Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.06.2004, 14:53   #1
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Почему ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ названо ВТОРЫМ?

По мере углубления познаний у меня возник один вопрос. Письма Е.И.Рерих, к сожалению, не дают ясного ответа и в сочетании с другими источниками получается лишь путаница. Итак,
1) предсказано второе пришествие Иисуса (пока для избежания путаницы, не будем называть его Христом). Это есть в Библии, это есть в Учении Храма и много ещё где.
2) Предсказана эпоха Майтрейи и его явление для руководства человечеством. Причем из приведенных мною ниже цитатах, вы увидите, что Майтрейа и есть грядущий Христос!
3) Майтрейа и Иисус из Назарета – разные индивидуальности. Майтрейа есть нынешний Владыка Шамбалы – Махатма Мория. Иисус есть так же один из семи Кумар.

А теперь внимание – вопрос: как разрешить данное противоречие?
Все предсказания про второе пришествие ложь? Сомнительно.
Предсказание было понято как-то не так? Тогда как его следует понимать?
Попутный вопрос, который, возможно, является ключом к ответу: Иисус до 30 лет и Иисус Христос вышедший на проповедь – это одна индивидуальность или нет? Тут есть серьезные основания сомневаться и есть основания предполагать, что Христом был М.М. Если это так, то вопрос о втором пришествии Христа разрешился бы сам собой.
Или, как сказано в одном из писем Е.И., предсказание следует правильно понимать как проявление трех Образов – Будды, Христа, Майтрейи, как проявления Единого Эго. Но тогда почему пришествие ВТОРОЕ?

Ещё несколько вводных слов. Для правильного разрешения вопроса вам будет полезно знать, что имеется в виду в письмах Рерих под Единым Эго:
Цитата:
"... Великие Учителя часто называют Свою Группу – Единое Ego" (Письмо Е.И.Рерих от 21.01.1936).
Цитата:
"...Великие Учителя представляют собою Единое Эго, так велико Их {взаимное} духовное влияние" [Письмо Е.И.Рерих от 07.05.1939].
Т.е. когда идет речь о ЕДИНОМ ЭГО, это совсем не значит, что имеются в виду проявления или воплощения одного конкретного Учителя, а скорее их совокупность.
То же самое можно сказать (хоть и не всегда) об термине ЕДИНЫЙ АВАТАР (ВИШНУ). Оба понятия могут определять сразу всех Учителей, их совокупность.
А вот слово, к которому следует присматриваться внимательнее при определении инкарнаций это "индивидуальность", т.к. именно им Е.И. в основном определяет инкарнации одного и того же Учителя.

Кстати, хочу попросить не углубляться в то, что вообще Христос – это что-то вроде титула, а так же обозначает высшее Я. Это всё верно, но хотелось бы, чтобы если это и прозвучит, то чтобы оно хоть как-то было связано с темой и помогло ответам на поставленные вопросы, а не было просто так…

Теперь разберемся с цитатами:
О том, что Махатма Мориx и есть Майтрейа:

