Снова о медитации

[Koti]

Устремление в основе своей предполагает активизацию сознания - мысль устремления.
Устремление к Благу - начало пути.
Но сама работа происходит в отсутствии мысли, она требует усилий и концентрации.
"Мужество живет в тепле сердца - нужно это запомнить" Учение, т.2.

И мой 4-летний опыт занятия медитациями лишь показывает неизмеримую длину этого пути.
Всех вам Благ и Любви!

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Есть еще вариант ...

Есть, но что подсказывает "глаз добрый", чтобы не остаться прежними?..

[aurora]

от adonis
Так может так и будем молитву называть молитвою, любовь - любовью, зачем всё запутывать под одно слово "медитация"?
__________________

Это слово значит - ПРОНИКНОВЕНИЕ. Этим словом можно объединить такие понятия, как: размышление, концентрация, созерцание,поклонение. При созерцании йог имеет дело с самой душой вещей. При поклонении -соединение с Истоком. Этого добиться не легко, но об этом пути - вся АЙ. Так какую из форм медитации Вы с таким упорством подвергаете насмешке? Не сказывается ли в этом факте ваше незнание, если не сказать больше? Или ВЫ может быть прошли уже все этапы? НЕ похоже, если Вы говорите с таким упорством о простом размышлении. Хватит ёрничать.

[Восток]

Сообщение от Rion

Есть еще вариант ...

Это самый сложный имхо - просто таки драматичный момент.
С одной стороны Кайвасату прав - нужен глаз добрый, нужна вся широта понимания, самые лучшие допущения(надежды?).

Но и с другой стороны - в увеличенное стекло смотреть на хорошее - не значит дорисовывать детали и не значит видеть всё в ином ЦВЕТЕ чем оно есть.
Уменьшая плохое - не значит искусственно добавлять розовых интонаций и обманывать себя относительно сути явления.

Сложность в том ИМХО что мотивы - порой уживаются. И вот порой бывает что в желании обличить злое - и как всегда под удар попадает самое лучшее и порой искренне незащищённое - так ведь?

[adonis]

Сообщение от aurora

Это слово значит - ПРОНИКНОВЕНИЕ. Этим словом можно объединить такие понятия, как: размышление, концентрация, созерцание,поклонение. При созерцании йог имеет дело с самой душой вещей. При поклонении -соединение с Истоком. Этого добиться не легко, но об этом пути - вся АЙ. Так какую из форм медитации Вы с таким упорством подвергаете насмешке? Не сказывается ли в этом факте ваше незнание, если не сказать больше? Или ВЫ может быть прошли уже все этапы? НЕ похоже, если Вы говорите с таким упорством о простом размышлении. Хватит ёрничать.

Я просто не вижу никакого смысла слова: проникновение, размышление, концентрация, созерцание,поклонение, молитва подводить под одно общее слово "медитация". Это глупо. Так как в подобном случае их можно было бы взаимозаменять, но это не так. Вся суть этой темы устроить склоку относительно определения понятия слова, при этом самому не давать определения. Так, подстрекательство побузить.

[adonis]

[quote=Кайвасату;269649]

Сообщение от adonis

Люди часто судят по себе. Возможно причиной может быть и желание помочь другим?

Уж что, что, а помочь другим это первое и ниважнейшее желание всех начинающих "гуру", которые всё знают лучше других. Правда если Бог мудрости даст, то и они со временем поймут, что реально не знают как надо.

[Koti]

Мудрость лишь в понимании единственной возможности для самого себя.
Не так ли? Всех благ

[Восток]

Чувствуется, что тема пошла по старому заезженному руслу

А давайте по другому?


посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями

Во-первых - надо увидеть что речь и векторность определения явления направленны через ПОНЯТИЕ (медитации и т.д.)


Что имелось в виду когда говорилось о отсталости ПОНЯТИЙ? Почему эти понятия считаются отжившими?

