Евангелие от Иуды

[sova]

Сообщение от aYa

Я никогда и нигде не говорила про сочетание обмана с подвигом.

Это не Ваши слова, это вывод из Ваших слов, и не тогдашних, а теперешних (см. выше).

[Юрий Ганков]

Лажа все это с эвангелием от Иуды...Литературное произведение в стиле ретро-фентези.....Читал немного.....Муть...

[sova]

Сообщение от aYa

Проблема Вашего понимания наверное кроется в - "задурить голову публике ".
Мне такое на мысли не приходит и не приходило.

Не моя в том вина, что Вам "на мысли" не приходит прямой вывод из Ваших же собственных рассуждений.

[Wetlan]

Сообщение от sova

Это не Ваши слова, это вывод из Ваших слов, и не тогдашних, а теперешних (см. выше).

Ну Вы как бу-то прямо не хотите понять то что говорю - это вывод Ваш с моих слов. Вывод по Вашему пониманию и видению (степень зависит от зацикленности ). Со всякими личными причинно-целевыми приставками типа - одурачить, обмещурить и т.д.

У меня такое с моих слов ну никак не выводится.
Может быть потому что так этого нету.
На этом, с Вашего разрешения, откланяюсь.
Иначе получается ляпота на месте.

[gog]

Сообщение от Сотрудник

Лажа все это с эвангелием от Иуды...Литературное произведение в стиле ретро-фентези.....Читал немного.....Муть...

А я и не знаю о существовании такого произведения,не то что читать.

[gog]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Вы думаете новое мышление не может быть искаженным?
То бишь, подделка под новое.

Вполне может быть. Но всё же те или иные утверждения как то принимаются по внутреннему голосу и с этим ничего не поделаешь.

[gog]

Сообщение от sova

Это не у меня "поотложилось", это прямо следует из Ваших рассуждений о предательстве, которое, типа, на самом деле и не предательство, а заговор со смертельным исходом с целью задурить голову публике во веки веков, аминь.

Ну тут конечно перегнули . Но в тех действиях и событиях если бы не было тайн,то и мероприятие не стоило бы и ломанного гроша.

[gog]

Не стоит забывать так же что,вокруг Великих дел и тайны Великие и ни одно действие не делается за зря.

[Скинфакси]

Сообщение от gog

А я и не знаю о существовании такого произведения,не то что читать.

Текст этого произведения на коптском (размер 213 Кб):

http://www.nationalgeographic.com/lostgospel/_pdf/CopticGospelOfJudas.pdf

[Скинфакси]

Сообщение от Сотрудник

Лажа все это с эвангелием от Иуды...Литературное произведение в стиле ретро-фентези.....Читал немного.....Муть...

Ириней Лионский (ок. 130 - 202)

Обличение и опровержение лжеименного знания (Пять книг против ересей)

Книга первая


Гл. XXXI. Учение каинитов.


1. Другие опять говорят, что Каин происходит от высшей силы, и Исава, Корее, Содомлян и всех таковых же признают своими родственниками, и поэтому они были гонимы Творцам, но ни один из них не потерпел вреда, ибо Премудрость взяла от них назад к себе самой свою собственность. И это, учат они, хорошо знал предатель Иуда, и так как он только знал истину, то и совершил тайну предания, и чрез него, говорят они, разрешено все земное и небесное. Они также выдают вымышленную историю такого рода, называя Евангелием Иуды.

[Скинфакси]

Епифаний Кипрский (ок. 315 - 403)

Против каиан,

восемнадцатой и тридцать восьмой ереси

Adversus Caianos, haeresis XXXVIII


1. Каианами (Καϊανοί) именуются получившие наименование для своей ереси от Каина (Κάϊν). Ибо они восхваляют Каина и поставляют его своим отцом…

Каиане говорят, что Каин, а также и Исав, сонм Корея и содомяне — от крепчайшей силы и вышней власти, Авель же от слабейшей силы. ...

Посему и Творец этого мира, по их словам, прилагал усилия к истреблению их, но ничем не мог повредить им. Они скрылись от него и переселились к вышнему Эону, которому принадлежит крепкая сила. Ибо Премудрость (ἡ Σοφία) взяла их, как своих, к себе. И поэтому, как говорят, Иуда точно знал, что их касается. И он, по мнению каиан, в сродстве с ними. Ему же приписывают они преизбыток ведения и даже выдают от его имени какое-то сочиненьице (συνταγμάτιόν τι), которое называют Евангелием Иуды (εὐαγγέλιον τοῦἸούδα).

