Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.09.2012, 14:31   #41
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 703 раз(а) в 572 сообщениях
По умолчанию Ответ: Смысл мантры "Ом Мани Падме Хум"

Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
Особенно если учитывать что в силу специфики речи - тибетцы не могли произносить правильно мантры на санскрите.
Даже туже мантру Авалокитешвары они произносят не ом-мани-падме-хум, а ом-мани-пеме-хум. или такие слова как ваджра, они могут произносить как бензар, бензра и пр.
Я сейчас постоянно общаюсь по работе на английском с корейцем, живущим в США. Он не может выговаривать букву "F", вместо нее во всех словах говорит "P". Видимо это свойство корейского языка.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2012, 14:39   #42
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 522 раз(а) в 415 сообщениях
По умолчанию Ответ: Смысл мантры "Ом Мани Падме Хум"

Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Верно произведенная мантра - серьезная мощь.
Но, возможно, мы говорим с Вами о совершенно разных явлениях.
Может быть. А может быть и нет.
Кстати неверно произнесённая мантра, при учете других факторов, также работает с той же эффективностью и приводит к тому же плоду.
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2012, 14:53   #43
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 522 раз(а) в 415 сообщениях
По умолчанию Ответ: Смысл мантры "Ом Мани Падме Хум"

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
По большому счёту без мантр обойтись в практике очень даже можно
Потому, что первична работа мысли, чему и учит Агни-йога.
Первично побуждение.
В Веданте, насколько удалось узнать в Буддизме тоже; и в Агни Йоге это сказано (правда, в контексте КармыТворения, а не в описании оккультной анатомии, как это в Таинствах Вед прямым текстом)
Мантра - это текст Молитвы.
ШабдаБрахма всепроникающ, ПервичноЗвучащий.
Даже в Агни Йоге десятки молитв дано; что впрочем не исключает бессловесную молитву и молитву от сердца своими словами. Но насыщение и очищение пространства Мантрой НЕ отрицается ни Агни Йогой, ни Пифагорейцами...

Последний раз редактировалось леся д., 06.09.2012 в 15:01.
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2012, 15:45   #44
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,355
Благодарности: 879
Поблагодарили 752 раз(а) в 569 сообщениях
По умолчанию Ответ: Смысл мантры "Ом Мани Падме Хум"

Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
По большому счёту без мантр обойтись в практике очень даже можно
Потому, что первична работа мысли, чему и учит Агни-йога.
Первично побуждение.
Бесспорно
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2012, 15:48   #45
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,355
Благодарности: 879
Поблагодарили 752 раз(а) в 569 сообщениях
По умолчанию Ответ: Смысл мантры "Ом Мани Падме Хум"

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Потому, что первична работа мысли, чему и учит Агни-йога.
Первична скорее не работа мысли, а ее отключение, Пратьяхара.
В мантрах?! Нет конечно.
Да и не в мантрах - тоже нет. Сначала сосредоточение, потом рассредоточение, сначала медитация, потом созерцание, сначала шаматха, потом випашьяна...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2012, 15:51   #46
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,355
Благодарности: 879
Поблагодарили 752 раз(а) в 569 сообщениях
По умолчанию Ответ: Смысл мантры "Ом Мани Падме Хум"

Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Потому, что первична работа мысли, чему и учит Агни-йога.
Это тоже только одна из составных частей. Работа мысли может быть как концептуальная, так и посредством представления того или иного образа (что тоже по сути - концепция). Такие методы считаются несколько неполными. В частности в тёмном ретрите, да даже в одном из вариантов туммо, таких усилий не требуется. И даже скорее наоборот - цепляние за образы, видения, мысли, собственно усилия - считается ограничивающим даже на уровне сутры. А на уровне тантры - приводит к ошибкам в практике, благо в какой-то мере является "залипанием". В комментарии Таранатхи на предварительные практики Калачакра-тантры тоже приводится соответствующее утверждение про возникновение различных образов, видений в практике (образы и видения в этом плане получаются тем. что вылезает из глубоких слоёв ума, то есть представляет собой концепции, пусть даже и тонкие). Даже на уровне предварительных практик.
Всему своё время. Различные уровни практики используют различный подход. Высшие уровни, в том числе Дзогчен используют растворение концептуального ума, но чтобы до этого дойти, сначала так или иначе приходится иметь дело с концептуальным умом.
Но речь шла о мантрах. Мне сложно представить себе чтение мантры без мыслительных концепций, т.к. само по себе чтение мантры уже опирается на определенную умственную концепцию о мантрах...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2012, 16:01   #47
filoleg
 