Цитата:
«Перед отправкой этого послания пришло Ваше второе письмо; так как на последней странице моего письма осталось место, то и заполню его ответом на Ваши вопросы. (Неужели Ваша интуиция настолько молчит и Вы не догадываетесь, что Владыка М., Владыка Шамбалы и Владыка Майтрейя - Единая Индивидуальность? Владыка Сострадания и Любви и есть Владыка Майтрейя. Имя это означает "любовь". Так, в "Тайной Доктрине" указано, что великий Аватар Вишну, Владыка Майтрейя, будет Ману Шестой и Седьмой Расы. Могу добавить, что Владыка М., или Учитель Учителей, не может быть чьим-либо учеником в Иерархии, назначенной для нашей Земли. Вот почему так нелепы утверждения и расчленения единого Величайшего Эго г-ном Ледбитером и его последователями. Конечно, в первые дни Теософического движения нельзя было дать слишком много, ведь Истина должна раскрываться постепенно, по мере накопления и роста сознания человечества. Конечно, и сейчас даются лишь части ее. Владыка Мира есть Владыка Мориа.)»(Е.И.Рерих - М.Е.Тарасову 16 января 1935 г., том 3)
Цитата:
"Владыка М., Великий Венецианец, Учитель Учителей, Владыка Мира, или, как говорят восточники, Владыка Шамбалы и Великий Ману Шестой Расы и Великий Владыка Майтрейя – аспекты одного и того же Высочайшего Эго или Духа; в плодовитой же фантазии г-на Ледбитера все Они разъединились и Каждый живет в отдельном Ашраме!!! Забавно, что г-н Ледбитер и все теософы приписывают Великому Венецианцу воплощение Павла Веронезе! Причем у меня имеется портрет этого Венецианца в современном европейском одеянии (!!!), тоже написанный якобы под лучом Владыки!!! Теперь сообщу Вам, Кто на самом деле был этот Великий Венецианец. Когда племя венетов было теснимо и гонимо надвигавшимися варварами, среди них появился неизвестный высокий пастух, который указал им отойти на лагуны, и это обстоятельство послужило основанию города Венеции. Пастух этот был Наш Великий Владыка, принявший этот Облик, вернее, материализовавший Его, ибо в то время Он не носил физического тела. Последнее сведение имею от Самого Владыки, и Вы видите, как это расходится с утверждением теософов и описанием г-на Ледбитера (Е.И.Рерих - А.М.Асееву от 21.07.1934)
Цитата:
"В эзотерическом Учении указаны трое Владык Мира – Будда, Христос и Майтрейя. Майтрейя – Старший, Первый и Последний, Царь Царей, Учитель Учителей, В "Тайной Доктрине" Он – Санат Кумар" (Письмо Е.И.Рерих от 04.07.1936)
Цитата:
«Уявление истинных Ликов Великих Учителей не было бы принято многими лучшими людьми и даже обладающими сравнительно расширенным сознанием. Обратите внимание, как большинство людей болезненно реагирует на все, что не отвечает их представлению, атавизм веков силен!
Да, противоставление одного вымышленного образа другому, не менее фантастичному, и есть самое страшное и разлагающее явление. Причем такие люди не могут утвердиться ни на одном, получается страшная двойственность, как при косоглазии и, в результате, налицо полное косомыслие.
Согласно эзотерическим восточным Учениям, на протяжении целой Манвантары, или большего Круга нашей планеты, мы имеем одного Ману (Учителя Учителей), стоящего во главе высоких Собратьев Его. Так Единая Индивидуальность принимает на себя ответственность за планету на целую Манвантару. (Письма Елены Рерих, 14.5.37)»
Цитата:
«Я писала Антону Федоровичу, что на протяжении целой Манвантары, или Большого Круга нашей планеты, мы имеем одного Ману (Учителя Учителей), стоящего во главе Высоких Собратьев Его. Вы знаете, Кого называют Учителем Учителей, и потому естественно, что Майтрейя, как приносящий Великий Синтез Учений для Шестой и Седьмой расы, будет этою же Индивидуальностью. Так, Единая Индивидуальность принимает на себя ответственность за планету на целую Манвантару. Конечно, пишу это Вам и только самым близким из ближайших». (Е.И.Рерих - А.И.Клизовскому 14 мая 1937 г., том 5)
Цитата:
"Я, Майтрейя, утверждаю космическое напряжение Огня Матери Агни-Йоги {см. Рерих Е.И.}" (Беспредельность ч.1 №219, в некоторых изданиях данный фрагмент отсутствует)
.

О том, что Майтрейа и есть грядущий Христос::

