение сознания есть процесс, и довольно длительный процесс. Вот если попытаться рассказать этому человеку (получающего 10$ на всё про всё) о высоких идеалах, о ценностях, об АЙ, о Буддизме, о том, что после удара по его щеке, он должен подставить другую щеку, что он должен любить своего врага -
какова будет его реакция? Вполне вероятно, что он рассмеётся нам в лицо. Всё вышеперечисленное не будет иметь "жизненную силу" для этих людей, потому что они ...голодны, больны, страдают от нехватки необходимого в этой жизни и благо для них имеет вполне определенный смысл.
А что же сможет привлечь их внимание? За кем пойдут? Что может стать основой их веры?

[яБорис]

Дмитрий, предлагаю до времени оставить это направление нашего внимания и переключиться на другое.
На другой аспект.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Согласен. Здесь, на мой взгляд, нужно лишь отметить, что этот кто-то...и есть основная совокупность нашего человечества.

Похоже на то...

Мы, вероятно, сойдемся во мнении, что расширение сознания есть процесс, и довольно длительный процесс. Вот если попытаться рассказать этому человеку (получающего 10$ на всё про всё) о высоких идеалах, о ценностях, об АЙ, о Буддизме, о том, что после удара по его щеке, он должен подставить другую щеку, что он должен любить своего врага -
какова будет его реакция? Вполне вероятно, что он рассмеётся нам в лицо. Всё вышеперечисленное не будет иметь "жизненную силу" для этих людей, потому что они ...голодны, больны, страдают от нехватки необходимого в этой жизни и благо для них имеет вполне определенный смысл.
А что же сможет привлечь их внимание? За кем пойдут? Что может стать основой их веры?

Я уже сказал, что точка поворота индивидуальна...
Вы же сейчас говорите об универсальном объекте, будь то идея или нечто иное, что могло бы привлечь если не всех, то многих. Так? Тут уже речь не меньше, чем о массовом Учении или религии...
А зачем Вам это?... Ведь это, согласитесь, относится к тем механизмам, знание которых в недобрых руках способно причинить много зла (и в принципе это так и происходит)...
Коллективный Зов должен покрывать основные типы устремлений совокупно. Ведь кто-то хочет видеть высокую цель, к которой стремиться, кто-то хочет избежать некого негатива и это его стимулирует...Или сильное желание лучшего или "больше так нельзя"..
Кто-то захочет отдать свою жизнь за то, чтобы другие в мире не жили на 10$, кто-то возмутится до глубины души смертью своих родственников из-за подобных условий жизни. Только сильная мотивация способна сподвигнуть к серьезным действиям.
И для кого-то новый стимул и новый бог - это не Высокий Идеал, просто большее количество денег. И за ним они, рискуя жизнью, плывут из Ливии в Италию... Обретя, наконец, больше денег, они начинают хотеть еще больше, т.к. и это количество уже не покрывает выросшее желание, затем еще больше... Но те, кто обрел к концу жизни очень много денег с уверенностью могут утверждать, что не в деньгах счастье и не всё они способны решить...Они могут на собственном опыте прийти к знанию о том, что "денежный бог" не принёс им счастья, но будет уже поздновато что-то менять в этой жизни...останется лишь надеется пронести этот урок в следующую...

[элис]

Сообщение от Кайвасату

Если есть желание, то найдётся и возможность.
То, что возможность принципиально существует, доказано опытом тех, кто смог найти и желание и возможности...

Для каждого есть своя "поворотная точка". У большинства людей до неё просто не доходят (в какой-то степени намеренно). Те, же, кто среагирует отсутствием взрыва даже после достижения этой точки, врядли могут быть названы людьми...

То, что "возможность принципиально существует" , доказано самим появлением человека из обезьяны(независимо от ее""мнения" и "желания"). Почему что-то должно "принципиально" измениться в ходе мировой эволюции?

[paritratar]

Сообщение от яБорис

Вот мы с Кайвасату все решали (вернее, я его всё пытал) - что есть совершенствование? для человека? в сфере АЙ?...Живой Этики. Неужели повышение класса в профессии?

Исправление себя. Как-то в воспоминании об отце С.Н. Рерих сказал о нём, что он до конца жизни работал над собой, исправлял. Великие Учителя исправляют себя постоянно. Стиль жизни.