Представим сравнительную модель где мы - к примеру занимаемся компьютерным объёмно пространственным моделированием(аналогия - Учение).Тогда по аналогии с медитацией - это примерно тоже самое что использовать в ходе или оценке работы - древние, 80-х годов программы. Например DOS . Хотя согласитесь многие составляющие и основы - разработаны были именно тогда и являются очень часто основой базой на которой строится более современая надстройка. Но использовать DOS в оценке «продвинутости» объёмного 3 D – это СОВЕРШЕННО неприемлемо – разве что запустить в режиме DOSа и хвастаться тем с какой скоростью мы можем удалять и перемещать файлы … Перед соседкой, которая в первый раз увидела компьютер…
Согласитесь – данный аспект работы ВООБЩЕ ничего не говорит о качестве, креативности, и тд. данной работы.
Но так же никто не может «осудить» и заклеймить DOS как нечто негативное. Этого – и относительно медитации в Учении нет.
Можно сказать например что программы высшего уровня – (пока) работают с Виндой а она в свою очередь использует как базу – DOS. Отсюда – многие понятия DOSа для объёмного творчества – будут ОТЖИВШИМИ. Как и понятия концентрации, медитации и посвящения – для Выского Духовного Пути . Так?

Но ведб и глубокая концентрация, сосредоточение(уж молчу про медитацию )– просто по умолчанию являются основой – базой (почти) ЛЮБОГО качественного, успешного действия…. Труда, творчества, размышления… Но увы – одна только концентрированность ничего не определяет и может быть бывает высокая сконцентрированость в замыслах злодеяний. Так что сама концентрация не определяет и духовности.


Та же модель но в ином жизненном аспекте.
Возьмём творчество – представьте себе рассуждение о качестве, о «хорошести» стиха – описанного в категориях типа СОСРЕДОТОЧЕННЫЙ стих. Или - писал сосредоточенно... Это же смешно, и самого стиха и его проникновенности никак не определяет.
Ну скажем на нынешнем культурном уровне восприятия уже общеприняты такие оценки как Лёгкость, Образность, Ритм,… Пронзительность… Вдохновлённость… Некоторые стихи слышатся как мощные, а уж если мы говорим о сосредоточенности, то только в аспекте смысловой и философской глубины стиха, его прозрении. Напрягаться сосредоточенно и концентрированно в поиске лихой рифмы – может и графоман. (как и любой психик - зачастую в трансе)
Рифма, сосредоточенность, обязательная размерность - для Вдохновения – второстепенны, а порой как в случае белого стиха – вообще не актуальны. Для истинного и свободного вдохновения – эта обязательность – отжившее и даже порой мешающее понятие
Рифма в стихе не должна ПРАКТИКОВАТЬСЯ – она изначально должна в нём подразумеваться, присутствовать как часть ритма но выделение этой практики в отдельное - есть убийство стиха.
Так же – обучение только рифме – не есть обучение искусству поэзии.
Отсюда вернёмся к сравнению ………….

[aurora]

от кайвасату
Учителя-то как раз и рекомендовали, однако требуется чистое сердце, чтобы распознать суть в формах слов и различных наименованиях, даваемых одному явлению, а также отличать различное содержание, обозначаемое иногда одним словом..

Верно сказано.
Люди по- настоящему стремящиеся и ищущие, занимаются практиками. Медитация - это целая система упражнений, направленных на правильное понимание тех или иных явлений. Благодаря их правильной практике человек удерживается на пути, производя внутри себя трансформацию.Благодаря упражнениям человек добивается чистоты мысли, внутреннего равновесия, избавляется от желаний, начинает осознавать движение энергий. Он имеет возможность входить в поток этих энергий, а значит заниматься творчеством создания Себя. Практики это не есть магия, как многие пугаются, это - творческая работа прежде всего.
Что ещё можно сказать в связи с этим. О молитве. Молитву тоже практикуют. Это - не значит сорок раз , например, прочесь Отче наш. Существует целая система упражнений, ведущих к тому, чтобы правильно произносить молитву. А правильно необходимо для того, чтобы молитва дошла до тех высших инстанций, куда мы её направляем. Об этом говорится в АЙ, но как и раньше: умеющий уши - да услышит.

размышление лишь разновидность формы медитации, её простейший вариант..

Она учит людей правильно логически мыслить. Для тех последователей, которые получили системное образование ( школа, вуз) - дело наполовину сделано самой системой образования. Дальнейшее - дело рук самого стремящегося и его Учителя, если таковой есть. Учитель всегда видит состояния ума своего ученика и всегда даст то, что требуется. Вообще, я считаю, что такие формы медитации как созерцание и поклонение ( в моей классификации ) должны проходить под патронажем Учителя. Поклонение - выход не Источник.