Цитата:
«На странице 200 я изъяла бы по нескольким причинам самые последние строки: "Не уподобимся лишь древним евреям и т.д..." Никогда не следует слишком лягать какую-либо национальность. Кроме того, некоторые евреи, не признающие Христа своим Мессией, гораздо ближе именно к Учению Христа, нежели средневековые инквизиторы и многие современные книжники, богословы и иереи. Также во имя Истины нужно сказать, что Христос действительно не был тем обещанным им Писаниями Мессией. Мессия Евреев тождественен Майтрейе, Калки Аватару, Мунтазару и т.д. – тому Высочайшему Облику, который должен появиться на смене Расы, чтобы дать Новое Провозвестие и установить ту вибрацию, на которую будет звучать духовная эволюция Нового Цикла. По древнейшим еврейским Писаниям, Мессия в Книге Своих еврейских жизней должен иметь такие воплощения, как Моисей и Соломон, Сын Давида, так же как Калки Аватар по индусским традициям - воплощения Рамы и Шри Кришны, творца "Бхагавад Гиты"; и, наконец, Майтрейя, согласно буддистам, перед своим последним проявлением должен явиться в земной сфере как Владыка Шамбалы. Может быть, Вы догадаетесь и узнаете Тот Высокий Огненный Облик, который объединяет в себе все эти и еще другие великие воплощения, устремленные к самоотверженному подвигу на Служение Человечеству. Явление Христа была величайшая Жертва, и об этом мы когда-нибудь побеседуем с Вами, но Он не Мессия. Конечно, сказанное о Мессии в связи с Христом Вы не будете вставлять в Вашу книгу и даже широко оповещать среди членов Общества. Лишь самые преданные Учению могут это знать - Карл Иванович, Рихард Яковлевич, - но о том, что) Майтрейя и Калки Аватар и Шри Кришна - Единая Высочайшая Индивидуальность, можно говорить. И если Вы прочтете в этом духе "Бхагавад Гиту", Вы убедитесь в полной тождественности Источника. В Братстве Света этот Огненный Облик часто именуется Учителем Учителей. Истинно, это так. И теперь Вам станет ясно, почему мы именуем этого Великого Иерарха - Владыка. (Е.И.Рерих - А.И.Клизовскому 30 июня 1934 г.,2 том)
Цитата:
"Бодхисатва Майтрейя был завещан миру как грядущий Будда самим Готамою {см. Буддизм}... Майтрейя отвечает Калки Аватару в Индуизме (Аватар на Белом Коне, см. "Откровение" Иоанна) и Мессиям всех народов. Все Мессии, неизменно, являются Аватарами Вишну, потому Они относятся к Единому Ego. В экзотерических преданиях разница между Майтрейей и Калки Аватаром та, что, тогда как Калки Аватар появится в конце настоящей Кали Юги – "для окончательного уничтожения злых и для обновления человечества и восстановления чистоты", Майтрейя ожидается раньше... Конечно, все буддисты верят, что Майтрейя появится в Шамбале, и наиболее просвещенные из них знают, что Майтрейя и нынешний Владыка Шамбалы – Единая Индивидуальность" (Письмо Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу от 19 марта 1936 г.)
Цитата:
«Ваша любовь к Христу так понятна, и кто может, понимая дух Учения Жизни, разъединять Великие Облики, которые являют Собою ЕДИНОЕ СЕРДЦЕ, стоящее на страже нашего мира? Образы Будды, Христа и Майтрейи в своем единстве образуют истинно ЕДИНОЕ ЭГО, потому и предуказанное Пришествие правильно понимать как Проявление этих Трех Величайших Образов. Весь Восток ожидает пришествия Мессии, и каждый народ дает Ему самое прекрасное и близкое себе Имя, часто не ведая, что Носители этих Имен могут быть одним и тем же Эго. Так, зная истину, не умалим радости сердец, искренно устремленных к избранному ими Облику.
Советую Вам объединить в сердце Великие Образы, так Вам легче будет найти созвучие с обращенными к Вам сердцами» (Е.И.Рерих - Е.М.Бутенек 4 декабря 1937 г., том 5)
Цитата:
"Весь Восток верит в Пришествие Вл. Майтрейи, но знающие ведают, что Вл. Майтрейя пребывает сейчас в Образе Влад. Шамбалы, и, конечно, Пришествие Его нельзя понимать как появление Его плоти среди земных условий и земных обывателей. Учение Вл. Майтрейи распространится по всему Миру и будет возглавлять новую эру" (письмо Е.И.Рерих от 04.11.1935).
Цитата:
«Дионисий един с Озирисом, Кришною и Буддою, небесным Мудрецом и с идущим (десятым) Аватаром, Прославленным Духовным Христом (Christos), который освободит страдающего Крестос (Chrestos) – человечество или Прометея от его страданий. Это, как говорят браминские и буддийские легенды, отзвучащие и в учении Зороастра и ныне в христианстве (в последнем лишь иногда), произойдет в конце Кали Юги. И только после появления Калки Аватара или Сошиох'а человек будет рождаться от женщин без греха. Тогда Брама, индусское Божество, Ахура Мазда (Ормазд) зороастриан, Зевс, греко-олимпийский Дон Жуан, Иегова, ревнивый, жестокий племенной Бог израильтян и все подобия их во всемирном Пантеоне человеческой фантазии – исчезнут и растворятся в воздухе» ТД т.2.
Теперь, предположительно, о том, что М.М. был Христом:
Цитата:
"Самоотвержение Вел. Вл. безгранично, и он не раз перевоплощался в предельно кратчайший срок. Так было и после ухода Ап. Т., когда Он поспешил принять новую горчайшую чашу, как мученик Ориген. Хронология жизни Иисуса Христа очень неточна. Вел. Уч. относят рождение Иисуса на более ранний период, нежели указано в Евангелиях. Россул М. был уже в летах, когда Хр. вышел на проповедь. Упоминание о том, что Ап. Т. в прежней жизни был кормчим на одном египетском судне, следует понимать аллегорически, ибо действительно Он много раз был Кормчим Царства Египетского. Кроме нескольких жизней, как Иерофант, этот Мощный Дух проявлялся и в легендарном Царе Менесе и в величайшем из фараонов Рамзесе II и т.д." (Письмо Е.И.Рерих от 24.05.193
Тут речь идет о том, как Великому Владыке (а это титул М.М.) приходилось воплощаться в самые кратчайшие сроки, т.е. буквально сразу после появления в тонком мире после сбрасывания физического тела. Аполонием Тианским, как и Оригеном был М.М. Далее речь видимо идет так же о нем. (Иначе странно, что речь шла о сомоотверженном воплощении М.М. в кратчайшие сроки, потом не о нем, а потом опять о нем) Т.е. я понимаю эту мысль так: М.М. был Россулом М. ещё при жизни Иисуса, но после смерти он «в кратчайшие сроки» пришел как Христос Иисуса.

По поводу того, что Иисус и Христос – разные индивидуальности мне могут возразить следующей цитатой:
Цитата:
…«кошмарно безобразно было утверждение теософов о появлении одного из Владык в телесной форме г-на Кришнамурти. Такое одержание не допускается законами Великого Белого Братства. Также кощунственны их утверждения о предоставлении Иисусом своего тела Высшему Духу для проявления как Спасителя и что в награду за эту жертву Иисус был рожден потом как Аполлоний Тианский!!! (Е.И.Рерих - М.Е.Тарасову 8 ноября 1934 г., том 2)»
Возможно тут есть доля истины в том, что тут не было как такового воплощения по всем правилам. Возможно Учитель Иисус объединил свои высшие принципы с Учителем М. В общем как это произошло это конечно интересно, но дело очень сложное и наверное не для наших умов. Об этом роцессе пишет Безант в «Эзотерическом Христианстве».
И на вышеприведенную цитату я отвечу следующей:
Цитата:
«…Великий Путник - конечно, Христос. Но кто же Сам Христос?
В своей книге "Эзотерическое христианство" Безант приводит место из гностиков, где говорится о том, что перед выходом Иисуса на проповедь в Него вселился Высший Дух. И этот Дух, после распятия тела, в течение одиннадцати лет являлся Марии Магдалине и поучал ее тайнам Надземных Сфер, которые она и записала. Во времена гностиков записи эти были известны как "Большие и малые вопросы Марии Магдалины", но до наших дней дошли лишь обрывки малых вопросов. Все это истина. И этим величайшим Духом был, конечно, все тот же Единый Аватар Вишну». (Письма в Америку, том 3, 28.VI.48 )
Пусть Единый Аватар Вишну – это совокупное наименование Высших Учителей, но смысл сохраняется: сначала был Иисус, а потом «в него вселился Высший Дух», проявление Единого Аватара, значит кто-то из семи Великих Учителей. Почему же не М.М?
Далее мы имеем ещё одну интересную цитату из Учения Храма, которая говорит о том, что Тот Учитель, который воплотился как Иисус – больше c тех пор не воплощался и на этой планете воплощаться не будет:
Цитата:
«Эго, которое в своей последней инкарнации на этой планете пребывало в теле Иисуса из Назарета, - то же самое эго, которое воплощалось в каждого Спасителя рас и народов с начала текущего Великого цикла в двести тысяч лет. Каждый такой Спаситель возвестил начало определенного периода - малого цикла в большом; то есть перст Бога начертал, так сказать, малый круг внутри большого и развернул в нем новый порядок жизни. Когда Великий цикл завершится, то эго, создававшее физические проявления этих Спасителей, пойдет дальше, чтобы принять на себя более высокую миссию, возможно, на какой-то иной планете, а его труд будет возложен на эго, которое в своем развитии следует за ним. Это эго, начиная с первого малого круга большого цикла, станет создавать проводники - личности - для своего воплощения. Эго, воплощающееся в Спасителей любого большого цикла, становится Великим Инициатором, «Стражем Порога» на весь этот цикл». (Учение Храма)
Это ещё одно подтверждение того, что вторым пришествием будет не явление Учителя Иисуса, а кого-то другого. Как мы выяснили из вышеприведенных цитат – Майтрейи. Так почему же ВТОРОЕ пришествие?

Вот ещё одна очень интересная цитата из Учения Храма:
Цитата:
«Храм Человечества" - одна из таких организаций, основанная по указанию Учителей (один из Них - Учитель Илларион) и получающая Их наставления. Четверо из Семи больше не воплощаются на физическом плане, но они сотрудничают во благо человечества с Теми, Кто пребывает в физическом теле. Руководителем группы Семи Учителей является Учитель С., одно из воплощений Которого - Иисус из Назарета.
Цитата действительно интересная. Под Учителем С. Скорее всего подразумевается Учитель Сераписа. Других на С Я не слышал. вроде не слышал. Это подтверждается ещё и тем, что Серапис был Вл.Ш. до того, как им стал М.М. (потому он и назван руководителем Семи Учителей). Совпадает и то, что Учитель С. Ушел с Земли (помните про то, что Иисус больше на этой планете воплощаться не будет).
Но как тогда быть с письмом Рерих, где она перечисляет Вел. Уч., и где предыдущий Владыка Шамбалы идет отдельно, а Иисус отдельно:

Цитата:
"Конечно, все древние оккультные школы являлись отделами Великого Братства. В древнейшие времена среди Посвященных таких Школ можно было встретить великие воплощения серии Кумар, или Сынов Разума, или Сынов Света. Так Орфей, Зороастр, Кришна (Великий Учитель М.); Иисус; Готама Будда; Платон, Он же Конфуций (предыдущий Вл. Ш.); Пифагор (Уч. К.Х.); Ямбликус, он же Яков Беме (Учитель Илларион); Лао Цзы, или Сен-Жермен (Уч. Раккоци) и другие были этими великими Воплощениями. Так продвижением сознания человечества на протяжении всей эволюции нашей Земли мы обязаны во всех расах и народностях на которые каждого нового сдвига сознания, каждого нового поворота в истории" (Письмо Е.И.Рерих от 18.11.35)
Кроме того(хотя это может быть и не в тему) Учитель С. Ушел на Юпитер, а Учитель Иисус пришел с Венеры.
Цитата:
«...Платон в [19]24-ом году ушел на Юпитер и до этого [события] следующим Владыкой Шамбалы был назначен М.М. Великий Платон был Им до того времени». (Дневники З. Г. Фоздик, 27.X.2)
Цитата:
«Так, Владыка Майтрейя, Владыка Готама Будда и Владыка Иисус Христос прибыли с Венеры - так гласит древнейшее предание».(Е.И.Рерих - А.И.Клизовскому 28 декабря 1935 г., том 3)

Жду ваших авторитетных высказываний по этому поводу. Если кто-то знает, но всем говорить не хочет то можно сообщить мне приватно
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2004, 14:58   #2
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Re: Почему ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ названо ВТОРЫМ?