Агни йога говорит о простых азах: найди три качества и исправляй себя. На поверхности в этом мало йоги. В таковом стиле жизни прослеживается конфуцианский гуманизм.

[элис]

Сообщение от paritratar

Исправление себя. Как-то в воспоминании об отце С.Н. Рерих сказал о нём, что он до конца жизни работал над собой, исправлял. Великие Учителя исправляют себя постоянно. Стиль жизни.

Агни йога говорит о простых азах: найди три качества и исправляй себя. На поверхности в этом мало йоги. В таковом стиле жизни прослеживается конфуцианский гуманизм.

В относительном мире можно "доисправляться" до раздутого самомнения. Вероятно, все же достигнуть цельности бытия.

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

А разве это и в теории и по факту не так?
По-моем именно так и в Христианстве, и в Буддизме и в Агни-йоге. Страдание есть неотъемлемое сопровождающее Путь явление....

Радость есть особая мудрость. Можно сорадоваться и сострадать. Пара противоположений.

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Во-первых, хочу высказать своё полное согласие с выраженным в цитате мнением.
Во-вторых, что касается вашего вопроса, то он может быть понимаем двояко: 1) зачем человеку это даётся 2) зачем человек это ищет.
Предположу, что Вы подразумевали второе значение...
В таком случает могу предположить, что изначально это стремление заложено в существо по имени человек его Создателем. Просто у кого-то оно ещё спит и не пробудилось, а у кого-то уже активизировалось...
Это касается Знаний...
А зачем ключи - думаю вполне понятно. Затем же, зачем детям не дают играть с таким предметом как нож, который взрослым может быть использован в полезных целях.

Знание всегда открыто даётся Учителями. Просящему даётся... Дается по сознанию. Для чего даётся Знание? Для самоисправления и развития.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Похоже на то...

...
И для кого-то новый стимул и новый бог - это не Высокий Идеал, просто большее количество денег. И за ним они, рискуя жизнью, плывут из Ливии в Италию... Обретя, наконец, больше денег, они начинают хотеть еще больше, т.к. и это количество уже не покрывает выросшее желание, затем еще больше... Но те, кто обрел к концу жизни очень много денег с уверенностью могут утверждать, что не в деньгах счастье и не всё они способны решить...Они могут на собственном опыте прийти к знанию о том, что "денежный бог" не принёс им счастья, но будет уже поздновато что-то менять в этой жизни...останется лишь надеется пронести этот урок в следующую...

Те, кто по своему сознанию находятся в основании "пирамиды", те, кто представляют абсолютное большинство людей на нашей планете - никогда не поверят тем счастливчикам, достигшим этого предела земной славы и богатства, не поверят ,что достигнув - можно быть несчастным. Не поверят тому, что количеством денег не достичь счастья. Их бог - мамона. Но Вы верно заметили духовный рост возможен (как и падение) из любой точки, но при этом, вероятно, необходимы определенные условия.

Сообщение от Кайвасату

Я уже сказал, что точка поворота индивидуальна...
Вы же сейчас говорите об универсальном объекте, будь то идея или нечто иное, что могло бы привлечь если не всех, то многих. Так? Тут уже речь не меньше, чем о массовом Учении или религии...
А зачем Вам это?... Ведь это, согласитесь, относится к тем механизмам, знание которых в недобрых руках способно причинить много зла (и в принципе это так и происходит)...
Коллективный Зов должен покрывать основные типы устремлений совокупно. Ведь кто-то хочет видеть высокую цель, к которой стремиться, кто-то хочет избежать некого негатива и это его стимулирует...Или сильное желание лучшего или "больше так нельзя"..
Кто-то захочет отдать свою жизнь за то, чтобы другие в мире не жили на 10$, кто-то возмутится до глубины души смертью своих родственников из-за подобных условий жизни. Только сильная мотивация способна сподвигнуть к серьезным действиям.

...Вы же сейчас говорите об универсальном объекте, будь то идея или нечто иное, что могло бы привлечь если не всех, то многих. Так?

Так. Привлечь и объединить многих...через посредство немногих (ведь устремленных к вершине всегда меньше). Этот универсальный "объект" и есть то, что "из единого корня ".
Жизненная сила есть то, что способствует ЖИЗНИ в этом мире. Эту "жизненную силу" (смысл) - лучшие мудрецы и мыслители искали уже очень давно...искали и в античном мире. Очень интересно прочесть Л.Н.Толстого "Исповедь ".

