| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 01.03.2006, 22:19 | #81 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Цитата: Сообщение от san-tamo Цитата: Сообщение от Д.И.В. Цитата: Сообщение от Сидхарт мяч не может отскакивать с большей скоростью, чем падал. Закон сохранения энергии. | Может | Можете так считать, но не говорите об этом своим детям-школьникам, если они у вас есть - не поймут. | А это и так знает любой школьник | | | 01.03.2006, 22:41 | #82 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Цитата: Сидхард: "Эти" -вам не приходилось. Если за неделю решите - сообщите. | Нет уж. Нарешалась в своей жизни. Хватит. Задачи решаются для того чтобы научиться логически мыслить и делать выводы. Мы именно такие задачи решали в к70-ых техникуме (не упадите со стула) - в техникуме лёгкой промышленности ...вот так! Но тогда мы и чертежи выкроек строили по формулам и здания цехов проектировали. А то, что пришлось по новой (восемь лет назад) освежать и настраивать мозги на такие задачи, так это лишь ради атестата. Такие решения в обыденной жизн и не применяются и очень скоро выветриваются из головы. Потому, по прошествии 8 лет надо по новой всё вспоминать. Ну и зачем? Чтобы доказать Вам? Нет уж. Я это время потрачу на что-либо более нужное. А вот пачерицу спрошу. Если у неё будет время порешать такое, то охотно поделюсь с ней Вашей задачкой и в случае заинтересованности со стороны пачерицы - её решением. Вообще-то родился вопрос - Вы случайно не считаете себя умнее всех? __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 02.03.2006, 20:18 | #83 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | Путник, раз ты такой любитель, - вот тебе задачка на яйцо, точнее яйца. :-) ------------------ 1. шла бабка на базар и несла в корзине яйца. 2. и тут, ну, не мышка пробежала хвостиком махнула, а пацан случайно прошёлся рядом, без тормозов. :-) 3. корзинка, понятное дело, вверх дном, а яйца всмятку. 4. возопила бабка. 5. а соболезные и спрашивают у неё - сколько же в корзине яиц то было? 6. да не знаю, милые, - плачет бабка - а вот если: - разложить поровну на две горочки, то останется одно - на три, то останется одно - на четыре, то останется одно - на пять, то останется одно - на шесть, то останется одно - но если на семь, то ничего не останется. 7. Сколько было яиц в корзине у бабки? -------------- когда-то я ответил на это нетривиальным способом (есть у меня такая слабость). но никогда не видел тривиального решения. | | | 03.03.2006, 00:20 | #84 | Рег-ция: 24.11.2004 Сообщения: 11 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Можно я за путника? Наименьшее общее кратное чисел 2,3,4,5,6 равно 60. Составляем уравнение: 60x+1=7y, где x,y - целые отнимем от каждой части по 7 получим 6(10x-1)=7(y-1) Т.е. 10x-1 должно делиться на 7 минимальное x=5 Тогда число яиц: 60x+1=301 Это задача имеет бесконечное множество решений, добавляем каждый раз по 420 получим 721,1141, и т.д. пока может унести бабка | | | 03.03.2006, 00:46 | #85 | Рег-ция: 24.11.2004 Сообщения: 11 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Цитата: Сообщение от Сидхарт С огромной высоты падает мяч с постоянной скоростью, абсолютно упруго ударяется об землю. Какое ускорение мяча во время отрыва от земли? Ответ неожиданный. | A эта задача невнятно сформулирована. "Во время отрыва" я понял как "в момент удара". Лучше было бы сказать "в момент сразу после отрыва". Тогда, конечно, ускорение 2g. А прояснить это поможет другая задача, которую мне задали на вступительных в институт. Я ее решил, но два учителя физики не смогли. Кидаем камень вертикально вверх. Он летит, останавливается в высшей точке и летит вниз. Какое ускорение в высшей точке? | | | 03.03.2006, 10:48 | #86 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Цитата: Сообщение от Андрей К. Кидаем камень вертикально вверх. Он летит, останавливается в высшей точке и летит вниз. Какое ускорение в высшей точке? | Нулевое. Или никакое. То есть, его нет. Потому, что его не может быть, если тело не движется (с точки зрения обычной человеческой логики, основанной на обычных восприятиях). | | | 03.03.2006, 20:15 | #87 | Рег-ция: 24.11.2004 Сообщения: 11 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Нет, ускорение равно g, как и во всех остальных точках полета. Ведь скорость все время меняется. Не только по величине, но и по направлению. И в высшей точке камень находится нулевое время. Если бы его там схватили и задержали на какое-то время, тогда в течении этого времени скорость и ускорение были бы равны 0. Здесь поможет понятие мгновенной скорости как функции времени, и понятие производной. То, что ускорение равно g, следует также из закона Ньютона. По какой бы траектории не летел предмет, в любой точке ускорение всегда будет g. Мы здесь пренебрегаем сопротивлением воздуха. Тоже самое и с постоянной по величине скоростью. Возьмем искусственный спутник Земли летящий с постоянной по величине скоростью по круговой орбите. Его ускорение тоже g. Т.