Самосознание латышского народа

[Gersay]

Сообщение от Алекс3

Эта «терпимость» о которой вы рассуждаете, разорвало СССР в клочья и это исторический факт. И кто до сих пор оплакивает СССР, не хотят признавать тот факт что терпимость была показной.

Да что вы говорите? Я живу в многонациональной республике и ни разу на моем веку не было ни одного конфликта на национальной почве. Это вам не показатель о высокой терпимости?
Вам так легко оболгать такое высокое понятие?

[ninniku]

Сообщение от Антон

Назвать мою родину нацистской, под аплодисменты других, без обращения внимания администрации в теме которая создана для обращения внимания администрации, заставляет меня не промалчать, и напомнить, как на это смотрят латыши, авось вы забыли.

Так же назвать мои мировоззрения нацистскими, без пояснения и опять же обращения администрации, заставляет меня напомнить, как там обстояли дела на самом деле. Само употребление слова нацист относят вопрос к не свежей теме.

Вы, люди, какие то странные, с начала обливаете других не добрыми словами, а потом обижаетесь, когда те защищают свои ценности. Не логично.

За карикатуру извеняюсь.

Назовите мне хоть одну еще страну, жители которой на момент ее образования оказались лишенными гражданских прав по национальному признаку. Кроме Латвии других таких вроде нет. Это общество апартеида, общество сегрегации.
Вам придется за это ответить. Кармически. Всему народу. И правым и виноваты, всем латышам.
Любили бы свою страну и народ, в первых рядах бы пошли бороться за равноправие, против оправдания нацизма...а так... пойдете вместе с ними к ответу. В свой срок...
Неужели это не замтавляет одуматься?

[irene]

Сообщение от Антон

Но желающие получить оное по собственному заявлению может стать гражданами, таким же способом как все другие 60,1% россиян Латвии - путём натурализации.

Попробовала применить мерку натурализации для областей России... Нам бы этого было нельзя со стороны мировой "общественности". Какой бы вопль поднялся! Да в России так и не думают: если родился на этой территории, то уже гражданин. Даже если кто-то не верен интересам страны, то нам говорят: это демократия, так и надо.

А себе другое говорят.
__________________________________________________ ________________
Амарилису и пр.: Вы к истории подходите с мерками либералов, но всё намного сложнее.

Хотела бы напомнить, что Акбар Великий (воплощение Вл.) был и великим завоевателем, не индийцем, мусульманином, объединившим Индию. К чему бы это? А таких примеров много.

Как я понимаю, вхождением Прибалтики в СССР ей были обеспечены новые перспективы, даны новые возможности, которые она могла получить только в составе СССР. Письмо Е.И. искать не буду. Если кому интересно, пусть найдёт.

У меня ощущение, что просто идёт война против Вл., его Планов. Тычут на отрицательную сторону явления. Положительного ничего не было?

Что касается отрицательной стороны, то ведь есть и карма, и её исполнители (куда их деть?). Карма как возмездие, как урок, карма восхождения тоже. Или же некоторые всё таки вне кармы? Их "забижают" вопреки воле Высших сил? Гораздо полезнее думать, что ситуация может чему-то научить. Или что это просто плата за быстрое продвижение.

Вл. говорил Абрамову, чтобы он обращал внимание на эволюционную направленность, и Б.Н. видел в СССР Новую Страну (в тех, в ком было новое сознание, хоть частично), видел ростки нового в явлениях). Н. Уранов, побывав в лагерях, никогда не порочил Новую Страну , хотя видел недостатков не меньше вашего. Почему так?

Помню, в Бхагавад Гите читала, что человек, начинающий свой путь к Богу, идущий новым путём, отличается от обывателя только НАПРАВЛЕНИЕМ. Он ещё полон недостатков. Тем более, с целой страной в разгар Армагеддона как могло быть иначе?

Вобщем, больше писать на эти темы не хочется. Здесь много людей, которые не любят Вл., не понимают, как трудно сдвинуть сознание обывателя. Им всё равно, что Вл. в кровавом поту . Они будут стоять рядом и всё отрицать, всё рушить. Грустно и противно.