Цитата:
Сообщение от MANAS
...Но тогда почему пришествие ВТОРОЕ?
Потому, что так принято в обществе называть это событие. И Е.И. в Письмах, что бы не путать адресатов именно так его и именовала.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2004, 15:02   #3
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Re: Почему ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ названо ВТОРЫМ?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от MANAS
...Но тогда почему пришествие ВТОРОЕ?
Потому, что так принято в обществе называть это событие. И Е.И. в Письмах, что бы не путать адресатов именно так его и именовала.
Ну вот, я тут писал, а Вы...
Отмазки всё это. Оно было названо вторым ещё до того, как как его стало "принято в обществе" так называть. Ноги-то из Библии растут, его там кто-то изначально ВТОРЫМ назвал.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2004, 15:05   #4
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Re: Почему ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ названо ВТОРЫМ?

Цитата:
Сообщение от MANAS
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от MANAS
...Но тогда почему пришествие ВТОРОЕ?
Потому, что так принято в обществе называть это событие. И Е.И. в Письмах, что бы не путать адресатов именно так его и именовала.
Ну вот, я тут писал, а Вы...
Отмазки всё это. Оно было названо вторым ещё до того, как как его стало "принято в обществе" так называть. Ноги-то из Библии растут, его там кто-то изначально ВТОРЫМ назвал.
Ну, в обществе было принято, потому как в Библии было принято А почему в Библии - понятно - читай Евангелие от Иоана.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2004, 15:11   #5
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Re: Почему ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ названо ВТОРЫМ?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Ну, в обществе было принято, потому как в Библии было принято А почему в Библии - понятно - читай Евангелие от Иоана.
Т.е. Вы так легко хотите сказать, что ВТОРОЕ на самом деле всетаки никакое не второе, а Агни-Йога, известная своей борьбой с устаревшими заблуждениями, продолжает вместе со всеми повторять людям это заблуждение?

ps А по поводу остальных вопросов что Вы скажите?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2004, 15:21   #6
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Re: Почему ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ названо ВТОРЫМ?

Цитата:
Сообщение от MANAS
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Ну, в обществе было принято, потому как в Библии было принято А почему в Библии - понятно - читай Евангелие от Иоана.
Т.е. Вы так легко хотите сказать, что ВТОРОЕ на самом деле всетаки никакое не второе, а Агни-Йога, известная своей борьбой с устаревшими заблуждениями, продолжает вместе со всеми повторять людям это заблуждение?
Где это Агни Йога "повторяет", что-то о Втором пришествии? Если Е.И. и упоминала об этом частным корреспондентам, то в силу мышления этих респондентов. Я так думаю.

Цитата:
Сообщение от MANAS
ps А по поводу остальных вопросов что Вы скажите?
Пока ничего Времени нет о них думать.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2004, 16:26   #7
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Re: Почему ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ названо ВТОРЫМ?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Где это Агни Йога "повторяет", что-то о Втором пришествии? Если Е.И. и упоминала об этом частным корреспондентам, то в силу мышления этих респондентов. Я так думаю.
Если в самих текстах нет, так и вообще нет? В письмах есть. В Учении Храма, которое Е.И. отдавала специально переводить, чтобы больше людей прочли есть.
"Предсказания и пророчества самых святых и самоотверженных душ всех времен, наука, изобретения и даже сами светила небесные, как и само солнце, вступающее ныне в созвездие Водолея, все это предзнаменования Второго Пришествия Сына Человеческого и слуги человечества, а также времени Его прихода. Глубокие потрясения и смуты, повсеместные бунты и восстания, страстные требования свободы во всех областях жизни свидетельствуют о том же, ибо одного без другого не бывает. В совокупности эти факты дают превосходный материал к размышлению."