е. спутник все время падает на Землю, но из-за большой поперечной скорости не успевает упасть. Дело в том, что скорость - величина векторная, и кроме величины имеет направление. А направление постоянно изменяется. И приращение скорости направлено к центру Земли. Теперь к задаче Сидхарта. Мяч двигался к земле с постоянной скоростью из-за сопротивления воздуха. Его ускорение было равно нулю. Но после удара его скорость поменялась на противоположную по направлению, но такую же по величине. И сила сопротивления воздуха осталась такой же по величине, но противоположной по направлению, т.е. направленной к Земле. Т.е. 2 одинаковые силы по величине силы (сила тяжести и сопротивления воздуха) теперь складываются и действуют в одном направлении. И мяч после отскока стал замедляться с ускорением 2g. Т.е. скорость его стала уменьшаться. | | | 03.03.2006, 20:24 | #88 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Ну хорошо, согласно. Но вот только как же быть с "абсолютной упругостью"? | | | 03.03.2006, 21:49 | #89 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Цитата: Сообщение от Андрей К. Нет, ускорение равно g, как и во всех остальных точках полета. | Это ускорение свободного падения. Величина постоянная. Как может быть во всех точках полета, если тело летит сначала вверх, потом зависает и только потом начинает лететь вниз? Это уход в дебри абстракций. Возьмите мяч. Подбросьте вверх. Внизу скорость будет максимальная, с какой бы силой этот камень или мяч ни бросать. Постепенно, вследствие притяжения Земли, эта скорость будет падать - и наконец, на какое-то мгновение камень остановится. И сразу же начнет падать вниз. И только с этого момента вступает в силу коэффициент g. | | | 03.03.2006, 21:50 | #90 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Цитата: Сообщение от Сергей Беляков Ну хорошо, согласно. Но вот только как же быть с "абсолютной упругостью"? | В смысле? Почему тело не улетает за пределы атмосферы Земли, если возможен такой вариант, что начальная скорость при отскоке от земли выше той, которая была при самом подлете к земле? Вы это имели в виду? | | | 04.03.2006, 10:58 | #91 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Нет, я имел в виду, что при абсолютно упругом отскоке энергия не теряется и скорость поэтому тоже. С какой скоростью упал, с такой же и отлетел. А на счет g я тоже думал. Оно действует, как Вы правильно заметили, в ЛЮБОЙ точке траектории при ЛЮБОЙ скорости. Тут какая-то неточность в формулировке задачи. | | | 05.03.2006, 07:22 | #92 | Рег-ция: 24.11.2004 Сообщения: 11 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Упругое столкновение означает, что скорость в момент перед ударом равна скорости в момент после удара. Но это не означает, что потом скорость не будет меняться. В следующий момент скорость уже будет меньше по величине. Есди уберем сопротивление воздуха, то ускорение будет g во всех точках полета, как в моей задаче, кроме точки удара. В точке удара добавляется сила взаимодействия материалов земли и мяча. То есть скорость всегда меняется. Добавление сопротивления воздуха усложняет задачу. До удара силы тяжести и сопротивления воздуха были противоположно направлены и уравновешивали друг друга. Сила тяжести действовала вниз, а сила сопротивления воздуха действовала вверх, против движения мяча. После удара направление силы сопротивления воздуха поменялось на противоположное. Она стала действовать вниз и сложилась с силой тяжести. Упругое столкновение здесь означает, что в моменты до удара и после удара, величины скорости равны, значит сила сопротивления воздуха осталась такой же по величине (но только в первый момент), и она же равна силе тяжести по величине. Т.е. на мяч действует теперь удвоенная сила тяжести. Значит ускорение - 2g. Для понимания полезно построить хотя бы приблизительно графики функций от времени для координаты, мгновенной скорости и мгновенного ускорения в полета после удара. Здесь будет меняться как скорость так и ускорение. И когда мяч достигнет высшей точки, ускорение будет равно g, так как в точке остановки не будет сопротивления воздуха. Можно бросить мяч с высоты на пол и понаблюдать. На практике ситуация будет похожей. После удара о пол, при полете вверх, мяч будет замедляться пока не достигнет высшей точки, т.е. скорость после удара о пол не будет постоянной. Не знаю как лучше объяснить. Я не учитель. | | | 05.03.2006, 12:31 | #93 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Цитата: Сообщение от Андрей К. Упругое столкновение означает, что скорость в момент перед ударом равна скорости в момент после удара. Но это не означает, что потом скорость не будет меняться. В следующий момент скорость уже будет меньше по величине. | И это так. Меньше. Но может быть и больше. Вследствие свойств упругости мяча. Вы никогда не видели мяч, сделанный целиком из резины? Он отскакивает гораздо выше чем та высота с которой его бросили. Вернее, отпустили падать. В первый раз, естественно. Потом сила притяжения Земли уменьшает отскок и подъем. И что такое ускорение? В двух словах. Можете не отвечать, если в тягость. Просто g - это коэффициент. 