[ninniku]

Сообщение от irene

Попробовала применить мерку натурализации для областей России... Нам бы этого было нельзя со стороны мировой "общественности". Какой бы вопль поднялся! Да в России так и не думают: если родился на этой территории, то уже гражданин. Даже если кто-то не верен интересам страны, то нам говорят: это демократия, так и надо.

А себе другое говорят.
__________________________________________________ ________________
Амарилису и пр.: Вы к истории подходите с мерками либералов, но всё намного сложнее.

Хотела бы напомнить, что Акбар Великий (воплощение Вл.) был и великим завоевателем, не индийцем, мусульманином, объединившим Индию. К чему бы это? А таких примеров много.

Как я понимаю, вхождением Прибалтики в СССР ей были обеспечены новые перспективы, даны новые возможности, которые она могла получить только в составе СССР. Письмо Е.И. искать не буду. Если кому интересно, пусть найдёт.

У меня ощущение, что просто идёт война против Вл., его Планов. Тычут на отрицательную сторону явления. Положительного ничего не было?

Что касается отрицательной стороны, то ведь есть и карма, и её исполнители (куда их деть?). Карма как возмездие, как урок, карма восхождения тоже. Или же некоторые всё таки вне кармы? Их "забижают" вопреки воле Высших сил? Гораздо полезнее думать, что ситуация может чему-то научить. Или что это просто плата за быстрое продвижение.

Вл. говорил Абрамову, чтобы он обращал внимание на эволюционную направленность, и Б.Н. видел в СССР Новую Страну (в тех, в ком было новое сознание, хоть частично), видел ростки нового в явлениях). Н. Уранов, побывав в лагерях, никогда не порочил Новую Страну , хотя видел недостатков не меньше вашего. Почему так?

Помню, в Бхагавад Гите читала, что человек, начинающий свой путь к Богу, идущий новым путём, отличается от обывателя только НАПРАВЛЕНИЕМ. Он ещё полон недостатков. Тем более, с целой страной в разгар Армагеддона как могло быть иначе?

Вобщем, больше писать на эти темы не хочется. Здесь много людей, которые не любят Вл., не понимают, как трудно сдвинуть сознание обывателя. Им всё равно, что Вл. в кровавом поту . Они будут стоять рядом и всё отрицать, всё рушить. Грустно и противно.

Национальная тема очень болезненна, если есть элемент неравноправия. В этом случае всегда помогает ЗНАНИЕ. Вот вы показали свое. Оно универсально и с опорой на веру.
Понимая роль и значение России, мы не можем заблуждаться. Все, что на благо России - на благо всему миру.
И вот тут начинают юлить... подмены жуткие. Классика жанра: Кремль это не Россия. Это тупой пропагандистский ход, который очень многие хавают, не понимая мистичность власти вообще и России в особенности.
Малое отступление в жаление латышей, укро-украинцев, других прибалтов объективно делает из человека врага Вл... Для читающего АЙ это несоизмеримость и мне это трудно понять.
Никто не обращает внимание как много форумчан, защищающих Россию и русский мир, на самом деле даже не славяне. Они русские по почве. Почва важнее крови. Русские и украинцы родные братья и сестры, а оказывается татары, башкиры, аланы, мордва, буряты, узбеки... гораздо нам ближе по духу и менталитету, чем какзалось бы кровные...
Кровь - это прошлое. Дух - будущее. А духовные связи крепнут в сотрудничестве на благо земли родной, страны своей. Нашей, общей. Русский по духу ищет такого же через любовь к России.
Все так просто.... пусть он и латыш или украинец...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

В чем конкретно проявился "галопирующий национализм" в Прибалтике задолго до "советской оккупации"? Какие письменные источники об этом свидетельствуют?

Свидетельства Е.И.Рерих Вам не достаточно? Хотите оспорить?

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Свидетельства Е.И.Рерих Вам не достаточно? Хотите оспорить?

Оспаривать нет смысла. В письме не сказано о конкретных исторических фактах, поэтому и возникли такие вопросы.

[Dar]

Сообщение от Amarilis

В письме не сказано о конкретных исторических фактах, поэтому и возникли такие вопросы.