Рег-ция: 17.06.2008
Сообщения: 399
Благодарности: 11
Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию Ответ: Смысл мантры "Ом Мани Падме Хум"

Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Произносить и петь мантры без понимания сущности нецелесообразно. Это как минимум сотрясение воздуха и поэтому возмущение стихий. А бывают и казусы.
Бывают и другие казусы. Есть история про демонов и одно семейство, женщина которого произносила мантру без понимания сути и вдобавок с ошибками. Как говорится - прокатило.
Есть история про Сакья Пандиту и одного йогина, который не мог правильно произносить мантру, да и сути вроде не понимал. Сиддхи в определенной практике были у него, а не у Сакья Пандиты.
Таких историй можно отыскать много. Так что нецелесообразно!=нельзя. Тем более что традиционно принято повторять так, как услышал от учителя. И если учитель картавит, то ничего уже не поделаешь

Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Первично побуждение.
В Веданте, насколько удалось узнать в Буддизме тоже; и в Агни Йоге это сказано
В буддизме махаяны это имеет место. В ваджраяне это как есть, так и нет.
Намерение является желанием по своей сути. А это то, что мешает достичь полной реализации. Это видно в частности на примере разъяснений всех методов, включая даже методы развития любви и сострадания. Причём говорится прямо.

Цитата:
Мантра - это текст Молитвы.
Можно много повторять гимны, восхваления, мантры, ритуалы. Самый простой ритуал - созерцание слога А и без всяких мантр
filoleg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2012, 16:03   #48
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 703 раз(а) в 572 сообщениях
По умолчанию Ответ: Смысл мантры "Ом Мани Падме Хум"

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Сначала сосредоточение, потом рассредоточение, сначала медитация, потом созерцание, сначала шаматха, потом випашьяна...
Сосредоточение на чем?
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2012, 16:04   #49
filoleg
 
Рег-ция: 17.06.2008
Сообщения: 399
Благодарности: 11
Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию Ответ: Смысл мантры "Ом Мани Падме Хум"

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Да и не в мантрах - тоже нет. Сначала сосредоточение, потом рассредоточение, сначала медитация, потом созерцание, сначала шаматха, потом випашьяна...
Порядок разный. И не всегда всё включается.
Скажем то, что обычно подразумевается под випашьяной например в гелуг или других школах - с точки зрения джонанг випашьяной не является. Нверное потому что в джонанг всё построено на неконцептуальности в йоге.
filoleg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2012, 16:06   #50
filoleg
 
Рег-ция: 17.06.2008
Сообщения: 399
Благодарности: 11
Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию Ответ: Смысл мантры "Ом Мани Падме Хум"

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Но речь шла о мантрах. Мне сложно представить себе чтение мантры без мыслительных концепций, т.к. само по себе чтение мантры уже опирается на определенную умственную концепцию о мантрах...
Сложно, но факт. Можно даже не понимать зачем их бормотать
Один римпоче стал махасидххом даже не понимая вначале ничего. Ему просто говорили - делай так... делай этак.
мантра может начать действовать и без понимания того как она должна действовать
filoleg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2012, 19:07   #51
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 522 раз(а) в 415 сообщениях
По умолчанию Ответ: Смысл мантры "Ом Мани Падме Хум"