[aurora]

от восток
Теперь попытаемся проанализировать - итак
1 Выделение из целостности жизни некоей МЕДИТАЦИИ и др. АЙ определяет как искусственное.
2 Эта искусственность должна быть забыта

3 постижение - должно стать непосредственным восприятием ПРАВДЫ - в действии, жизни, опытах...

Вы же предполагаете что есть новое якобы понятие состоящее из трёх отсталых и вот это новое-составное нужно выразить в действии.
1 где оно?
2 тяжело добиться излечения от одной болезни - заразив ещё дв

1.Зачем искать некую МЕДИТАЦИЮ, когда Учителем указано прямо:

искусственные усыпления и все игрушки блестящих предметов..

Здесь укано явление СПИРИТИЗМА. Блестящие предметы - кристаллы, пирамиды и пр. Почитайте Блаватскую внимательней, её статьи о вреде этого, повального тогда ,увлечения. Это - магия, а не естественное развитие. Не вижу здесь противоречий.
2.Правильно, эта искусственность должна быть забыта.
3.Непосредственно, без "игрушек" должны быть восприняты вибрации Истины:

Молния правды разит и воскрешает..

Высшие вибрации или убивают неподготовленного или воскрешают (делают цельными ).
Такого состояния восприятия Высших энергий добиться нелегко. Здесь указан рекорд достижений Йога. К этому рекорду ведёт долгий путь, он сейчас обсуждается на этой ветке форума. Что-то не понятно?
Отпала нужда в долгих статических медитациях. Причина, думаю, тоже понятна: человечество в целом научилось мыслить не хаотично . Если у последователя хаос в голове - нужда такая сохраняется. Западные расы, в целом, оформили свой ментал, поэтому методы подготовки у них несколько другие. Вот и весь спор на сегодня.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Размышление - лишь разновидность формы медитации, её простейший вариант. И да, порой не мешает учить людей правильно размышлять, говорить им о надлежащем направлении мыслей, о должном усердии и устремленности, о надлежащем и ненадлежащем объекте размышления.
Разве не учит этому Агни Йога?...

Как правило, когда говорят о медитации в восточном ключе, то имеют в виду не размышление, а специальные психотехники, которые подразумевают как раз остановку мышления, выход за дискуссионный уровень. В восточных традициях, как правило выделят два типа медитации - успокоения (саматха) и сосредоточения (випасьяна).
Оба типа типа медитации подразумевают некоторые специальные условия. Скорее всего именно это и имеет в виду Агни Йога.

[Djay]

Наша песТня хороша... или "возвращение Абрикосы"...

Кайвасату, что тебе больше нравится - волновая функция или медитация?

[Восток]

Сообщение от aurora

3.Непосредственно, без "игрушек" должны быть восприняты вибрации Истины:

Так вот именно это непосредственное, естественное постижение - и противопоставляется в данной шлоке - МЕДИТАЦИЯМ, КОНЦЕТРАЦИЯМ, ПОСВЯЩЕНИЯМ.
Само выделение НЕКИХ практик есть ИСКУССТВЕННОСТЬ.

Практики это не есть магия, как многие пугаются, это - творческая работа прежде всего.

Я вот представляю какого-нибудь художника - который ПРАКТИКУЕТ творчество. И ведь кстати много таких.
Творчеством надо быть, Быть творцом - жить а не практиковать. Жить выражением красоты которая через тебя проходит.

Вы можете сказать что это мол и есть практика - но тогда зачем выделять иное понятие, которое только ...действительно мешает пониманию НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ прямоты реализации чистого Агни.

Кстати на счёт статики в медитации - полностью согласен.