Цитата:
Пока ничего Времени нет о них думать.
Надеюсь. что только пока
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2004, 21:10   #8
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Манас
А теперь внимание – вопрос: как разрешить данное противоречие?
Все предсказания про второе пришествие ложь? Сомнительно.
Предсказание было понято как-то не так? Тогда как его следует понимать?
Попутный вопрос, который, возможно, является ключом к ответу: Иисус до 30 лет и Иисус Христос вышедший на проповедь – это одна индивидуальность или нет? Тут есть серьезные основания сомневаться и есть основания предполагать, что Христом был М.М. Если это так, то вопрос о втором пришествии Христа разрешился бы сам собой.
Или, как сказано в одном из писем Е.И., предсказание следует правильно понимать как проявление трех Образов – Будды, Христа, Майтрейи, как проявления Единого Эго. Но тогда почему пришествие ВТОРОЕ?
Манас, вы на мой имхо-взгляд, пытаетесь втиснуть в представления человека с сознанием же человека в однолинейные понятия которые имеют десятеричную систему измерения, скажем так… сила пропускания однолинейной полосы не позволит соответтвенно пропускать стажем двоичную=троичную=десятеричную полосу, для этого нужен соответствующий «приемник»… второе пришествие оно в данном случае именно второе, т.к. Иисус ожидается по Библии здесь в этом мире Джамбу второй раз за свою историю существования в мириадах миров… а воплощение Будды Шакьямуни пять тысяч лет назад было четвертым по счету, ожидается Будда Майтрейя… а также еще тысяча Будд, т.к. в нашем мире судя по буддийским предсказаниям должны появиться именно тысяча Будд.. может быть среди них будет один Иисус, один Магомет, один Иегова, Кришна, ну и т.д. по списку… короче говоря кто кого ожидает все будут здесь…ведь если посмотреть с другого угла скажем не снизу вверх, а сверху вниз – стало быть оттуда к нам… мы не имеем возможность прозревать в более просветленные миры, а они нас могут лицезреть, а также все мириады миров которые находятся ниже скажем так… а над просветленными мирами, есть еще более просветленные… по принципу иерархии.. но если туда углубиться может поехать крыша, т.к. наше сознание пока еще слабо вмещает все это… а посему для постепенного=равномерного вмещения трех образов наверное достаточно, как они будут называться может не так уж важно… главное что произойдет после этого пришествия…
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2004, 09:35   #9
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инесса
Манас, вы на мой имхо-взгляд, пытаетесь втиснуть в представления человека с сознанием же человека в однолинейные понятия которые имеют десятеричную систему измерения, скажем так… сила пропускания однолинейной полосы не позволит соответтвенно пропускать стажем двоичную=троичную=десятеричную полосу, для этого нужен соответствующий «приемник»… второе пришествие оно в данном случае именно второе, т.к. Иисус ожидается по Библии здесь в этом мире Джамбу второй раз за свою историю существования в мириадах миров… а воплощение Будды Шакьямуни пять тысяч лет назад было четвертым по счету, ожидается Будда Майтрейя… а также еще тысяча Будд, т.к. в нашем мире судя по буддийским предсказаниям должны появиться именно тысяча Будд.. может быть среди них будет один Иисус, один Магомет, один Иегова, Кришна, ну и т.д. по списку… короче говоря кто кого ожидает все будут здесь…ведь если посмотреть с другого угла скажем не снизу вверх, а сверху вниз – стало быть оттуда к нам… мы не имеем возможность прозревать в более просветленные миры, а они нас могут лицезреть, а также все мириады миров которые находятся ниже скажем так… а над просветленными мирами, есть еще более просветленные… по принципу иерархии.. но если туда углубиться может поехать крыша, т.к. наше сознание пока еще слабо вмещает все это… а посему для постепенного=равномерного вмещения трех образов наверное достаточно, как они будут называться может не так уж важно… главное что произойдет после этого пришествия…
Интересное выражение "на мой имхо-взгляд"
Инесса, спасибо за мнение, но мне от него пользы никакой не прибавилось. Про то, что есть понятия недостуные нашему пониманию из-за ограниченности нашего восприятия, я знаю. Тем ни менее, я считаю, что на некоторые вопросы вполне возможно найти ответ и в рамках нашего ограниченного понимания,т.е. не весь ответ в его полнте, но хотя бы ту грань ответа, которая доступна нашему пониманию.
По поводу именно второго пришествия. Вы не могли бы подтвердить своё мнение о том, что оно именно второе, какими-либо аторитетными цитатами людей, познавших истину. Вы,видимо, не относитесь к тем людям, для которых Агни-Йога или Теософия являются авторитетными понятиями, потому и не делали выводов из приведенных мной цитат. Это Ваше право, но для меня они авторитетны и я хочу в их рамках найти ответ на поставленный вопрос.
Будд давайте не будем считать - дело не благодарное. В другй теме мы уже пытались это делать. Почитайте Тайную Доктрину т.2, там есть про Будд, их большие и малые группы и их количество.. запутаннейшее дело В немного другом, но тоже распространенном эзотерическом понимании, под Буддами понимаются Аватары Вишну. В этом смысле Иисус - девятый Будда, а Майтрейа - десятый...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2004, 10:36   #10
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Манас, еще известная цитата в Вашу копилку :

