Царизм и Иерархия

[Игорь Л.]

Сообщение от николаййй

Мне было бы интересно выслушать мнения по этому поводу.

Мнения уже высказывались в теме про 666-среди нас.

В приведённой Вами цитате Е.И. имеется в виду Армагеддон и битва с сатаной-люцифером.
По мнению многих эзотериков тот Зверь, который описан в Откровении Иоанна Богослова - есть более широкий символ, чем конкретный люцифер-сатана.

А высказывания Христа о том, кто придёт "во имя своё" (которое церковь связывает с антихристом) по логике Евангелий связано с теми многими, про которых Христос сказал, что "восстанут многие лжехристы и лжепророки".
В Откровении говорится именно и звере, как символе общечеловеческого и сатанинского зла, проявляющегося в том числе и во власть имущих. Да и Армагеддон - это не просто физическое сражение двух войск, но в большей степени - и внутренняя борьба, проходящая в каждом человеке.
Да вообще вся Библия написана языком символов. Буквальное понимание приведёт к абсурду и, как следствие - к отрицанию и атеизму.

А представления об антихристе, как некоем конкретном человеке, который будет провозглашён всемирным царём в Иерусалимском храме - являются полным вымыслом "мыслителей" церкви. Ничего подобного в текстах Библии нет. Это - домыслы чьей-то устрашённой фантазии. Причём фантазия эта настолько овладела умами людей, что они воспитывали своих детей в страхе перед ней. В результате она настолько укоренилась в сознании, что даже старцы повторяют её. Ибо эта фантазия стала неотъемлемой частью церкви.

[николаййй]

Сообщение от Игорь Л.

В приведённой Вами цитате Е.И. имеется в виду Армагеддон и битва с сатаной-люцифером.
По мнению многих эзотериков тот Зверь, который описан в Откровении Иоанна Богослова - есть более широкий символ, чем конкретный люцифер-сатана.

Безусловно Армагеддон, тут ни у кого и небудет возражений.

Слово «Армагеддон» есть греческий эквивалент еврейского слова «Хар-Мегиддо» (гора в области Мегиддо). В еврейских писаниях этим наименованием обозначали конечную великую Битву между Силами Света и Тьмы, предуказанную всеми древнейшими пророчествами в писаниях всех народов как «Великий День Суда Божьего». Много о ней сказано в Апокалипсисе, там же в главе 16 и в стихе 16 упоминается это наименование. Также и сроки этой битвы и начало Новой Эпохи, или Цикла, можно найти в точнейших вычислениях египетских и индусских. Названа эта битва символически, именно в память страшной и действительно имевшей место битвы, происшедшей при Мегиддо (древнем городе Палестины), вблизи которого Хананиты под водительством Сисры были совершенно уничтожены. И это страшное поголовное истребление надолго запечатлелось ужасом в памяти народов-свидетелей. По всем писаниям сейчас наступают сроки окончательного уничтожения армии Гог (то есть армии антихриста, или безбожных) на горах Израиля. Причем Израиль не означает непременно «еврей», но буквальный перевод этого слова – «избранный». Потому и горы Израиля могут быть иными горами. Так же как Новый Иерусалим не означает непременно Иерусалим в Палестине. Сокровенный язык всегда пользовался символами.

Но стоит ли так узко понимать, что битва именно с сатаной-люцифером? Битва в первую очередь духовная, и во всем спектре противостояния сил Света (Добра) и сил Тьмы (Зла). В том числе за людские души: или они останутся привязанными к земному, или преодалеют эту тягу и устремятся к духовному. Вот примерно и Вы:

Да и Армагеддон - это не просто физическое сражение двух войск, но в большей степени - и внутренняя борьба, проходящая в каждом человеке.
Да вообще вся Библия написана языком символов. Буквальное понимание приведёт к абсурду и, как следствие - к отрицанию и атеизму.

И физическое сражение, это тоже совокупность конфликтов. Но самым основным была всетаки Вторая Мировая.

В Откровении говорится именно и звере, как символе общечеловеческого и сатанинского зла, проявляющегося в том числе и во власть имущих.

Да и в церкви многие так считают, просто andrush_254, из радикального крыла, которые действительно на этом сильно заостряются и как результат появляются "пензенские затворники". А мне приходилось слышать от священников трактовку антихриста, как именно общечеловеческого зла, помноженного на техногенность современного мира. Просто люди избирая служение материальному благу, "мамоне", забывают о Боге, и тем служат анти Христу.