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Сначала сосредоточение, потом рассредоточение, сначала медитация, потом созерцание, сначала шаматха, потом випашьяна...
Сосредоточение на чем?
Есть основные пять путей ко Всевышнему, и себя не переделаешь.
Мысль/наука, Любовь/чувство, ТворческоеПобуждение/искусство, Труд/дхармическаяПрирода, Преданность/чувствоИерархии... *На всех Путях встречу тебя* - сказано. Есть и синтез Путей. Так что сосредоточение на том что человеку ближе. Если фантазия/духотворчество человека менее развита чем мышление, он выбирает мысль, цельную и светящую Солнцем в сознании. Если человек Любит мощно, безличностно, ему создавать Лик Учителя в третьем глазу, думаю, не обязательно; каждый прав, кто достигает, даже вопреки методологии; даже во сне это доступно.
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2012, 19:34   #52
filoleg
 
Рег-ция: 17.06.2008
Сообщения: 399
Благодарности: 11
Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию Ответ: Смысл мантры "Ом Мани Падме Хум"

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Сосредоточение на чем?

это зависит от того, какой методы и какого воззрения вы придерживаетесь.
поскольку буддизм учит выходу из круговорота бытия (полному выходу... развоплощению ), то там используются разного рода объекты, такие как например дыхание (хинаяна, махаяна, ваджраяна), четыре безмерных (махаяна и ваджраяна) как противоядия против залипания в нирвану и пр., медитация на божество (ваджраяна). Там очень много методов, которые группируются в девять видов учений. Причём это не зависит от тяги человека к творчеству, мыслителньой детельности и пр. Объекты используются фактически одни для всех. и разъяснения. хотите обсудить?

Хотя если верить бодхисаттва-питаке, вполне достаточно шаматхи и випашьяны

Последний раз редактировалось filoleg, 06.09.2012 в 19:36.
filoleg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2012, 20:01   #53
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 703 раз(а) в 572 сообщениях
По умолчанию Ответ: Смысл мантры "Ом Мани Падме Хум"

Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
это зависит от того, какой методы и какого воззрения вы придерживаетесь.
Я хотел сказать, что на мой взгляд лучший метод сосредоточения для начинающих - это соредоточение на пустоте. То есть я так понимаю Пратьяхару и так ее практиковал. Вначале должно быть полное отсутствие мыслей, а следовательно и отсутствие объекта состредоточения. Объекта нет, а сосредоточение есть. Могу и ошибаться, у каждого своя стезя...
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2012, 20:08   #54
filoleg
 
Рег-ция: 17.06.2008
Сообщения: 399
Благодарности: 11
Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию Ответ: Смысл мантры "Ом Мани Падме Хум"

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Я хотел сказать, что на мой взгляд лучший метод сосредоточения для начинающих - это соредоточение на пустоте. То есть я так понимаю Пратьяхару и так ее практиковал. Вначале должно быть полное отсутствие мыслей, а следовательно и отсутствие объекта состредоточения. Объекта нет, а сосредоточение есть. Могу и ошибаться, у каждого своя стезя...
хм. тема немного о методологии.
filoleg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2012, 20:10   #55
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 703 раз(а) в 572 сообщениях
По умолчанию Ответ: Смысл мантры "Ом Мани Падме Хум"

Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
хм. тема немного о методологии.
А чем не методология?
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2012, 20:14   #56
filoleg
 
Рег-ция: 17.06.2008
Сообщения: 399
Благодарности: 11
Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию Ответ: Смысл мантры "Ом Мани Падме Хум"

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
А чем не методология?
на дыхании хороша практика, когда всех клеш много
а к пустоте лучше подходить постепенно, используя в том числе и анализ
filoleg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2012, 20:41   #57
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 703 раз(а) в 572 сообщениях
По умолчанию Ответ: Смысл мантры "Ом Мани Падме Хум"

Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
а к пустоте лучше подходить постепенно, используя в том числе и анализ
Ну вот я не знал этого по невежеству и начал с пустоты Но результаты были все же интересные. Например научился видеть мысли как отдельные невербальные объекты в момент их зарождения.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2012, 21:13   #58
filoleg
 
Рег-ция: 17.06.2008
Сообщения: 399
Благодарности: 11
Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию Ответ: Смысл мантры "Ом Мани Падме Хум"