Ну хорошо, допустим всё дело только в разности понятий, но (!!!!) есть и такой аспект как восприятие Ваших слов другими людьми - и как вы объясните им то что АЙ есть реализация Духа в самой жизни? Объясните как им ПРАВИЛЬНО ПРАКТИКОВАТЬ???
Может быть стоит принять тот язык который ПРЕДЛАГАЕТ Учение? А не городить новые огороды из старого мусора?
Или Вы считаете что ушли много вперёд?
Ну тогда - намасте Гуру!!!
А если серьёзно - то слушайте дальше(имеющий уши да услышит!!!)
А ЧТО ЕСЛИ хотя бы на пять секунд предположить что в словах Учителя заложен некий план?(Или они по Вашему - многие дела как мы делают - от фонаря?) Более тонкий чем можно нафантазировать. Например вывести саму духовную жизнь человека из ветхих рамок искусственностей, практик, условных выделений аспектов. План по формированию обобщённого ПОНИМАНИЯ целостности ЖИЗНИ и ДУХОВНОСТИ?
А Вы со своими привязанностями к авторитету собственных мнений - тянете всё в обратную лужу.
Подменяете такие ДАННЫЕ СВЫШЕ, целостные понятия как вдохновлённость, устремление, торжественность, горение - старыми одёжками ЧАСТНОСТЕЙ, условностей, отвлечённостей.!!!
Скажете что это всё фантазии?(одну ли мыкнигу читаем?)

Увы именно с позиций АЙ становится понятно - Не надо практиковать мышление - надо мыслить и понимать.
Не нужно практиковать внимательность - надо быть внимательным насколько ты можешь.
И Главное - что не надо ПРАКТИКОВАТЬ Любовь - Надо ЛЮБИТЬ.

(Просьба - во врмя чтения этого поста - НЕ ПРАКТИКОВАТЬ чтение. В лучшем случае - попытаться его просто внимательно понять)

[aurora]

от Владимир Чернявский
Оба типа типа медитации подразумевают некоторые социальные условия. Скорее всего именно это и имеет в виду Агни Йога.

Не столько социальные, сколько новые эволюционные. Энергии, идущие сейчас - иные. Об этом почему-то мало кто думает. Вообще подход здесь должен быть индивидуальный. Дело даже не в расах и подрасах.

[aurora]

от восток
Я вот представляю какого-нибудь художника - который ПРАКТИКУЕТ творчество. И ведь кстати много таких.
Творчеством надо быть, Быть творцом - жить а не практиковать. Жить выражением красоты которая через тебя проходит.

Вы можете сказать что это мол и есть практика - но тогда зачем выделять иное понятие, которое только ...действительно мешает пониманию НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ прямоты реализации чистого Агни.

Кстати на счёт статики в медитации - полностью согласен.


Ну хорошо, допустим всё дело только в разности понятий, но (!!!!) есть и такой аспект как восприятие Ваших слов другими людьми - и как вы объясните им то что АЙ есть реализация Духа в самой жизни? Объясните как им ПРАВИЛЬНО ПРАКТИКОВАТЬ???

Творчество - оно либо есть, либо его нет. Практиковать его бессмысленно. Можно овладевать новыми техниками выражения (использовать достижения науки ,например). Практикует творчество - ремесленник, но не художник. Художником, как и поэтом рождаются с определённой конфигурацией тел и пр.
Далее, " непосредственная прямота реализации чистого Агни" ( Ваше выражение ) убивает неподготовленного. Подготовленный человек - это очистивший свои тела: астральное и ментальное. Для этого необходимы практики, и о них говорится в АЙ. Очистить ментальное тело ( не будем говорить сейчас о других телах ) - укротить мысли и сделать их послушным инструментом Эго. И многое другое. Практики эти даются, если в них есть необходимость, но сделать генеральную уборку своих тел человек должен сам.
Я не навязываю своего взгляда другим людям, каждый ищет и находит в АЙ то, до чего дорос (каков уровень его сознания ). Учение это многогранно.

[Нина]

Цитата аurora:
Люди по- настоящему стремящиеся и ищущие, занимаются практиками. Медитация - это целая система упражнений, направленных на правильное понимание тех или иных явлений. Благодаря их правильной практике человек удерживается на пути, производя внутри себя трансформацию.Благодаря упражнениям человек добивается чистоты мысли, внутреннего равновесия, избавляется от желаний, начинает осознавать движение энергий… Он имеет возможность входить в поток этих энергий, а значит заниматься творчеством создания Себя.