А представления об антихристе, как некоем конкретном человеке, который будет провозглашён всемирным царём в Иерусалимском храме - являются полным вымыслом "мыслителей" церкви. Ничего подобного в текстах Библии нет.

Мной уже описывался сценарий, полностью сопоставимый с реалиями сегодняшнего дня, когда мировая власть будет сосредоточенна в руках одной группы людей. А то что многие, находящиеся у реальной, финансовой власти, евреи - тут уж что спорить? Вот Вам и "былинный" антихрист. А Иерусалимский храм, это незначительные детали, которые опять таки могут быть символами. И эта всевластная группа, вполне может устроит гонения на другие религии.

В результате она настолько укоренилась в сознании, что даже старцы повторяют её. Ибо эта фантазия стала неотъемлемой частью церкви.

Скорее старцы используют это, как образ в своих проповедях. Вот только кто то воспринимает как символ, а кто то воспринимает как реальную картину. Исходя из того как много различных вариантов и несовпадения деталей, то и в первую очередь, стоит понимать как символ. А страх для русского народа - лучший двигатель, пока жаренный петух в нужное место не клюнет, в большинстве никто и шевелится не станет. Вот старцы таким образом и подгоняют. Для меня это несомненно.

[Игорь Л.]

Сообщение от николаййй

Да и в церкви многие так считают...
А мне приходилось слышать от священников трактовку антихриста, как именно общечеловеческого зла, помноженного на техногенность современного мира. Просто люди избирая служение материальному благу, "мамоне", забывают о Боге, и тем служат анти Христу.

Это радует, что в церкви есть священники, обладающие широтой взглядов.

[николаййй]

Сообщение от Игорь Л.

Это радует, что в церкви есть священники, обладающие широтой взглядов.

Обязательно есть, и даже очень большой широтой. Особенно получившие высшее образование, до того как пошли в семинарию. Уж незнаю почему (в часности на форуме), обязательно церковь ассациируют с узостью и отсталостью, возможно недостатки более на виду, а что бы найти достойное, нужно порытся поглубже. Более того, уже появляются антикураевские (он не только нам насолил) движения в церкви. А многие судят о церкви именно по Кураеву.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

К сожалению всю книгу о. Иоанна в ручную сюда запостить не смогу, но уверяю Вас, что в ней идет подробный разбор этого вопроса, с переложением на современные страны и нации. А так же с превлечением мнений Святых Отцов по данному вопросу. И он однозначно относит Гога и Магога к армии антихриста (что явно из приведенных цитат), и на нескольких страницах опровергает мнение иностранцев о том, что Гога можно отнести к России (князь Роша).
Прочтите по возможности эту книгу, и многие Ваши представления возможно изменятся.

У меня есть двутомник Фоминых "Россия перед Вторым Пришествием". 1500 страниц двойного формата. Там собраны множество пророчеств, в том числе подробно разбирается и этот вопрос. Однозначного толкования я там не нашёл. Все говорят по разному. Но большинство видят в магогах нас. Вот первая попавшаяся цитата: " Иезезекииля в главе 39 описывается поселившимся на земле Магога. В Сирии был город Магог, который греки Иераполь, т.е. священный град сирийский... И так под именем Гога и Магога разумеются цари ассирийские..." Сирия и Персия - одна из прародин арийских империи. Для иудеев того времени все они были язычниками и безбожниками, коими мы для них такими остаёмся и по сей день. В магогах можно видеть орудие кармы для евреев, поэтому они нас и видят от сатаны. Именно такими мы и представились И.Богослову в Откровении, что для того времени верно.
В контесте нашего разговора это не столь значимо. Могу и согласиться с Вами. Мы уже разбираем нюансы. Для меня же важно, что Вы разделяете принципиальное мнение Церкви по поводу антихриста.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[А мне приходилось слышать от священников трактовку антихриста, как именно общечеловеческого зла, помноженного на техногенность современного мира. Просто люди избирая служение материальному благу, "мамоне", забывают о Боге, и тем служат анти Христу.
.

Принципиально одно не противоречит другому. Верно и то, и другое толкование антихриста. А есть и такие священники из ожидовленных, которые говорят, что видение в антихристе Мошиаха - наветы на евреев. Священники разные бывают.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[Вот только в христианстве нет одназначного толкования антихриста..

