Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Пишите яснее, чтобы Вас поняли. В контексте последних страниц темы иначе Вас понять не возможно.
Пишу ясно - да, фашизм и нацизм это зло. Да, нацизм является частным случаем фашизма. Если судить только по идеологическим признакам, которые во многом совпадают. Но исторические события не являются исключительно продуктом идеологии. Поэтому исторически фашизм и нацизм - явления различающегося происхождения, пусть и сошедшиеся в одной точке на временной шкале истории. Неразличение и самоуверенное суждение чревато. В первую очередь тем, что именно так и получаются печальные уроки истории. Можно быть убежденным борцом со злом, и тем не менее породить зло большее. Просто в силу не лучших своих качеств - ограниченности, легкомысленности, малой образованности и т.п. Предлагаю практикум всем желающим. Поисковик по словосочетанию "фашизм и нацизм". Почитайте имеющиеся статьи и почитайте комментарии под статьями. Наглядная демонстрация уровней глубины понимания.
Можно быть убежденным борцом со злом, и тем не менее породить зло большее. Просто в силу не лучших своих качеств - ограниченности, легкомысленности, малой образованности и т.п.
Михаил, Вы правы. Станет ли кто оспаривать это утверждение?
Цитата:
Сообщение от mika_il
Неразличение и самоуверенное суждение чревато. В первую очередь тем, что именно так и получаются печальные уроки истории.
На мой взгляд, Вы уж очень сузили...объединяя самоуверенное суждение и уроки истории.
Нацизм является "клеем" фашизма. Потому все недавние масштабные фашистские образования (будь-то Германия или Италия или Испания) - все имели нацистскую подоплеку. Потому, когда по улицам современного Киева маршируют националисты и откровенные нацисты, когда они безнаказанно громят офисы и терроризируют людей, то именно исходя из уроков истории, нужно понимать, что страна движется к фашизму. Именно на примере Украины видно, как право-радикальные идеи сплетены с идеями национализма и нацизма.
Нацизм является "клеем" фашизма. Потому все недавние масштабные фашистские образования (будь-то Германия или Италия или Испания) - все имели нацистскую подоплеку. Потому, когда по улицам современного Киева маршируют националисты и откровенные нацисты, когда они безнаказанно громят офисы и терроризируют людей, то именно исходя из уроков истории, нужно понимать, что страна движется к фашизму. Именно на примере Украины видно, как право-радикальные идеи сплетены с идеями национализма и нацизма.
Владимир, как говорит Said, "одному другому не мешает". Разве моя точка зрения в чём-то не совпадает с Вашей? Djay немного поспешила, что тут люди спорят "до опупения". Здесь скорее "пупеет" тот, кто видит отсутствие предмета спора, но на кого всё сыплются новые и новые аргументы.
яБорис, я не предполагаю у себя возможности развития сказанного. Мне бы сначала достичь согласия по принципиальному. Взаимопонимания с собеседниками о вещах простых. Но до того еще очень и очень долго.
яБорис, я не предполагаю у себя возможности развития сказанного. Мне бы сначала достичь согласия по принципиальному. Взаимопонимания с собеседниками о вещах простых. Но до того еще очень и очень долго.
mika_il, а почему Вы предполагаете обязательную возможность такого согласия? Разве Вами отрицается глубина в любом вопросе?
яБорис, я не предполагаю у себя возможности развития сказанного. Мне бы сначала достичь согласия по принципиальному. Взаимопонимания с собеседниками о вещах простых. Но до того еще очень и очень долго.
mika_il, а почему Вы предполагаете обязательную возможность такого согласия? Разве Вами отрицается глубина в любом вопросе?
Принципы - это основы. Они не могут быть где-то в глубине, они являются основаниями, которые постоянно имеются в виду. В том смысле, что должны удерживаться во внимании. Именно поэтому они являются вещами простыми и равно понятными всем. И большинство случаев непонимания не из-за принципиального расхождения, а из упущения этого принципиального единства из внимания. Например отсечь сферу общекультурных компетенций, признав исключительную важность геополитической специфики. Всё - собеседники ни о чём не договорятся и скатятся в откровенную демагогию.