т.е. если вам скажут об опасности переходить дорогу на красный цвет, то вы будете все равно переходить,
потому что не сказано о конкретной улице и в каком городе.

[Алекс3]

Сообщение от gog

Вы чевой то путаете. Кто из бывших возвращается? В основном одни русские. И тут вопрос национальности не стоит. В прибалтике не граждане кто и не натуральный кто? Не прибалт по нциональности. В добавок десятилетия проживающий по месту

А вы от имени кого говорите – «Эти понятия нам чужды»? Я предлагал спросить у тех русских которые оказались не гражданами в бывших республиках и оказались ненужными и тут, слыша презрительное – «Понаехали».

[gog]

Сообщение от Алекс3

А вы от имени кого говорите – «Эти понятия нам чужды»? Я предлагал спросить у тех русских которые оказались не гражданами в бывших республиках и оказались ненужными и тут, слыша презрительное – «Понаехали».

Ещё раз повторяю. Эти наши проблемы никак не связаны с вопросом национальности. Даже если эти слова говорят наши чиновники,то тем же русским.Вы что,не чувствуете разницу?Более того на этой проблеме наши националисты спекулируют,мол своих русских не уважаем. Тут проблема совсем противоположная прибалтийским.

[Алекс3]

Сообщение от Dar

В России проживает порядка 170-180 национальностей.

Столько же и в Москве кстати..(оно и понятно)

Проживает в Москве порядка 20млн. (с учетом всех кто не прошел перепись, живет нелегально и т.д.)
В Украине порядка 45млн. (можно сказать две Москвы..)
В Латвии порядка 2 млн. (население одного города в России средних размеров)

Ну и кого разрывает в клочья?
Где показуха и где терпимость?

Смотрите новости с Украины, где только вчера было все спокойно, а сегодня люди убивают друг друга.
И в самой России, тут и там вспыхивают разногласия на национальной почве. Например - Поджоги Православных церквей в Татарстане или взрывы в Волгограде.

[Алекс3]

Сообщение от Дамин

А сейчас дети этих тупоголовых узбекских наци подметают московские дворы за 200 баксов в месяц и живут в подвалах.

Чему вы злорадствуете?

[Алекс3]

Сообщение от Дамин

Были глупые узбеки и устраивали они гонения против русских.

Сообщение от Дамин

Никаких натурализаций, экзаменов и прочих дуростей не было никогда. Русский язык плавно был вытеснен со всех позиций.

Ваши две цитаты противоречат друг другу, вы уж определитесь с тем что было.
И ответьте пожалуйста – куда делись те глупые узбеки, поумнели?

[Дамин]

Сообщение от Алекс3

Ваши две цитаты противоречат друг другу, вы уж определитесь с тем что было.
И ответьте пожалуйста – куда делись те глупые узбеки, поумнели?

Никаких противоречий. Националисты были , есть и будут. На уровне государственной политики никто не организовывал гонений по нац. признаку. А глупые узбеки постарели, поумнели, но уже поздно. Русский исход произошел и без лучших специалистов многие заводы и фабрики остановились и до сих пор не могут оправиться.

[Антон]

Сообщение от gog

Антон,нам россиянам никогда не понять слова "натурализация","негражданин",ещё какие то термины. Эти понятия нам чужды

Ага, как бы не так.

Вступил в силу новый порядок получения российского гражданства. Теперь практически единственный способ добиться его — длительное легальное проживание на российской территории по официальному разрешению (в разное время оно именовалось разными названиями, так что ограничусь привычным по мировой истории термином «вид на жительство»).
Многих энтузиастов лозунга «Россия для русских» такое решение может обрадовать. Ведь вид на жительство получить довольно трудно. А гастарбайтеру и вовсе почти невозможно. Хотя бы для того, чтобы наниматель имел дело с бесправной, а потому готовой на любые условия, рабочей силой. Поэтому приток новых граждан из республик былого Союза резко сократится.