Я уже говорил об этом не раз. Толкование действительно не однозначное, а двузначное. Первое, это когда в антихристе можно увидеть любого, кто противится Христу, живя не по его заповедям, греша. А второе - именно как грядущего иудейского Мошиаха.

[andrush_254]

Сообщение от Игорь Л.

"Существует предание, что во время встречи отца Серафима Саровского с императором Александром I старец предсказал: "Будет некогда Царь, который меня прославит, после чего будет великая смута на Руси, много крови потечёт за то, что восстанут против этого Царя и самодержавия, но Бог Царя возвеличит".

Понимаете? Это - не записи Мотовилова или Садовского, которым можно доверять, это - не письмо самого старца, а некое предание, передававшееся из уст в уста через поколения, подобно Былинам про Святогора и Илью Муромца.
И какими подробностями обрастали подобные предания - Бог знает.

Не понимаю. Вы хотите сказать, что это просто устное предание, которое мог и не говорить Саровский? Т.е всё это может быть и неверным? Забавно Вас слушать. Вы приводите пророчество которое исполнилось, но при этом считаете его неверным. Знамения на небе Вы видите, а вокруг себя Вы их не замечаете.

Как, например, нет в книге текстов о том, что в церковные порядки будут вносить изменения, что есть грех и ересь, о чём говорится в приводимой Вами цитате.

Не менее забавно. Т.е. если каждый сам по себе начнёт исправлять Новый Завет и устанавливать свои церковные порядки, противоречащие предыдущим правилам, то в этом нет ничего страшного?

Вообще приведённая Вами цитата - просто винегрет из пророчеств, преданий и просто слухов, облечённых нравоучениями ортодоксальных церковников, желающих защитить незыблемость и неизменяемость церковных воззрений.

Мое мнение складывается не на одной этой приведённой цитате. Я уже приводил и другие мнения.http://forum.roerich.info/showthread.php?t=8905&page=9.

Но текст собственноручного письма преподобного, повторяю, не опубликован.

Ну это старая агни-йоговская песня. Типа, раз Христос ничего не писал, то откуда нам знать, что он на самом деле говорил.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[А то что Москву иногда зовут Третим Римом, так здесь совсем другой смысл заложен

А какой другой?

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

В цитате нет утверждения о приходе антихриста.

А Вы приведите тогда мнение своих учителей, которое подтверждает верность Вашего понимания слов Христа.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[Да и в церкви многие так считают, просто andrush_254, из радикального крыла, которые действительно на этом сильно заостряются и как результат появляются "пензенские затворники".

Подобные затворники появляются тогда, когда они не знают признаков Второго Пришествия. Именно поэтому некоторые агни-йоги и ожидали Приход в мае 2008.
У меня много крыльев.

[Игорь Л.]

Сообщение от andrush_254

Вы хотите сказать, что это просто устное предание, которое мог и не говорить Саровский? Т.е всё это может быть и неверным? Забавно Вас слушать. Вы приводите пророчество которое исполнилось, но при этом считаете его неверным. .

Я хочу сказать, что в данном случае неизвестен доподлинный текст пророчества. А тот текст, который передаёт традиция, может содержать некоторые утверждения, эпитеты, характеристики, добавленные сказителями исходя из собственного понимания.

Разве исполнилось, что "Бог прославит царя"???

Это - крайне спорное утверждение. Церковь - да, прославила. Но что толку с того? Разве это отменяет для мыслящего человека оценку той роли в истории нашей страны, которую сыграл Николай-2?

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

В контесте нашего разговора это не столь значимо. Могу и согласиться с Вами.

Не столько со мной, сколько с Иоанном Кронштадским.

Мы уже разбираем нюансы. Для меня же важно, что Вы разделяете принципиальное мнение Церкви по поводу антихриста.

Да, но не с Вашим мнением, так как Ваше мнение не совсем сопастовимо с Церковным.

Вы нас объвиняете в атеизме, а сами на вопрос о том как будет выглядеть Второе Пришествие, ответили: "принятием антихриста отделятся зерна от плевел", а ничего именно о Самом Христе несказали. Такое впечатление что духовные моменты Страшного Суда, Вами лично не очень осмысляются. В то время как для Православной традиции - это самое главное.

Вы кстати не ответили о Вашем отношении к указанному сайту и статье.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Не менее забавно. Т.е. если каждый сам по себе начнёт исправлять Новый Завет и устанавливать свои церковные порядки, противоречащие предыдущим правилам, то в этом нет ничего страшного?