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Ну вот я не знал этого по невежеству и начал с пустоты Но результаты были все же интересные. Например научился видеть мысли как отдельные невербальные объекты в момент их зарождения.
Почему по невежеству? ну не встретили ламрим в начале практики Ничего страшного. А вот если позволять мыслям посредством осознавания - естественно освобождатся на своём уровне... это вообще хорошо (почти махамудра, чод, дзогчен, высшие тантры)
filoleg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2012, 21:25   #59
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 703 раз(а) в 572 сообщениях
По умолчанию Ответ: Смысл мантры "Ом Мани Падме Хум"

Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
А вот если позволять мыслям посредством осознавания - естественно освобождатся на своём уровне... это вообще хорошо
Их можно отправлять обратно туда, откуда они возникли. Но это надо делать именно в момент их зарождения, или появления на поле сознания. Тогда они не оставляют следа на этом поле, не успевают оставить. Если же мысль успела развиться, то от нее можно избавиться просмотрев ее в обратном порядке, от конца к началу. Главное конечно, не дать ей еще и вербализоваться. Вербализация не обязательное состояние мысли, но она придает ей еще больше живучести и цикличности...

Но можно и как Вы говорите, просто посмотреть на нее со стороны не подпитывая энергией интереса, тогда она сама пройдет свой путь по полю сознания и уйдет дальше за его пределы.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2012, 23:56   #60
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,939
Благодарности: 21
Поблагодарили 351 раз(а) в 282 сообщениях
По умолчанию Ответ: Смысл мантры "Ом Мани Падме Хум"

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Вот из Учения Храма - это не исчерпывающее руководство, но намек для тех, кто услышит: "Если вы попытаетесь проникнуть в безмолвие при помощи одного только чувства слуха, то сможете заметить чисто физическое напряжение, особенно в мозгу. Это напряжение сводит к нулю все ваши усилия, направленные на постижение внутренних феноменов, так как оно вызывает ощущения, аналогичные боли, фиксируя тем самым ваше сознание на физическом плане. И все же если вы хотите вновь обрести утраченное чувство тонкого слуха, вам придется преодолеть эти ощущения; и если вы сможете быть терпеливыми по отношению к самому себе, вы этого добьетесь, настойчиво ослабляя это напряжение и, так сказать, спокойно, без всякого сознательного усилия прислушиваясь к тому, что обычный человек назвал бы «ничто». Но ни под каким видом и ни при каких обстоятельствах Я не советую вам продолжать эту практику, если вы чувствуете какое-либо напряжение, ибо это приведет к сумасшествию. Правильное произнесение мантрама или Зова Ложи весьма важно. Даже одна фальшивая нота может привести в действие дисгармоничную или разрушительную силу вместо гармоничной и созидательной. Такая фальшивая нота может не только нейтрализовать действие остальных нот, но и вызвать силу, которая породит условия, совершенно противоположные изначальному желанию. Не отнеситесь к этому указанию легкомысленно, если вы надеетесь стать настоящим оккультистом, ибо Я открываю вам еще одну великую тайну Природы; но ключом к этой тайне вы должны пользоваться сами, и пользоваться мудро".
Это очень даже в тему,отсюда много чего вытекает. ...... Очень плохо иметь немузыкальный голос и коверкать слова.
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Буддизм

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Смысл картины "Агни Йога" Редна Ли Метафизика 34 31.12.2008 12:31
Мантры Sarus Практика Агни Йоги 118 15.06.2008 18:09
В Германии на выставке "Bonjour Russland" крупнейшие музеи России покажут свои "хиты" Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 19.08.2007 09:58
"Фонд Тольятти" начинает городскую благ. программу "Школа приемных родителей" A.C. Анонс акций, мероприятий, проектов 0 14.06.2007 20:01
"Позитивное мышление" - здравый смысл или магия? Андрей Агарков На всех Путях ко Мне встречу тебя 6 02.02.2006 14:08

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 20:01.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги