Наши родственники.

[элис]

Сообщение от запахгардении

Если человек после ознакомления с Учением АЙ обратился к буддизму, то это может быть тот самый извилистый путь, обусловленный его заданием и прошлыми накоплениями. Возможно, с буддизмом у этого человека связаны прошлые воплощения и теперь ему понадобилось "припомнить" основы, чтобы сравнить с вновь полученными знаниями. Когда все это усвоится в синтезе, тогда и возникнет новый вид религии, основанный на Учении, но окрашенный спецификой прошлых религий. То, что религия на основе Учения Живой Этики должна возникнуть - это бесспорно, так было всегда после провозвестия Учения. Поэтому можно только с уважением относиться к человеку, обратившемуся к буддизму после изучения Агни Йоги, если при этом нет отрицания основ Учения.
.

Новая Эпоха придет под Знаменем трех Владык- Будды, Христа и Майтрейи- так говорится в Живой Этике. "Припомнить основы" -обратится к качествам психической энергии, каждое истинное учение обращало на актуальность(сообразно эпохе) достижений тех или иных качеств этой энергии. Конечно,это синтез. И обращение к буддизму-это, вероятно, к чистоте мысли.
А не возврат назад. То же и с Христианством-к чистоте сердца. Это высшие аспекты психической энергии. "Припомнить основы"-очень актуально, спасибо.

[adonis]

Сообщение от Swark

А как же "Лестница Яакова"? Или Бааль Сулам - Владыка Лестницы?

Все эти лестницы предполагают существование прежде других обитаемых миров, из которых собственно эта лестница и могла вырасти. А Кабала отрицает существование миров прежде нашей Земли. Вот от этого у них и тупиковый парадокс, лестница есть, а как она образовалась объяснить не могут. Тупичок.

[adonis]

Сообщение от Djay

Упс... тут ликбез открывать впору. Мил человек, если Вы признаете реальное существование Иерархии Света, то Вы никак не можете ограничивать ее отображение в различных верованиях и религиях. Это только глюки личного восприятия. Если Она (Иерархия) есть - есть для всех. Не поняли еще?
Что касается трактовки "рая", "нирваны" и "других планет" - то это какая-то недостача информации. Вам просто надо оглянуться вокруг и почитать. Информации масса - и "академикам" в самый раз заняться пробелами в образовании.

Да, очень интересно, что Вы хотите сказать этой фразой?

Видите, даже простую фразу из шести слов не можете осилить, а уже высокопарно говорите про некий ликбез. Иерархию Света предполагают многие религии в теории, но как нечто отдельное от пути человека. Ни одна религия не предполагает возможность движения человека по этому Пути. И только АЙ даёт этот путь для каждого. Правда, для каждого достигшего определённого уровня. Вы, да впрочем как многие из читателей этого форума, не поняли и уже не поймёте, что в отличии от закономерного духовного роста любого человека - Иерархия это конкретная структура. И вход в эту Структуру будет далеко не для всех. Быть духовным этого мало. Духовных людей на планете миллионы, может быть сотни миллионов, а в цепь Иерархии включается один в столетие. Теперь, когда АЙ стала открыта для масс, процесс пойдёт быстрее, но всё равно останется узкой специализацией с жёстким отбором.
Почему выделил " с жёстким отбором"? Что бы стало понятно (не Вам, разумеется, это бесполезно, пишу для других), что в религиях нет и не может быть никакого отбора. А в Структуру всегда отбор. АЙ это не религия. Ворота открыты для каждого, а вот войти в них .....
Можно как пример привести религию древнего Египта. Была религия для народа с неким количеством Богов, правил, обрядов. И был класс жречества, ступенчатая структура управления, со своим отбором. Верующих много, жрецов мало. Быть высоко духовным человеком ещё не означает стать жрецом, там нужны другие качества, для чего и была многоступенчатая система проверок и отбора. Иерархия о которой говорится в АЙ, это структура готовящая управленцев, как для этой планеты, так и для следующих. И здесь так же нужны определённые качества. Для самого начального уровня требуется точное выполнение указа, далее самодеятельность под свою ответственность. Ибо стать Творцом можно только развив свою Индивидуальность, а не копирование чужого. Каждый должен найти свой собственный почерк и решать поставленные задачи по своему усмотрению, в пределах допустимого сектора ошибки. Отсюда осуждение другого Брата невозможно в принципе, это противоречит всей концепции Творчества. А если это произошло, как в новых Записях возможно Урусвати, то вопрос задуматься. Во всяком случае половина современных и будущих рериховцев на данных Записях отсеются. Это отбор. Будут и другие проверки, все миры на испытании.