Если Вы подразумеваете под практиками медитацию, то из вашей цитаты логически напрашивается вывод, что те, кто медитацией не занимаются, соответственно не являются по-настоящему стремящимися и ищущими, так? Ну ладно, оставим нас, грешных, а как же Уранов Н., Абрамов Н. и другие ближайшие ученики и последователи Рерихов? Они что, стремились не по-настоящему, следуя рекомендациям Учителя о нецелесообразности медитативной практики и соответственно, значит, неправильно понимали те или иные явления?
Считаю заблуждением то, что сторонники медитативных практик надеются с помощью именно (или только) медитации удержаться на пути (на пути Агни Йоги), добиться чистоты мысли, внутреннего равновесия, избавления от желаний. Медитация (одна из ее форм) подразумевает созерцание, покой мысли, уход в себя. Учение же наоборот, утверждает действие мысли, утверждение высшего в себе и во вне не уходя от жизни. Многие часами медитирующие надеются на то, что высшая энергия пройдет через них и от всего их избавит - и от лени, и от раздражения, и от самомнения. Агни Йога заповедует как один из методов для избавления от негативных качеств внутреннюю борьбу духа – борьбу ветхого и нового человека в себе, утверждение внутреннего огня. Только ты сам, своими усилиями мысли, духа, сердца, устремлением к Высшему и служением общему благу можешь победить в себе старые энергии и утвердить новые, огненные. Учитель незримо будет наблюдать, поддерживать, вести, если будет в этом необходимость и целесообразность. Борьба духа очень трудна, она требует огромной силы воли, любви к Учителю, дисциплины духа и труда. Немногие готовы на такой постоянный и напряженный труд. Поэтому и ищут более легкого пути.
О вхождении в поток энергии во время медитации. Нужно для начала обладать чистотой духа, чтобы суметь войти "в нужный поток". Сегодня не обязательно находится в состоянии медитации, чтобы принимать высшую энергию. Важно иметь чистое, открытое сердце, устремление к Учителю. Не зря в Письмах Е.И. Рерих утверждается, что любовью можно достичь больше, чем медитациями и концентрациями.
С друзьями-единомышленниками мы стараемся с пониманием относится к сторонникам медитации. Хочешь – медитируй. Это твое право. Но не нужно при этом поучать, что ты единственно идешь правильно по пути Агни Йоги и чего-то добиваешься в духовном плане. Добивайся, пожалуйста. Если бы так просто было добиться утверждения чистоты мысли и преображения духа при помощи медитации, то не проявляли бы ее практикующие и агитирующие осуждения других, грубости в общении, не бросались бы в словесную истерику по поводу и без повода. По делам судят.

[Восток]

Сообщение от aurora

Учение это многогранно.

Согласен. Согласен в принципе со всем постом - он имхо верный.
Но если пойти в рассмотрении глубже(медитации помогут?) то:

каждый ищет и находит в АЙ то, до чего дорос (каков уровень его сознания ).

То здесь нужно увидеть три базовые тенденции -
1 некто обладая собственным мнением - подтягивает и подгребает АЙ под себя мудрого.(встречали наверное)
2 либо пытаясь понять - находит подтверждение(в основном) только своим - ПРАВИЛЬНЫМ открытиям и наблюдениям. Но проблема с самостью(а значит и глубиной постижения) остаётся - это логично.
3 ЛИБО - Пытаясь смотреть и воспринимать глубже(и точнее и выше) ЧЕМ СОБСТВЕННЫЕ УЛОЖЕНИЯ то на что указывает само Учение(и кстати как указывает..) - устремляется к свободному и НЕПОСРЕДСТВЕННОМУ постижению истины на основании векторов и принципов данных самим Учением.

Далее мысль вторая - по аналогии:

Творчество - оно либо есть, либо его нет.

Как и Учение - либо Учение, либо его нет -
виноград пусть и зелёный кушают только допрыгнувшие лисы.
Понимаю что спорно - но просто предлагаю как модель к рассмотрению.

[Восток]

Ага - перечитал внимательно и всё таки нашёл момент несогласия - вот он:

Сообщение от aurora

Подготовленный человек - это очистивший свои тела: астральное и ментальное. Для этого необходимы практики, и о них говорится в АЙ.