9,8 м/секунду в квадрате. Так увеличивает своё ускорение свободнопадающее тело, если сопротивлением воздуха пренебречь. Это не сила и не качество. g подобно коэффициенту Пи. | | | 07.03.2006, 10:51 | #94 | Banned Рег-ция: 01.11.2005 Сообщения: 361 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | ДИВ: Цитата: И что такое ускорение? В двух словах. Можете не отвечать, если в тягость. Просто g - это коэффициент. 9,8 м/секунду в квадрате. Так увеличивает своё ускорение свободнопадающее тело, если сопротивлением воздуха пренебречь. Это не сила и не качество. g подобно коэффициенту Пи. | --------- Вы верно заметили казус. Дело в том, что, если быть последовательным, то существуют две массы - гравитационная и инертная. Поскольку природа гравитации и инерции в физике до сих пор не получила исчерпывающей теории, то их принимают равными друг другу. Это имеет название в физике - принцип эквивалентности масс. Поэтому, чтобы получить некое однооборазие в формулах, и вводится g, хотя понятно, что для покоящегося тела g, как ускорение падающего тела, не имеет смысла. Тем не менее, это общепринято в механике. Андрей К.: Цитата: Упругое столкновение означает, что скорость в момент перед ударом равна скорости в момент после удара. Но это не означает, что потом скорость не будет меняться. В следующий момент скорость уже будет меньше по величине. Есди уберем сопротивление воздуха, то ускорение будет g во всех точках полета, как в моей задаче, кроме точки удара. В точке удара добавляется сила взаимодействия материалов земли и мяча. То есть скорость всегда меняется. Добавление сопротивления воздуха усложняет задачу. До удара силы тяжести и сопротивления воздуха были противоположно направлены и уравновешивали друг друга. Сила тяжести действовала вниз, а сила сопротивления воздуха действовала вверх, против движения мяча. После удара направление силы сопротивления воздуха поменялось на противоположное. Она стала действовать вниз и сложилась с силой тяжести. Упругое столкновение здесь означает, что в моменты до удара и после удара, величины скорости равны, значит сила сопротивления воздуха осталась такой же по величине (но только в первый момент), и она же равна силе тяжести по величине. Т.е. на мяч действует теперь удвоенная сила тяжести. Значит ускорение - 2g. Для понимания полезно построить хотя бы приблизительно графики функций от времени для координаты, мгновенной скорости и мгновенного ускорения в полета после удара. Здесь будет меняться как скорость так и ускорение. И когда мяч достигнет высшей точки, ускорение будет равно g, так как в точке остановки не будет сопротивления воздуха. Можно бросить мяч с высоты на пол и понаблюдать. На практике ситуация будет похожей. После удара о пол, при полете вверх, мяч будет замедляться пока не достигнет высшей точки, т.е. скорость после удара о пол не будет постоянной. Не знаю как лучше объяснить. Я не учитель. | Лучше и не надо. Вообщем, нашелся образованный чел, наконец, который помнит школьную программу и умеет думать. Вот, Андрей, еще одна задачка для школьника: Автомобиль с начальной скоростью V начинает тормозить и проходит путь до полной остановки, равный L, считая с момента начала торможения. Масса автомобиля - m. Ускорение постоянно. Чему равна сила, действующая на автомобиль во время торможения? ИМХО, кроме Андрея, никто не решит. | | | 07.03.2006, 23:10 | #95 | Рег-ция: 24.11.2004 Сообщения: 11 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | 2 уравнения равнозамедленного движения до останова как и равноускоренного движения от останова: 1) L=at^2/2 (a умножить на t в квадрате и делить на 2) где a - ускорение, а t - время до останова. 2) v = at Исключаем время и выразим ускорение через путь и скорость: a=v^2/2L (ускорение торможения) Тогда сила торможения ma=mv^2/2L Еще на автомобиль действуют сила тяжести mg и равная ей сила сопротивления колес и дороги, которые действуют также в состоянии покоя. Задачка для меня как красная тряпка для быка. Нужно с этим завязывать | | | 09.03.2006, 11:11 | #96 | Banned Рег-ция: 01.11.2005 Сообщения: 361 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Цитата: Задачка для меня как красная тряпка для быка. Нужно с этим завязывать | Но решения пока я еще не вижу. Типа того: F=......; | | | 09.03.2006, 11:19 | #97 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | А что, масса автомобиля не имеет значения? __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 03:22. |