Если Вы старообрядец, то ваши слова имеют силу. Если Вы никонианец, то тогда найдите и почитайте труды Геронтия Соловецкого, где он раскрывает те изменения, которые произошли при никоновской реформе. Тогда и будете рассуждать о исправлениях и новых порядках. Уж как тогда исправили, так исправили.
Вот с тех пор в РПЦ Святые редки стали, да и те зачастую говорили о нечестивости священников.
А сколько веков затем, церковью управляли светские люди, а иногда и иноверцы? Когда непредвзято изучаеш историю церкви и ее предание, все это явно заметно.
А почему в церкви забыли Симеона Нового Богослова?
А почему забыли его последователя Нила Сорского?

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

А какой другой?

Приемственность от Византии (второго Рима). После падения Констанинополя, Москва стала главным центром Православия.
Это представление по данному вопросу РПЦ, можете даже не оспаривать, так как будете спорить только с церковью.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

Не столько со мной, сколько с Иоанном Кронштадским.

С Кронштадским я всегда согласен. А с Вашим мнением трактовки Кронштадского в контексте темы Самодержавия и признаков прихода антихриста просто примиряюсь, хотя и считаю его неверным, ибо следует различать здесь два Рима - один католический, а другой тот, преемниками которого и являютя русские Цари. Кронштадский говорит о первом, который уже дествительно востановился в единое экономическое пространство без границ. Как же я могу с этим не соглашаться, когда это исполнилось де факто.

Да, но не с Вашим мнением, так как Ваше мнение не совсем сопастовимо с Церковным.

Иногда я говорю то, что с точки зрения Церкви считается ересью. Но эту ересь я никогда в диалоге с христианами отстаивать не буду. Это у Вас здеь вольные хлеба для меня. Но касательно антихриста моё мнение полностью совпадает с мнением Церкви.

Вы нас объвиняете в атеизме, а сами на вопрос о том как будет выглядеть Второе Пришествие, ответили: "принятием антихриста отделятся зерна от плевел", а ничего именно о Самом Христе несказали. Такое впечатление что духовные моменты Страшного Суда, Вами лично не очень осмысляются.

Я Вас не обвинял в атеизме. Кто живет по заветам Христа - тот попадёт в зёрна, кто нет - в плевелы. Зерна от плевел можно отделять по разному. Как это будет делать Господь - его дело, а не моё. Любопытство это праздное. А выглядеть это будет подобно молнии с неба.

В то время как для Православной традиции - это самое главное.

Это само-собой разумеещееся. Перечислить Вам что ли заповеди Христа, которых следует держаться?

Вы кстати не ответили о Вашем отношении к указанному сайту и статье.

Я же сказал в другом месте, что крыльев у меня много. Сайт не читаю, знаю там только одного Карпца, чьи исторические работы читаю с интересом.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

Приемственность от Византии (второго Рима). После падения Констанинополя, Москва стала главным центром Православия.
Это представление по данному вопросу РПЦ, можете даже не оспаривать, так как будете спорить только с церковью.

А первый Рим куда у Вас исчез? В чём преемственность с первым?

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[Если Вы старообрядец, то ваши слова имеют силу. Если Вы никонианец, ?

Я единоверец. А никонианам скажите спасибо, что они есть, ибо при старообрядцах вещали бы Вы АЙ исключительно в дебрях Индостана, а не в России.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Я единоверец. А никонианам скажите спасибо, что они есть, ибо при старообрядцах вещали бы Вы АЙ исключительно в дебрях Индостана, а не в России.

А при адвентистах может вообще всех инакомыслящих бы вырезали. Для церкви все сектанты суть еретики, а для самодержавия бунтовщики. Сколько эти староверы пожгли одурманенных ими людей, "спасая" их от "антихриста" - государя императора Петра I Романова... Но тревога оказалась ложной. Ошибочка вышла. Но ведь пастыри раскольников были так уверены в своей правоте... Основываясь и на цитатах из Библии, и на предсказаниях старцев. Так что с признаками пришествия супостата нужно быть поосторожней, сгоряча можно таких дров наломать... Кстати наличие лжепророчеств как раз и выдает секту как лжерелигию.

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

[Кстати наличие лжепророчеств как раз и выдает секту как лжерелигию.

А как Вы различаете где лжепророчество, а где нет?