…говорят, что хотя Христос и благ, но Иуда предал Его по небесному знанию (κατὰ τὴν ἐπουράνιον γνῶσιν). Ибо, говорят, архонты узнали, что если Христос будет предан распятию, то упразднится их слабая сила. Зная это, Иуда, по их словам, и поспешил, все привел в движение, чтобы предать Его, и тем сделал доброе дело нам во спасение. И вам должно хвалить его и воздавать ему похвалу, потому что им устроено для вас крестное спасение и по силе сего основания — откровение вышнего.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Да? А можно ли с точностью сказать, что такое евангелие действительно существует, а не придумали его, что оно есть?

Такой апокриф действительно есть. Не так давно был осуществлен его научный перевод и публикация.

Сообщение от Сотрудник

Лажа все это с эвангелием от Иуды...Литературное произведение в стиле ретро-фентези.....Читал немного.....Муть...

Я бы так не сказал. Помимо ажиотажной темы предательства Иуды (и если эту тему сейчас оставить за скобками), это серьезный гностический текст. Интересно, что там содержится множество речей Христа. В этом смысле текст более насыщен, чем синоптические Евангелия.

[R10100]

Сообщение от Владимир Чернявский

Такой апокриф действительно есть. Не так давно был осуществлен его научный перевод и публикация..

Если это евангелие написал не сам Иуда, что следует из http://www.newafrica.ru/digest/0701/iuda.htm, то понятно, что всегда были заинтересованные лица представить всё в ином свете. Не думаю, что Христос мог сказать что-то такое одному Иуде, что не сказал бы другим своим ученикам. Или что Иуде сказал одно, а другим – другое. Так как 12 были объединены в одно целое, следовательно не могло быть противоречий в разных евангелиях. Сами посудите, может ли исходить из одного источника разная информация, отрицающая друг друга, а не дополняющая. Здесь явно какая-то подмена, уж больно жутко смотрятся тексты, приведенные здесь Скинфакси, да не обидится он.
Если у вас есть возможность, укажите пожалуйста где можно скачать данное евангелие. Прочитаем, разберем.

[sova]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Если у вас есть возможность, укажите пожалуйста где можно скачать данное евангелие. Прочитаем, разберем.

Вот текст на английском: http://www.nationalgeographic.com/lo...pelofJudas.pdf

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Так как 12 были объединены в одно целое, следовательно не могло быть противоречий в разных евангелиях....

Что такое 12, которые "были объединены в одно целое"?

Сообщение от Ал-Сид-Эя

...Сами посудите, может ли исходить из одного источника разная информация, отрицающая друг друга, а не дополняющая.

Вообще-то, и 4-е синоптических Евангелия часто не сходятся друг с другом. Смотрите, например, описание тайной вечери в Евангелии от Иоана и в других Евангелиях.

[sova]

Судя по английскому переводу, бОльшая часть этого страшно изуродованного документа содержит некие загадочные аллегорические высказывания, которые нуждаются в интерпретации, а значит, разные люди могут извлечь оттуда самый разный смысл.

Более-менее самоочевидные слова сводятся примерно к следующему: Иисус говорит Иуде, что Иуда понимает глубже и больше всех остальных, что Иуда превзойдёт их всех, ибо принесёт в жертву человека, который одевает (или покрывает, как одежда) Иисуса (именно эта фраза, видимо, воспринимается комментаторами как "Иуда избавил Иисуса от бренного тела"); и в самом конце там написано, что писцы следили за ним (видимо, за Иисусом), чтобы его арестовать, подошли к Иуде с разговором, тот ответил им, как они желали, получил от них немного денег и передал им его (видимо, Иисуса).

В общем, документ вполне может служить дополнением к Библии, которая тоже полна аллегорий и смысл которой тоже серьёзно пострадал, претерпев множество "улучшений" на протяжении столетий.

Впрочем, как известно, на заборах всякое пишут, и великая древность забора никак не означает его великую достоверность.

[R10100]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, и 4-е синоптических Евангелия часто не сходятся друг с другом. Смотрите, например, описание тайной вечери в Евангелии от Иоана и в других Евангелиях.

Но смысл не меняется ведь хотя бы на противоположный, правильно? Общая суть понятна в них. И почему, собственно, сей труд, если он называется его евангелием, писал не сам Иуда, а гностики позднее или кто-то выдающий себя за гностиков от лица Иуды, тоже вопрос.
Вот находим в Учении Храма (см. подчеркнутый текст особо). Будем делать из этого какие-то выводы или так, отмахнемся?

ПРЕДАТЕЛЬ
НАСТАВЛЕНИЕ 205

«Не избрал ли Я вас в числе двенадцати, но один из вас дьявол?» Так сказал великий Посвященный своим ученикам в час Его испытания.

История предательства Учителя Иисуса иллюстрирует одну из величайших тайн Посвящения. Эта констатация факта отнюдь не отмечает первый случай подобного характера в отношении двенадцатиричной группы учеников Белой Ложи. И если мы захотим бросить взгляд на самую завязку этой тайны, то нам следует обратиться к гораздо более ранним анналам времен, нежели тот период, когда в результате предательства пострадал Иисус. Нам нужно будет вернуться назад, к первым манифестациям духа в материи; к тому периоду, когда бунт светлого ангела Люцифера привел к его изгнанию с Небес; к предательству мифических Адама и Евы через негативный аспект Змия. Именно там нашли бы мы первые откровения относительно негативной силы, порожденной и высвобожденной первым отрицанием главенства Добра, ибо это был и есть тот дьявол, которого Иисус признал и увидел особо деятельным в Иуде и который также наиболее активно проявлялся в одном из учеников каждой группы из двенадцати избранных на каждой ступени Великой Белой Ложи.

И хотя та самая сила более или менее действенна в каждом члене такой группы, в данный момент нас главным образом интересует то существо, в котором она может быть наиболее активна в тот особый период, когда силы противодействия во всех других членах группы находятся на своей наинизшей точке активности. В это время позитивный аспект силы зла может с большей вероятностью достичь желаемых результатов в отношении определенного объекта его атаки, или того, кто уже готов к совершению предполагаемого предательства.

Но это не следует понимать в том смысле, что один из двенадцати учеников такой группы был избран Учителем, Организатором этой группы, для той же цели – чтобы предать Учителя в последний час Его испытания. Именно применение тех возможностей, что были предоставлены для роста, а также развитие или же отсутствие развития определенных атрибутов и характерных черт, таких, например, как сила преданности и верности друг к другу в период ученичества, и покажет, кто из них не выдержит, когда придет час его испытания огнем – последнего внешнего испытания.

Но все же главная причина утраты его стойкости уходит своими корнями в начало времен. Если бы Организатор группы имел возможность проследить рекорды кармических следствий всех поступков личного эго этого человека со времени его первого воплощения, то было бы обнаружено немало признаков роста тенденции к неверности, что, несомненно, привело бы к большей осторожности в выборе членов будущей группы. Но для групповой души – управляющей силе многих таких союзов – было бы недоступно полное знание всех проявлений подобного непостоянства – кармических следствий – в далеком прошлом этих учеников. Божественная справедливость не позволила бы доверить такое знание меньшим сущностям. Слишком много поставлено на карту во всех таких подразделениях Великой Белой Ложи, чтобы рисковать успехом Божественного Плана.

Только Учителя высокой степени обладают способностью получить знание начала сознательной жизни и ранних воплощений эго. Поэтому вы можете быть совершенно уверены, что утверждения тех, кто претендует на разъяснение тайны перевоплощений эго и их первых облачений в плоть, есть в лучшем случае заблуждение. Все это слишком тесно связано с тайнами Божественной Сущности, чтобы быть доступным для понимания человечеству настоящего Века и расы.

На сегодняшний день человеческий мозг не имеет ни одного достаточно развитого центра, чтобы позволить безопасно действовать тем силам, которые единственно могли бы пробудить личное осознание субстанции, совершенно отличной и далекой от того поля действия, в пределах которого функционируют ум и чувства человека в настоящее время.

Возможно ли человека заурядного ума заставить принять утверждение, что перевоплощение, или новое облачение в плоть, его личного эго известным образом зависит от такой нематериальной вещи, как число? И тем не менее это является весьма немаловажным обстоятельством.