[adonis]

Сообщение от запахгардении

То, что религия на основе Учения Живой Этики должна возникнуть - это бесспорно, так было всегда после провозвестия Учения.

Позвольте с вами попрощаться.

[Swark]

Сообщение от adonis

Отсюда осуждение другого Брата невозможно в принципе, это противоречит всей концепции Творчества.

А как тогда быть с осуждением "Сестры Братства" Нетти Хорш?

[adonis]

Сообщение от Swark

А как тогда быть с осуждением "Сестры Братства" Нетти Хорш?

С каких это пор Хорш стала Сестрой Братства?

[Swark]

Сообщение от adonis

С каких это пор Хорш стала Сестрой Братства?

Подумайте о величии и ответственности нового этапа жизни, который дается Вам, моя дочь и сестра, и наполнитесь мужеством. Радость близка! Мужайтесь, мои родные.

Из: Информация о письме
От кого: Е.И.Рерих
Кому: Н. и Л. Хоршам
Дата: Сентябрь 1929
Издание: МЦР, 1999

Сентябрь 1929 Е.И.Рерих Н. и Л. Хоршам

То есть, она была такая же дочь, как Абрамов сын. И сестра ЕИ, если и не Братства. Как ее можно было умалить? Как можно было умалить Олькота в дневниках Сферы? В этом ряду Фуяма выделяется лишь тем, что был самым близким из всех.

[adonis]

Сообщение от Swark

И сестра ЕИ, если и не Братства. Как ее можно было умалить?

Хватит флудить тему. Быть кровной сестрой в одной из жизней и быть Сестрой Братства это несоизмеримые уровни. Но это о наших родственниках, значит по теме. Не все из наших родственников в будущих жизнях станут нашими учениками, далеко не все. Но для них всё начинается именно от этой первичной связи в этой жизни. АЙ это всегда сумма многих жизней и для тех кто в этой жизни сам пришёл на Зов, всё началось в прежних жизнях. Подумайте все о том, теперь в этой жизни уже Незримом Учителе, с которого это когда то началось у каждого.

Сообщение от Swark

В этом ряду Фуяма выделяется лишь тем, что был самым близким из всех.

Это мнение человека мыслящего категорией одной жизни. Фуяма выделяется тем, что Он Брат и член Братства, он Владыка Николай и Учитель, Он звено в цепи Иерархии, который сам наверняка уже является поручителем за других. И если было позволено выставить Его в негативном свете, то только для некой пользы дела, как я предполагаю - для создания испытания.

[запахгардении]

Сообщение от adonis

Позвольте с вами попрощаться.

Не смею задерживать. Счастливого пути!

[Swark]

Сообщение от adonis

С каких это пор Хорш стала Сестрой Братства?

Вот нашел:

Ояна и Порума, обе утвержденные сестры Братства, своим устремлением открыли огненный путь к Башням.(24.08.1930 Е.И.Рерих З.Г.Лихтман )

Как известно Порума - имя Нетти Хорш.

[adonis]

Сообщение от Swark

Вот нашел:

Как известно Порума - имя Нетти Хорш.

24.8.1935. ....Много помогут Вам Порумочка и Ояна, они радостным устремленным духом впитали основы Учения. Истинно, радостная устремленность сердца есть величайшая трансмутирующая сила. Ояна и Порума, обе утвержденные сестры Братства, своим устремлением открыли огненный путь к Башням. Я счастлива сказать, что «пламенная Ояна» проходит через большую огненную трансмутацию и Порумочка имеет много огненных знаков, но, конечно, ей, матери, еще нужны физические силы, потому Владыка щадит ее силы. Прошу очень доверять ее звездам.

Здесь скорее всего было авансовое обещание с целью ободрения, поэтому есть слово "утверждённые", а не принятые и не действующие. Владыка часто употребляет слово "Утверждаю" применимо к возможному будущему. Только в книгах Учения слово "утверждаю" употребляется 300 раз. Вот письмо того же времени:

17.12.30. Также очень советую найти утверждающую ноту в своих речах, помня, что лишь утверждение ведет за собою людей.

...что показывает аванс для Порумы и Ояны.
Что же касается конкретной ситуации по отношению к Гуру, то можно напомнить:

Ученик, считающий свои достижения, перебрасывает себя за предел Истины. Потому скажу: есть один щит – Иерархия. Потому ученик, считающий свой мягкий стул выше престола Гуру, должен, истинно, запомнить Руку Дающую. Скорблю, когда утверждающийся ученик действует самозаносчиво. У нас считается пределом самомнения заносчивость к Гуру. Так пусть помнит ученик на всех путях...»

Здесь видно, что слово "утверждающийся" ещё не значит принятый.

[Swark]

То есть Вы не видите разницы между "утверждающийся ученик" и "утвержденный ученик" и "утвержденная сестра Братства"? Видите, Вам неудобно, пришлось оправдываться, а почему?

[adonis]

Зачем мне оправдываться? Согласно первым дневникам в Братстве на тот момент было около 70 Братьев и 30 Сестёр. И там не было Тары Ояны и Тары Порумы. Иначе мы бы видели к ним совсем другое отношение, напрямую через их личного Поручителя, а не через Гуру. Братство это конкретная структура и через голову другого ничего не делается. Поручитель берёт на себя ответственность за поручаемого и только он может просить освободить от этой связи. Если бы Порума была членом Братства, то с Гуру и с Урусвати она была бы полностью равноценным и равнозначным сотрудником. Но она никогда не ставилась в один ряд с Учителями.

[adonis]

Сообщение от Swark

Видите, Вам неудобно, пришлось оправдываться, а почему?

Это нормальное явление которое я отследил очень давно, с тех пор когда только начинал читать лекции. Пока дураку объяснишь - сам поймёшь. Хорошая школа. Именно для этого дурацкие вопросы и полезны, как и их задающие. Всем придётся проходить эту ступень, поэтому иногда отвечаю некоторым, но не всем, иначе читатели нас не смогут различать. Ленин говорил: "дурак спросит - сто мудрецов не ответят", вот и необходимо стать умнее ста мудрецов. Тем более, что при каждом подобном объяснении самому всегда открывается новая грань вроде уже знакомого явления. Например, в этой теме я впервые обратил внимание на то, что в АЙ есть испытания и отбор, а в религиях их нет (спасибо что Джай спросила), теперь я стал богаче.

[Swark]

Сообщение от adonis

Это нормальное явление которое я отследил очень давно, с тех пор когда только начинал читать лекции. Пока дураку объяснишь - сам поймёшь. Хорошая школа. Именно для этого дурацкие вопросы и полезны, как и их задающие. Всем придётся проходить эту ступень, поэтому иногда отвечаю некоторым, но не всем, иначе читатели нас не смогут различать. Ленин говорил: "дурак спросит - сто мудрецов не ответят", вот и необходимо стать умнее ста мудрецов. Тем более, что при каждом подобном объяснении самому всегда открывается новая грань вроде уже знакомого явления. Например, в этой теме я впервые обратил внимание на то, что в АЙ есть испытания и отбор, а в религиях их нет (спасибо что Джай спросила), теперь я стал богаче.

Легко назвать опонента дураком, а его вопросы дурацкими. Сложнее соответствовать той ступени, накоторую претендуешь на по праву.

И о подчеркнутом. Мистерии, что это как не испытания и отбор?

[Djay]

Сообщение от adonis

Иерархия это конкретная структура. И вход в эту Структуру будет далеко не для всех. Быть духовным этого мало. Духовных людей на планете миллионы, может быть сотни миллионов, а в цепь Иерархии включается один в столетие. Теперь, когда АЙ стала открыта для масс, процесс пойдёт быстрее, но всё равно останется узкой специализацией с жёстким отбором.
Почему выделил " с жёстким отбором"? Что бы стало понятно (не Вам, разумеется, это бесполезно, пишу для других),.

Эх, господин адонис - что ж Вы так с логикой не дружите? Для меня, или "для других", но объяснения не получилось. Попробую еще раз уточнить - как у Вас получается "путь для каждого" и вместе с тем же "будет далеко не для всех."

[csdoc]

Сообщение от adonis

Фуяма выделяется тем, что Он Брат и член Братства, он Владыка Николай и Учитель, Он звено в цепи Иерархии, который сам наверняка уже является поручителем за других.

Борис Абрамов называет Николая Рериха своим Гуру.

Борис Абрамов никогда и нигде не называл Николая Рериха Владыкой.

Владыка - это Махатма Мориа, Великий Учитель, Владыка Майтрейя.

Николай Рерих действительно был и есть звеном Иерархии Света, так же такими звеньями были и сам Борис Абрамов и его ученица Наталия Спирина.

Звеном в цепи Иерархии является любой земной учитель, который обладает тем свойством, что его учитель принадлежит к цепи Иерархии.

Звеном в цепи Иерархии не является любой человек, что бы он там о себе не нафантазировал, если его учитель или "учитель" не является звеном в цепи Иерархии.

adonis, по всей видимости Вы сейчас искренне заблуждаетесь и глубоко ошибаетесь, применяя к Николаю Рериху такие эпитеты и определения как "Владыка Николай".

Владыка, давший Учение Живой Этики есть, и он всего один, это - Владыка Майтрейя.

[csdoc]

Сообщение от adonis

Например, в этой теме я впервые обратил внимание на то, что в АЙ есть испытания и отбор, а в религиях их нет (спасибо что Джай спросила), теперь я стал богаче.

Слишком категорично.

Религии предоставляют людям убежище, много кто заметил, что религия - это опиум народа, другими словами - обезболивающее, которое делает жизнь человека легче, проще, приятнее, давая возможность спрятаться от трудностей жизни в этом убежище.

Испытания и отбор есть не только в Агни Йоге, но и в любой истинной традиции. Движение по пути Агни Йоги не делает жизнь легче, наоборот, жизнь становится труднее, временами она может быть похожа на каторгу, но в результате будет более быстрое движение вперед.

Внутри каждой истинной религии находится какая-то традиция. Например, внутри религии православия / христианства находится истинная традиция - Учение Христа.

Точно так же и в будущем на ядре Учения Живой Этики будет постороена будущая религия - об этом много говорится в Новых Записях Елены Рерих.

Очень подробно этот вопрос раскрыт в книге Игоря Калинаускаса

Духовное сообщество: традиции, пути, убежища.

[adonis]

Сообщение от Djay

Эх, господин адонис - что ж Вы так с логикой не дружите? Для меня, или "для других", но объяснения не получилось. Попробую еще раз уточнить - как у Вас получается "путь для каждого" и вместе с тем же "будет далеко не для всех."

Я же чёрным по белому написал, открыт путь для каждого, но будет жёсткий отбор и этот путь окажется таковым далеко не для всех. Президентом страны может стать каждый, но не все становятся. Что не понятно? Какая буква? Куда логичнее? Сейчас в РФ есть отбор "Лидеры России", каждый может принять участие, но сколько дойдёт до финиша? АЙ это подобная структура, только по подготовке управленцев планетарного масштаба. Здесь отбор ещё жоще и проходит на протяжении нескольких жизней. Поэтому и доходит один в столетие, а предлагается возможность всем.

[adonis]

Сообщение от csdoc

adonis, по всей видимости Вы сейчас искренне заблуждаетесь и глубоко ошибаетесь, применяя к Николаю Рериху такие эпитеты и определения как "Владыка Николай".

Я понимаю желание определённой очень обиженной жизнью группы бегать за мною по всем темам и указывать на мои ошибки. Куда же без вас? Свора уже определилась. Только определение Владыка Николай взято из предыдущих Дневников. Вы уж не обессудьте, но на мой взгляд Ваши тексты для меня не читабельны, и я никогда не читаю Ваши посты. Нет смысла выкидывать время в мусорник, но вы всё