Цитата:
Демагог … (...) он не выясняет истинное положение дел и не объясняет его, а искажает так, как это ему нужно (...) — И. А. Ильин, «Демагогия и провокация», 1917
Нацизм является "клеем" фашизма. Потому все недавние масштабные фашистские образования (будь-то Германия или Италия или Испания) - все имели нацистскую подоплеку. Потому, когда по улицам современного Киева маршируют националисты и откровенные нацисты, когда они безнаказанно громят офисы и терроризируют людей, то именно исходя из уроков истории, нужно понимать, что страна движется к фашизму. Именно на примере Украины видно, как право-радикальные идеи сплетены с идеями национализма и нацизма.
Владимир, как говорит Said, "одному другому не мешает". Разве моя точка зрения в чём-то не совпадает с Вашей?
Хочется верить, что совпадает. Но Вы не излагаете свою точку зрения четко - пока лишь многословие на грани демагогии, где Вы пытаетесь играть с понятиями "фашизм" и "нацизм". Подобные игры до добра не доводят.
где Вы пытаетесь играть с понятиями "фашизм" и "нацизм".
Ну вот где? Где я давал свои определения или объяснял как надо их "правильно" понимать? Я и изначально не собирался этого делать. Мне тоже хочется верить. Что кто хотел меня понять, те уже поняли (сразу или потом).
Здесь же важно не только сближение с Россией, а то чего так сильно бояться, как на Украине, так и в России - левого движения.
Это видимо фото сделаны в школе и детском саду для украинских детей.
Вы еще фото на золотом унитазе разместите в теме или найдите более обезображенный ракурс И что Вы этими фото хотели сказать ?!! Завидуете ?!! Так таких фото сотни можно найти в любом доме, даже не олигарха, а просто торгаша.
Что касается, того что левого движения бояться только на Украине и в России...
Так я вас огорчу, его бояться во всем мире, в том числе большинство обывателей, которые хотят сладко есть ( и желательно не овощи), иметь много денег, разъезжать по миру и трудиться только в свой карман. Все остальное это демагогия и идеи противоречащие практике ( что мы и наблюдаем в исторических реалиях).
Так что никакого реального левого движения в мире не будет пока не изменится состояние духа значительной части людей. То есть, когда процент альтруизма в душах этой части человечества приблизится к 51%...
Все не так просто и примитивно, как хотелось бы эмоциональным людям, воспринимающим только поверхность событий... Эмоционально эпатировать на бесконечных майданах ?!! Что и наблюдаем в "революции недостоинства".... во всем мире... А кукловодам только энергия эмоций, страха и ненависти и нужна...
Вопрос в другом - кто тогда здесь "адвокат дьявола"?
Очевидно, тот, кто различными способами пытается оправдать нацизм и фашизм.
Уважаемый, так к "различным способам" здесь относится все! Даже то, что человек совершенно ничего не оправдывает! Просто его ход мыслей не совпадает с "политикой партии".
Особенно, когда человек так увлечен свои "ходом мыслей", что в упор не замечает нацистов, марширующих у него под окнами. На всякого мудреца довольно простоты.
=================== 17 Февраля 2018 Нынешнее нападение радикалов на Россотрудничество в Киеве — это абсолютно закономерное действие, которое вытекает из безответственного политического поведения Петра Порошенко, из его слов на Мюнхенской конференции по безопасности.
Такое мнение высказал в комментарии сайту «ПолитНавигатор» радиоведущий и политэксперт Армен Гаспарян.
«Что касается реакции России, то, поскольку время уговоров заканчивается, реакция, на мой взгляд, должна быть максимально жесткой. Хорошего, человеческого, спокойного, конструктивного языка там никто не понимает и понимать не хочет. Соответственно, надо отзывать посла, вызывать посла Украины, если он еще здесь, конечно, и вообще начинать давить жесткими политико-дипломатическими мерами зарвавшееся украинское руководство, потому что понятно, что все эти ультранационалисты выполняют исключительно политический заказ деятелей из Верховной Рады, СБУ, Администрации президента, возможно, даже от самого Порошенко. Сами по себе такие акции никогда не проходят. Поэтому политическими мерами надо давить, в том числе, даже экономическими. Помочь Украине достичь того самого пресловутого дна», — заявил Гаспарян. =================== Польский пан подсказал. 18 Февраля 2018
Городской совет Львова установил порядок использования красно-черного флага в пределах города. Отныне бандеровский флаг может вывешиваться на административных зданиях, а в целом на территории города - только в специально определенные дни. Решение было принято большинством голосов 15 февраля 2018 года. Об этом сообщает "Еспресо" ссылаясь на заявление Львовского городского совета.