Давайте спросим себя: «Почему Учитель Иисус выбрал двенадцать учеников, а не восемь или девять? Почему должно быть семь различных состояний сознания, а не пять или шесть? Почему пророки всех веков считают некоторые числа тайными и священными, тогда как другие не имеют такого значения?» На эти и на многие другие вопросы не в состоянии ответить человек даже вполне развитый в умственном отношении, если только он не является продвинувшимся учеником оккультизма. На них нельзя ответить по той причине, что даже для создания какой-то рабочей гипотезы, позволяющей разрешить эту тайну, требуется знание, приобретенное длительным и упорным изучением определенных систем философии и подкрепленное и усиленное высокоразвитым психическим чувством. Тогда как человек среднего сознания удовлетворится скорее принятием формулировок внешних предписаний и догм, данных признанными учителями, или выполнит обязанности, возложенные на него каким-либо компетентным руководителем, нежели посвятит все свое время и силы такому изучению.

Какой бы пример вы ни взяли, как из области естественного, так и сверхъестественного, но где бы вы ни столкнулись с определенной группировкой из двенадцати членов, вы найдете организатора и дезорганизатора, строителя и разрушителя; вы найдете те точки, аспекты, или личности, через которые позитивные и негативные аспекты созидательной силы проявляются особо активно. И сколь бы ни были активны такие силы во всех других членах этой группы, их действие всегда усилено в каких-либо двух точках геометрической фигуры, образованной при помощи комбинации из двенадцати единиц.

Поистине хорошо бы каждой человеческой единице такой двенадцатиричной группы задать себе вопрос: «Не я ли?», обращаясь к своему высшему «Я» при обвинении группового сознания в предательстве, ибо кто может со всею искренностью утверждать полную свою невиновность? Кто может сказать: «Я знаю свое собственное сердце так хорошо, что вполне уверен, что не способен на такую низость»? Серьезность подобного оскорбления закона явствует из факта самоубийства Иуды, последовавшего после предательства.

К несчастью для человечества, в истории каждой расы, как это видно даже при поверхностном изучении данного вопроса, имеются многочисленные упоминания об отдельных представителях определенного класса людей, изображенных в песнях, рассказах и вызывающих восхищение других представителей той же расы или нации, а именно шпионов, детективов, дипломатов и других «героев», которые на самом деле являются вампирами, живущими слабостями своих собратьев. Таким образом, поощряется самый смертный из всех грехов человеческой природы – Грех Предательства. Уже одного того факта, что отдельные представители подобного класса людей одной нации подвергаются презрению и позору со стороны народов других наций, а во многих случаях даже приговариваются к смерти, должно быть достаточно, чтобы указать на настоящее положение на шкале жизни тех, кто одобряет такое занятие, каким бы необходимым ни казался этот класс людей для внешней безопасности народа. Ни один человек, искренне верящий в законы кармы и перевоплощение, не сможет оправдать службу отдельных представителей упомянутого класса. Зло никогда не уничтожается злом. И как бы оно ни маскировалось, всегда либо месть, либо ненависть побуждают к этой службе тех, кто опустились до таких бездн.

Великая цель человеческой жизни заключается в достижении Мастерства, и первый и последний враг, которого необходимо уничтожить принятому ученику Белой Ложи, – это личный демон, то есть сила, побуждающая к предательству.

Естественно, не каждый человек способен на проявление высокой степени верности. Но те, кто обладает таким достоинством, вызывают наше уважение и симпатию, несмотря на все их ошибки, тогда как отсутствие одной этой добродетели при наличии любых других обрекает человека на холод и неприязнь со стороны окружающих.

[R10100]

Сообщение от sova

Судя по английскому переводу,.

Значит, перевод только английский есть, русской версии еще нет?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Но смысл не меняется ведь хотя бы на противоположный, правильно?

В каком-то смысле - меняется.

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Вот находим в Учении Храма (см. подчеркнутый текст особо). Будем делать из этого какие-то выводы или так, отмахнемся?

Огромное спасибо за отрывок. Очень актуально.
Особенно, я бы выделил:

К несчастью для человечества, в истории каждой расы, как это видно даже при поверхностном изучении данного вопроса, имеются многочисленные упоминания об отдельных представителях определенного класса людей, изображенных в песнях, рассказах и вызывающих восхищение других представителей той же расы или нации, а именно шпионов, детективов, дипломатов и других «героев», которые на самом деле являются вампирами, живущими слабостями своих собратьев. Таким образом, поощряется самый смертный из всех грехов человеческой природы – Грех Предательства.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Значит, перевод только английский есть, русской версии еще нет?

Есть русские переводы. Думаю, в сети не трудно найти.