«Росси́я для ру́сских» — один из лозунгов русских националистов. В новейшей истории получил также распространение вариант «Россия для русских, Москва для москвичей»[1][2].
Согласно соцопросу Левада-центра 2013 года, 19 % опрошенных заявили, что часто слышали лозунг «Россия для русских», время от времени с ним сталкивались 33 % респондентов. Указанный призыв «определенно поддерживают» 21 % россиян и «скорее поддерживают» 27 %. Против лозунга выступили 42 % сограждан.[3]

Почему в Латвии именно не народность, или место жительства а язык решающий вопрос гражанства? По той же причине что Ленин боролся за образование - чтобы люди могли прочесть что на плакатах написанно. Находясь исключительно в Кремлёвском поле информации, человек будет имунен к местной злостной пропаганде.
А у нас всё дело в том что:

Русскоязычная община непрерывно существует на территории нынешней Латвии по меньшей мере со второй половины XVII века (волна старообрядческой эмиграции). Она значительно выросла в XVIII—XIX веках в связи с присоединением к России и быстрым экономическим развитием остзейских губерний. Несмотря на массовую эмиграцию русскоязычного населения во время Первой мировой войны, русскоязычная община осталась многочисленной и после провозглашения независимости Латвии.(1925. g. — 12,6%)
Доля русскоязычного населения резко выросла за советское время как за счёт миграции, так и в результате перехода на русский язык языковых групп населения меньшей численности.
По данным переписи 1989 г. [...] ,42 % населения считало русский язык родным[...]. Более крупным в процентном отношении лингвистическим меньшинством в Европе является лишь франкоязычная община Бельгии.

1941. г. 14. июня из Латвии было депортировано 15 424 чел., 1949. г 25.марта 42 000 чел. 2/3 из мужчин были арестованы. 5259 арестованы как социально опасные элементы.

Так из латыша создавался советский человек. Я понимаю что Армаггедон, "но, разве тому, кто предаст Сына Человеческого..."
Местное население увозили и оставшегося разбавляли с совсем не Петербургской интелигенцией...

"Учти, Егоровна, если будешь жжечь паркет в печке - всех выселю. Всё!"

[gog]

Сообщение от Антон

Ага, как бы не так.

Почему в Латвии именно не народность, или место жительства а язык решающий вопрос гражанства? По той же причине что Ленин боролся за образование - чтобы люди могли прочесть что на плакатах написанно. Находясь исключительно в Кремлёвском поле информации, человек будет имунен к местной злостной пропаганде.
А у нас всё дело в том что:

Так из латыша создавался советский человек. Я понимаю что Армаггедон, "но, разве тому, кто предаст Сына Человеческого..."
Местное население увозили и оставшегося разбавляли с совсем не Петербургской интелигенцией...

Антон,когда и где видели и слышали,что у нас ,прожившую много десятилетий в России иной национальности вдруг объявляли негражданом. Не надо сюда вытаскивать всякий хлам. Да,были гонения по политическим причинам,но то не по причине второсортности отдельных наций. И Ленина как вы сумели ещё присобачить по теме, не понятно

[adonis]

Сообщение от Руслан Коломиец

Какая-то неправильная нота взята в форумной песне про Латвию. Все больше о мерзкой политике - и ни слова о культуре этого небольшого великого народа. Стыдно, рериховцы.

"Латвию называют страной, которая поет.....

В том то и дело, что ноту темы взял националист, пытающийся доказать превосходство титульной нации над другими, по крайней мере на каждой конкретной территории. Тема родилась от попыток оправдать и обелить украинских националистов. Где уж тут про культуру? Таких в Латвии примерно 30%, те, кто голосует за эти партии. Они не так агрессивны как украинские, скорее это носит "кухонный" уровень. Думаю потому, что такая задача поставлена теми западными теневиками, кому реально принадлежит страна. Нужен внутренний раздор без столкновений.
А хорошее тоже есть и языческое и ведическое, даже то, что русские утеряли. Только им некогда этим заниматься, их послали по ложному вектору - батрачить на западного дядю и ругать всё русское. Будет больше времени - напишу. Сейчас пространство напряжено.

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Свидетельства Е.И.Рерих Вам не достаточно? Хотите оспорить?

А как же!