Ну Имхо конечно же, но я считаю что в основном ДЛЯ ЭТОГО существует Карма и море казалось бы спонтанно возникающих ситуаций.
Рассмотрим от обратного - допустим Вы правы, и для очистки например от самости и эгоизма - человеку предложили Практику - Так вот вопрос - получится ли эта практика и к чему она приведёт? Ну при условии внимательного и неплохого человека - конечно получится! Но вот достижение которое образуется в ходе этой практики - будет ли настоящим(спорно?) Тогда можно точно сказать что истинное достижение состояния - НЕЭГОИЗМА - и проявится и образуется и утвердится тогда когда человек не будет его ИМЕННО ждать. Когда проявится не покой и внимательность условий практики а хаос и напор нежданно-негаданных ситуаций... А именно в жизни. Например в автобусе, где ему наступят на любимую мозоль. Ну или ...

[aurora]

от Нина
Только ты сам, своими усилиями мысли, духа, сердца, устремлением к Высшему и служением общему благу можешь победить в себе старые энергии и утвердить новые, огненные. Учитель незримо будет наблюдать, поддерживать, вести, если будет в этом необходимость и целесообразность. Борьба духа очень трудна, она требует огромной силы воли, любви к Учителю, дисциплины духа и труда. Немногие готовы на такой постоянный и напряженный труд. Поэтому и ищут более легкого пути.
О вхождении в поток энергии во время медитации. Нужно для начала обладать чистотой духа, чтобы суметь войти "в нужный поток". Сегодня не обязательно находится в состоянии медитации, чтобы принимать высшую энергию. Важно иметь чистое, открытое сердце, устремление к Учителю. Не зря в Письмах Е.И. Рерих утверждается, что любовью можно достичь больше, чем медитациями и концентрациями.

Разве я не говорю того же самого, Нина? Вы невнимательно читаете, извините.? Когда я говорю о "генеральной уборке" своих тел, прежде,чем на тебя захочет посмотреть Учитель, я имею ввиду те же вещи, или почти те же. (мой предыдущий пост ).Поток энергии, в который входишь, если Вы понимаете, о чём говорите, не есть результат медитации (не одномоментнтный процесс). Этот поток - награда после многих лет работы над собой. Он - не самоцель. "Для начала надо обладать чистотой духа, чтобы суметь войти в нужный поток" - Ваши слова. ДЛя начала надо очистить дух от присутствия негодных энергий, не так ли? Значит в начале пути он не может быть чистым ,по определению. Значит надо много потрудиться, чтобы его очистить. Чистое сердце и открытое сердце - это очень важно, но одно другому не противоречит. Чистое сердце - очищенное сердце.
"Любовью можно достичь больше". А Вы имеете представление, что такое Любовь, и что имела ввиду Е.И., когда говорила это? Вы знаете, как гудит тело, когда энергии Любви очищают всё на своём пути.? Наверное нет. И какой титанический труд надо предпринять, чтобы эти энергии ЛЮбви ощутить и отдать?
Или Вы всё о той же сентиментальной любви рассуждаете, от которой предостерегала Елена Ивановна?
Об истерике я уже слышала. Успехов Вам.

[aurora]

от Восток
Ну Имхо конечно же, но я считаю что в основном ДЛЯ ЭТОГО существует Карма и море казалось бы спонтанно возникающих ситуаций.
Рассмотрим от обратного - допустим Вы правы, и для очистки например от самости и эгоизма - человеку предложили Практику - Так вот вопрос - получится ли эта практика и к чему она приведёт? Ну при условии внимательного и неплохого человека - конечно получится! Но вот достижение которое образуется в ходе этой практики - будет ли настоящим(спорно?) Тогда можно точно сказать что истинное достижение состояния - НЕЭГОИЗМА - и проявится и образуется и утвердится тогда когда человек не будет его ИМЕННО ждать. Когда проявится не покой и внимательность условий практики а хаос и напор нежданно-негаданных ситуаций... А именно в жизни. Например в автобусе, где ему наступят на любимую мозоль. Ну или ...
__________________

восток, я Вас люблю братской любовью. Какой у меня хороший "ученик", наконец-то! Допустим я права , и что? Во -первых, не надо доверять кому-то, кто предложит практику. Если уборка проведена ,сразу появляется тот, кто называется Учителем. Мне приводить цитату или поверите? Дальше не - Ваша забота. Но обычно до этого дело не доходит. Проводить уборку - очень болезненная вещь. Но здесь учитываются и усилия, которые предпринимает человек и его карма и многое другое.
"Напор" обязательно будет, так как ускоряется карма. Но и просвет тоже будет. "Ну или... "- не наступит.