В целом установлено, что таких дней - для использования красного-черного флага может быть всего 29 (см. перечень в приложении ниже).
При этом оппоненты "Самопомочи" во Львовском горсовете, а это прежде всего ВО "Свобода", утверждают, что такое решение принималось с учетом интересов Польши, где недавно был принят скандальный закон о государственном Институте национальной памяти.
При этом 2 февраля 2018 года преимущественно "свободовский" Тернопольский городской совет по инициативе мэра Сергея Надала, который также избирался от ВО "Свобода" одобрил использование в городе "бандеровского" флага вместе с государственным. Первый и главный праздник для каждого украинца теперь как положенно 1 января - день рождения Бандеры, а 16-го "день карателей и убийц-киборгов" 1 декабря День "незалежности", 6 декабря - день ВСУ.. ============= Министр иностранных дел России Сергей Лавров во время выступления на Мюнхенской конференции по безопасности заявил, что эмблема украинского батальона «Азов» соответствует символике "СС". Об этом сообщает пресс-служба МИД России.
"Я имею в виду то, что пособники нацистских преступников, которые были осуждены Нюренбергским трибуналом, продолжают чествоваться в целом ряде стран, в том числе в ЕС. Мы знаем о том, что в некоторых странах на севере Евросоюза проходят марши в честь неонацистов. Мы знаем о том, что даже неонацистская символика активно используется, в частности, на Украине - эмблема батальона «Азов» однозначно совпадает с символами СС. Дело не только в эмблемах и символах, хотя факельные шествия – это во многом символично, и, я думаю, что многие в Европе еще помнят, с чем это сопряжено. Но сама манера поведения - изничтожение всего нерадикального, требования украинизации всех сфер жизни, требования в отношении национальных меньшинств запретить по сути дела обучать детей на своем языке, запрет неугодных СМИ, нападения на православные храмы Русской православной церкви и многое другое – это, в общем-то, отличительные черты неонацизма", — заявил Лавров. ===============
Вот такая у защитников нацизма в теме "политика партии"... День рождения Бандеры... Киев... Крещатик...1.01.2018 год Россотрудничество, Консульство,Альфа Банк, Сбербанк, Русский культурный центр в Киеве... и так каждый день...
"Удачный флешмоб". Украинские нацисты планируют повторить погромы российских объектов 19 Февраля 2018 Националисты намерены продолжать погромы расположенных на Украине российских объектов. Об этом в эфире телеканала "Еспресо.TV" рассказал лидер неонацистской группировки "Организация украинских националистов" (ОУН)* Николай Коханивский.
"Мы и дальше будем громить российские объекты в Киеве, если государство не будет действовать и не запретит деятельность структур "страны-агрессора", — заявил он после атаки на здания Сбербанка и Россотрудничества в Киеве.
Коханивский назвал погромы "удачным флешмобом", и добавил, что к нему присоединились 300-400 человек.
Также он подтвердил, что никого из участников сегодняшней акции не было задержано.
Ранее "Альтернатива" рассказывала о том, что в Киеве прошел митинг-марш "Смерть России", организатором которого выступил ОУН* Михаила Коханивского.
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Нацизм является "клеем" фашизма. Потому все недавние масштабные фашистские образования (будь-то Германия или Италия или Испания) - все имели нацистскую подоплеку. Потому, когда по улицам современного Киева маршируют националисты и откровенные нацисты, когда они безнаказанно громят офисы и терроризируют людей, то именно исходя из уроков истории, нужно понимать, что страна движется к фашизму. Именно на примере Украины видно, как право-радикальные идеи сплетены с идеями национализма и нацизма.
Владимир, как говорит Said, "одному другому не мешает". Разве моя точка зрения в чём-то не совпадает с Вашей?
Хочется верить, что совпадает. Но Вы не излагаете свою точку зрения четко - пока лишь многословие на грани демагогии, где Вы пытаетесь играть с понятиями "фашизм" и "нацизм". Подобные игры до добра не доводят.
Именно так...Демагог на демагоге и демагогом погоняет. Как сегодня на Украине ...демагог пишет в соцсети, затем демагог его поддерживает, потом другой демагог идет крушить... Потому что весело и самовыражение эго ( как в ролике о погроме Российского культурного центра в верху)
Именно такой принцип многочисленных "околоэзотерических умствований", циничных "рассуждений для рассуждений", "революций негидности"...а также "демо но кратии"
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Так что никакого реального левого движения в мире не будет пока не изменится состояние духа значительной части людей. То есть, когда процент альтруизма в душах этой части человечества приблизится к 51%...