Во первых, напоминаю, что речь идет о времени переворта (1934. г. 15. мая) в стране, которая как государство, существовало только 16 лет. Только благодоря национальному подёму, ну и штыкам стрелков, развалу Империи, Ленину, мы добились независимости. Только что кончилась величайшая бойня человечества того времени! Если в России Серебряный век в начале XX века, то этот был наш век прорыва и развития. Народ долгие века страдал под игом чужих господ. Да не ужели мы так сразу включим их в свои обятия??? Когда ни кто и не спрашивал? Мы только собираем свою культуру, и учимся от других культур.


Вилгельм Пурвит (1872.- 1945), знакомый Рериха по Академии.


Янис Розенталс (1866 – 1916) "Весна" картина символизирует народное пробуждение.


Янис Тидеманис "Желтый трамвай" 30-тые годы.


При этом

14.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Можно приветствовать все, о чем Вы пишете, но будем надеяться, что страна не долго задержится на ступени узкого национализма

Где говорится что страна не пошла по пути патриотизма?
Если перед тем, как нас опять насильно подогнали под игом, перед Второй Мировой наша страна опять дала напор к нацонализму, готовясь к защите, то это было дальновидением, а не узкостю, и уж совсем не нацизмом.

То что Россия под лозунгом содружества народов оккупировала других стран на одну ногу с своим союзником Гитлером (соглашение о не нападении, и Пакт Молотова Рибентропа), не делает ей больше чести.




Если не можите доказать что Латвия была или есть нацистская, вежливо попрошу взять Ваши клеветнеческие слова обратно. В этом случае желательно предупреждение всем, кто высказал клевету.

[Amarilis]

Сообщение от Dar

т.е. если вам скажут об опасности переходить дорогу на красный цвет, то вы будете все равно переходить, потому что не сказано о конкретной улице и в каком городе.

Когда вы направляетесь к приятелю в гости, вы уточняете улицу, дом и квартиру где он проживает. )

[Антон]

Сообщение от gog

Антон,когда и где видели и слышали,что у нас ,прожившую много десятилетий в России иной национальности вдруг объявляли негражданом. Не надо сюда вытаскивать всякий хлам. Да,были гонения по политическим причинам,но то не по причине второсортности отдельных наций. И Ленина как вы сумели ещё присобачить по теме, не понятно

Вы не можете найти разницу между Россией и Латвией? На пример территориально Россия самая большая страна в мире 11% терр. планеты (вот только Крыма ей не хватает!) Латвия 123 в очереди 0,04 % планеты.

Разве не понятно, что для такой маленькой страны, национальный вопрос равен вопросу выживания народа. И это при только 51% местного населения (контрольный пакет акции, и не единной больше). Мы не против того, что здесь живут другое народы. Нам бы их лояльность нашей свободе.

При нынешнему отношению большинства жителей огромнейшей страны о нас, как врагах (смешно ) (Прибалтика на пятом месте) о чём свидетельствует настрой людей в форуме (нацисты, фашисты) - пока Россия не признаёт своих ошибок - не саму оккупацию, а название её - освобождением, и не признаёт всех преступлений СССР- как наследница империи, и следовательно, не изменит курс отношений от требовательного к сотрудничающему (казалось бы, так просто!), мы всегда будем отстаивать свои права на государственный язык, и ограничений вражески настроенного населения. Только глупец не противляется врагу. Так мы друзя или как?

[Алекс3]

У нас тоже проблемы с национальным вопросом, только это принято замалчивать и делать вид что у нас все хорошо.

Темпы снижения численности населения, к сожалению, ускоряются. Если сравнить 1989 год (последняя советская перепись) и 2002-й (первая российская), то за 13 лет страна потеряла 1,8 миллиона человек. А за последние 8 лет мы недосчитались еще 2,3 миллиона. При этом особенно пострадало село: потери сельского населения в три раза больше, чем городского.
Российская газета.

Еще один болезненный момент, вскрытый переписчиками, - кризис национальной самоидентификации. Самые распространенные национальности по-прежнему русский, татарин, украинец и чеченец. Но гораздо больше стало людей, отвечающих на вопрос о национальности - «не знаю». А вот тех, кто называет себя русскими, стало меньше. И это, по мнению социологов, тревожный знак.
Московский комсомолец.