[яБорис]

Сообщение от paritratar

Радость есть особая мудрость. Можно сорадоваться и сострадать. Пара противоположений.

Можно. Только сорадуемся и сострадаем - чему-то одному...или совершенно разному.
Если разному, то есть ли это пара противоположений?

[Кайвасату]

Сообщение от элис

То, что "возможность принципиально существует" , доказано самим появлением человека из обезьяны(независимо от ее""мнения" и "желания"). Почему что-то должно "принципиально" измениться в ходе мировой эволюции?

Кто говорил про "должно"?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Можно. Только сорадуемся и сострадаем - чему-то одному...или совершенно разному.
Если разному, то есть ли это пара противоположений?

Познавшие жизнь, - конечно одному...

[paritratar]

Сообщение от яБорис

Можно. Только сорадуемся и сострадаем - чему-то одному...или совершенно разному.
Если разному, то есть ли это пара противоположений?

Сказано просто о сорадовании и сострадании. Это Основы. Пар противоположений м.б. бесконечное множество. Как правильно замечено о разности восприятий. Где просто, там ангелов со сто. А где мудрено, там ни одного.

[яБорис]

Для меня основным является вопрос нашего устремления. Известно, что и в Христианстве и Буддизме...существует такое понятие как ---------- С П А С Е Н И Е.
Говорить о СПАСЕНИИ, вероятно, необходимо тогда когда надвигается погибель, когда погибает человек, когда погибает мир...человеческий мир. Возможно, далеко не все считают, что мир погибает...и в таком случае проблемы не существует. Для всех остальных, можно продолжить варианты рассуждений. Один из них:
Какая мысль владеет человеком ?
Спасение личное...спасение для себя? Или спасение должно быть общим?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Для меня основным является вопрос нашего устремления. Известно, что и в Христианстве и Буддизме...существует такое понятие как ---------- С П А С Е Н И Е.
Говорить о СПАСЕНИИ, вероятно, необходимо тогда когда надвигается погибель, когда погибает человек, когда погибает мир...человеческий мир. Возможно, далеко не все считают, что мир погибает...и в таком случае проблемы не существует. Для всех остальных, можно продолжить варианты рассуждений. Один из них:
Какая мысль владеет человеком ?
Спасение личное...спасение для себя? Или спасение должно быть общим?

Хорошие мысли.
Правда "спасение" - это всё же христианское понятие, в буддизме есть просветление, освобождение... Но буддисты в равной степени озабочены состоянием современного мира...

«Спаси себя — и хватит с тебя» (Петр Мамонов)
«Спаси себя сам, и вокруг тебя спасутся тысячи» (Серафим Саровский).
"Есть оккультный закон, согласно которому ни один человек не может подняться над своими личными слабостями, не возвысив этим, пусть даже и на немного, ту группу, составной частью которой он является. Точно так же никто не может ни грешить, ни страдать от последствий греха в одиночку. Такой вещи, как "отделнность", в реальности вообще нет, и максимальное приближение к этому эгоистическому состоянию, допускаемое законами жизни, достигается лишь в намерениях или мотивах" (Блаватская "Ключ к Теософии").
"Может ли человек восходить или нисходить для себя одного? Конечно, никакое существо не может действовать без значения для окружающего. Не только каждым действием возмущает человек различные слои атмосферы, но, дословно влечет за собою близкие ему существа. Тем более человек должен осознать свою ответственность перед мирозданием. Человек возвысился помыслом и тем самым кому-то оказал существенное благодеяние. Человек пал духом и тем самым, может быть, умертвил кого-то. Помимо сознательных помыслов идет постоянное бессознательное сотрудничество, захватывая широкие круги по закону кармы и ауры.
Не легко решить, когда кто убийца или благодетель. Только светочи Агни Йоги могут осветить справедливую работу нашего хаоса мысли, но для этого нужно самоотверженно посвятить себя Агни Йоге. Впрочем, не многие любят опасности самоотверженности, потому сказанное сейчас понятно не многим. Но можно привести много примеров, когда впавший в безумие в Азии был причиною гибели человека в Европе. И когда поднявшийся духом в Америке исцелил кого-то в Египте. Потому благорасцветание помыслов есть огненный цветок духа (Агни-Йога, 16

А ответ, Борис, на Ваш вопрос таков:
"Урусвати знает, что человек иногда не может распознать границу личного и Общего Блага. Рассудок шепчет, что личное противоположно общему, но сердце скажет иное. При дисгармонии может быть противоречие между личным и общим, но можно представить, когда общее станет и личным. Такая гармония требует и созвучия всех окружающих условий.
Кто-то скажет, что такое состояние недоступно при земной жизни. Но можно ли измерить, что возможно и невозможно? Такое произвольное деление будет отвечать лишь краткому текущему мгновению, но непригодно для будущего. В течение одной человеческой жизни можно наблюдать, как резко изменяются условия бытия, что же сказать о веках?
Конечно, любители противоречий найдут, что во многом характер человека мало изменяется, но более пытливые наблюдатели усмотрят, как меняется психология человека, и в такой подвижности скрыт залог будущих преуспеяний. Люди когда-то придут к заключению, что благо едино, и не может быть деления на личное и общее.
Также много недоумения вызывает и так называемое цементирование пространства. Люди представляют себе, что мысли личные будут самостью. Но когда же добрые мысли могут быть в темном разряде самости? Конечно, если человек будет молить о чем-то пагубном для человечества, но такие моления будут лишь загрязнением пространства. Но каждая мысль добра есть уже и личная, и общая. Такими мыслями следует цементировать пространство.
Мыслитель говорил: «Пусть каждый найдет полезную мысль и для себя, и для человечества, ибо тогда его Я станет равно сердцу человечества» (Братство ч.2, 472)"

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Хорошие мысли.
Правда "спасение" - это всё же христианское понятие, в буддизме есть просветление, освобождение... Но буддисты в равной степени озабочены состоянием современного мира...

«Спаси себя — и хватит с тебя» (Петр Мамонов)
«Спаси себя сам, и вокруг тебя спасутся тысячи» (Серафим Саровский).
"Есть оккультный закон, согласно которому ни один человек не может подняться над своими личными слабостями, не возвысив этим, пусть даже и на немного, ту группу, составной частью которой он является. Точно так же никто не может ни грешить, ни страдать от последствий греха в одиночку. Такой вещи, как "отделнность", в реальности вообще нет, и максимальное приближение к этому эгоистическому состоянию, допускаемое законами жизни, достигается лишь в намерениях или мотивах" (Блаватская "Ключ к Теософии").
"Может ли человек восходить или нисходить для себя одного? Конечно, никакое существо не может действовать без значения для окружающего. Не только каждым действием возмущает человек различные слои атмосферы, но, дословно влечет за собою близкие ему существа. Тем более человек должен осознать свою ответственность перед мирозданием. Человек возвысился помыслом и тем самым кому-то оказал существенное благодеяние. Человек пал духом и тем самым, может быть, умертвил кого-то. Помимо сознательных помыслов идет постоянное бессознательное сотрудничество, захватывая широкие круги по закону кармы и ауры.
Не легко решить, когда кто убийца или благодетель. Только светочи Агни Йоги могут осветить справедливую работу нашего хаоса мысли, но для этого нужно самоотверженно посвятить себя Агни Йоге. Впрочем, не многие любят опасности самоотверженности, потому сказанное сейчас понятно не многим. Но можно привести много примеров, когда впавший в безумие в Азии был причиною гибели человека в Европе. И когда поднявшийся духом в Америке исцелил кого-то в Египте. Потому благорасцветание помыслов есть огненный цветок духа (Агни-Йога, 16

Ждал, что эти цитаты появятся вслед за моим вопросом. Я и сам мог их привести.
Да, человек не может ни восходить, ни нисходить для себя одного - это сущая правда.
Но что такое эгоизм как не замыкание и мыслей и чувств на собственной персоне?
Впереди степени совершенствования...их много...их очень много. Устремление вверх отнимает и все силы и всё время.
В чем единство людей? Где эти связи?
Зачем нам смотреть вниз? Как же сопоставить "глаз добрый" и то, что ты увидишь ТАМ ...ВНИЗУ?
Самоотверженность...в чем её суть? Отвергнись себя...как это понимается?
Можно полностью самоотверженно посвятить себя... своему совершенствованию...аскетизм...,но при чем здесь люди?

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Мы, вероятно, сойдемся во мнении, что расширение сознания есть процесс, и довольно длительный процесс. Вот если попытаться рассказать этому человеку (получающего 10$ на всё про всё) о высоких идеалах, о ценностях, об АЙ, о Буддизме, о том, что после удара по его щеке, он должен подставить другую щеку, что он должен любить своего врага -
какова будет его реакция? Вполне вероятно, что он рассмеётся нам в лицо. Всё вышеперечисленное не будет иметь "жизненную силу" для этих людей, потому что они ...голодны, больны, страдают от нехватки необходимого в этой жизни и благо для них имеет вполне определенный смысл.
А что же сможет привлечь их внимание? За кем пойдут? Что может стать основой их веры?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Ждал, что эти цитаты появятся вслед за моим вопросом. Я и сам мог их привести.
Да, человек не может ни восходить, ни нисходить для себя одного - это сущая правда.
Но что такое эгоизм как не замыкание и мыслей и чувств на собственной персоне?
Впереди степени совершенствования...их много...их очень много. Устремление вверх отнимает и все силы и всё время.
В чем единство людей? Где эти связи?
Зачем нам смотреть вниз? Как же сопоставить "глаз добрый" и то, что ты увидишь ТАМ ...ВНИЗУ?
Самоотверженность...в чем её суть? Отвергнись себя...как это понимается?
Можно полностью самоотверженно посвятить себя... своему совершенствованию...аскетизм...,но при чем здесь люди?

На мой взгляд, эти цитаты отвечают на поставленный вопрос. Немного странно, что и после них Вы продолжаете поляризировать индивидуальное и общее развитие, когда они посвящены как раз донесению идеи нераздельности, но всё же Ваши вопросы меня радуют, т.к. за ними, как мне кажется, стоит устремление и действительная практическая заинтересованность. Это вопросы естественно возникающие у ищущего... К сожалению, на большинство из заданных вопросов удовлетворительные ответы может дать только собственный опыт. Теоретические рассуждения возможны, но покроют ли они практический интерес?...

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

А ответ, Борис, на Ваш вопрос таков:
"Урусвати знает, что человек иногда не может распознать границу личного и Общего Блага. Рассудок шепчет, что личное противоположно общему, но сердце скажет иное. При дисгармонии может быть противоречие между личным и общим, но можно представить, когда общее станет и личным. Такая гармония требует и созвучия всех окружающих условий.
Кто-то скажет, что такое состояние недоступно при земной жизни. Но можно ли измерить, что возможно и невозможно? Такое произвольное деление будет отвечать лишь краткому текущему мгновению, но непригодно для будущего. В течение одной человеческой жизни можно наблюдать, как резко изменяются условия бытия, что же сказать о веках?
Конечно, любители противоречий найдут, что во многом характер человека мало изменяется, но более пытливые наблюдатели усмотрят, как меняется психология человека, и в такой подвижности скрыт залог будущих преуспеяний. Люди когда-то придут к заключению, что благо едино, и не может быть деления на личное и общее.
Также много недоумения вызывает и так называемое цементирование пространства. Люди представляют себе, что мысли личные будут самостью. Но когда же добрые мысли могут быть в темном разряде самости? Конечно, если человек будет молить о чем-то пагубном для человечества, но такие моления будут лишь загрязнением пространства. Но каждая мысль добра есть уже и личная, и общая. Такими мыслями следует цементировать пространство.
Мыслитель говорил: «Пусть каждый найдет полезную мысль и для себя, и для человечества, ибо тогда его Я станет равно сердцу человечества» (Братство ч.2, 472)"

Мы и ищем ответ на вопрос: в ЧЁМ усматриваются действенные пути к этой ГАРМОНИИ?
И в чем причины этой ДИСГАРМОНИИ? Не найдя причин...не увидим путей.(имхо)

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

На мой взгляд, эти цитаты отвечают на поставленный вопрос. Немного странно, что и после них Вы продолжаете поляризировать индивидуальное и общее развитие, когда они посвящены как раз донесению идеи нераздельности, но всё же Ваши вопросы меня радуют, т.к. за ними, как мне кажется, стоит устремление и действительная практическая заинтересованность. Это вопросы естественно возникающие у ищущего... К сожалению, на большинство из заданных вопросов удовлетворительные ответы может дать только собственный опыт. Теоретические рассуждения возможны, но покроют ли они практический интерес?...

Мне приятно, Дмитрий, что мои вопросы Вас радуют.
Да, постулировано единство. Постулировано. И...?
А Ваше мнение - к чему движется мир человеческий?