А состояние духа без левого движения и не изменится. И альтруизм возможен только благодаря левому движению. Вспомните СССР, ведь мы трудились и созидали не ради денег, ибо были обеспечены всем бесплатно, а сейчас мы трудимся ради денег.
Вопрос в другом - кто тогда здесь "адвокат дьявола"?
Очевидно, тот, кто различными способами пытается оправдать нацизм и фашизм.
Уважаемый, так к "различным способам" здесь относится все! Даже то, что человек совершенно ничего не оправдывает! Просто его ход мыслей не совпадает с "политикой партии".
Особенно, когда человек так увлечен свои "ходом мыслей", что в упор не замечает нацистов, марширующих у него под окнами. На всякого мудреца довольно простоты.
Так заповедано устремляться к Беспредельности. Или периодически таки надо застревать на камнях преткновения?
Именно такой принцип многочисленных "околоэзотерических умствований", циничных "рассуждений для рассуждений", "революций негидности"...а также "демо но кратии"
...изрек "чиста ангел"...
Из-за такого как Вы забанили одного из интереснейших собеседников форума. А С Вами вообще не о чем говорить.
Последний раз редактировалось Djay, 19.02.2018 в 22:00.
Вспомните СССР, ведь мы трудились и созидали не ради денег, ибо были обеспечены всем бесплатно, а сейчас мы трудимся ради денег.
Я не могу вспомнить что мы были обеспечены всем бесплатно. Мы и при Союзе работали ради денег и сейчас работаем ради денег. Социальная организация общества такова, что без денег создать что либо не получается-везде нужны вложения. Хоть малюсенькие, но нужны. И чтобы просто прожить, тоже нужны, но если еще и созидать что-либо за свой счёт , то очень много нужны.
А созидают и сейчас не ради денег.
При Союзе люди научились не беречь общественное .
Последний раз редактировалось Пандора, 19.02.2018 в 22:52.
Вспомните СССР, ведь мы трудились и созидали не ради денег, ибо были обеспечены всем бесплатно, а сейчас мы трудимся ради денег.
Я не могу вспомнить что мы были обеспечены всем бесплатно. Мы и при Союзе работали ради денег и сейчас работаем ради денег. Социальная организация общества такова, что без денег создать что либо не получается-везде нужны вложения. Хоть малюсенькие, но нужны. И чтобы просто прожить, тоже нужны, но если еще и созидать что-либо за свой счёт , то очень много нужны.
А созидают и сейчас не ради денег.
При Союзе люди научились не беречь общественное .
Благодарю за понимание, Пандора!
Именно так, "бесплатный сыр только в мышеловке". Ведь это Закон космоса, что энергии не исчезают в никуда и не появляются ниоткуда.
В СССР многое было бесплатно за счет того, что нам недоплачивали прибавочную стоимость труда, а если проще перенаправляли эти деньги сразу в эти социальные сферы.
Да деньги пока нужны и даже очень, особенно доя созидания и творчества. Когда пытаешься создать что-то для общества, для того, чтобы порадовать людей, облагородить среду обитания то на начальном этапе все упирается именно в конкретную сумму имеющуюся у тебя. Любой проект сейчас требует, как минимум макета, образца, материалов, инструментов и пр.
И все же я лично за то, чтобы в будущем правители Земли договорились о более гармоничном распределении ресурсов без применения такого негативно влияющего эквивалента, как деньги.
Что касается, левого движения, то повторюсь "измы" не дадут решения. Даже я как сторонник СССР уже понимаю, что был "социализм с человеческим лицом", был "капитализм с человеческим лицом", но что-то это лицо никогда не соотвествовало сути человечности.
Наивно ждать установления какого-то гармоничного строя по старым лекалам и меркам во времена, когда на Земле происходят и будут происходить изменения на самом уровне мироздания. Это тоже самое что пытаться закрыть наглухо крышку кипящей кастрюли. вместо того чтобы отрегулировать огонь. Все изменения, как уже писали разумные, начнутся не с "измов",а только после начала глобальных изменений внутренней сути людей.
П.С. Вот когда я замечу, что хотя бы на этом форуме меня перестанут обливать грязью или другие участники форума будут сразу пресекать такие мерзкие слова, то буду считать, что такие изменения уже близко. А так это пока дело будущего..
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.