Цитата:
«…могу лишь ещё раз повторить, что мое утверждение, остается во всей силе и истине – Великое Пришествие не может быть явлением обычным, и потому оно не будет в физическом теле. Нужно понять, что Великие Владыки принимают или сохраняют той или иной облик в соответствии с нуждами мира. Почему так трудно представить себе, что Великая Индивидуальность не будет нуждаться в физическом теле для своих ближайших проявлений? Кроме того, факты прошлого и примеры современной жизни показывают нам, как встречались и чем сопровождались все проявления великих Духов среди невежественных двуногих. В лучшем случае они награждались эпитетом шарлатана или шпиона, вернее, и тем и другим. Люди обычно приписывают другим все свои качества. Поучительно прочесть исторические данные о гр. Сен-Жермене, этом посланце Белого Братства. Но даже если бы сам Христос появился сейчас среди нас, то и Ему не миновать было бы тюремного заключения и, в худшем случае, – суда Линча. Перечтите «Великого Инквизитора» Достоевского.
Поэтому нужно понять, что Величайшая Индивидуальность не может появиться сейчас, среди хаотического мышления и вибраций разнузданных толп. Великие Владыки во всём следуют закону ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Так поймите, что по состоянию современного человечества Проявление в физической оболочке совершенно невозможно и было бы разрушительно для всей эволюции. Великая Индивидуальность, невидимо видимая, будет и уже правит, облаченная всеми лучами мощной, но незримой ЛАБОРАТОРИИ». «…Сам доступен лицезрению лишь в редчайших случаях и, конечно, никогда не появится в толпе или среди любопытствующих. Появление же Его в Огненном Облике для многих и многого было бы разрушительным, ибо Аура Его напряжена энергиям необычайно силы». («Письма Елены Ивановны Рерих., Минск, 1992г., т.I, с.370-371)»
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2004, 10:48   #11
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Согласен с представленной циататой Владимира. Встречал подобную мысль не один раз. Тогда возникает другой вопрос. Если Учителю для пришествия не нужно тело, физическая материализация, то есть он в Тонком теле трудится в Тонком же мире. Тогда что значит приход? Ведь он сейчас, в настоящее время, как и раньше стоит на страже.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2004, 10:53   #12
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав_
Согласен с представленной циататой Владимира. Встречал подобную мысль не один раз. Тогда возникает другой вопрос. Если Учителю для пришествия не нужно тело, физическая материализация, то есть он в Тонком теле трудится в Тонком же мире. Тогда что значит приход? Ведь он сейчас, в настоящее время, как и раньше стоит на страже.
Это значит, по-моему, разумению, что Земля входит в поток новых энергий (что есть, в общем-то, один из стержней Агни Йоги).
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2004, 10:55   #13
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Это значит, по-моему, разумению, что Земля входит в поток новых энергий (что есть, в общем-то, один из стержней Агни Йоги).
Отчасти да, согласен. Но как-то маловато будет.

Думаю что еще что-то здесь есть.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2004, 11:04   #14
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав_
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Это значит, по-моему, разумению, что Земля входит в поток новых энергий (что есть, в общем-то, один из стержней Агни Йоги).
Отчасти да, согласен. Но как-то маловато будет.

Думаю что еще что-то здесь есть.
Тем не менее, появление А.Й. именно обусловлено этим фактом и является вестником именно этого Пришествия.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2004, 11:06   #15
Геннадий, сын Иосифа
 
Рег-ция: 08.08.2003
Сообщения: 187
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

«…Явление Христа была величайшая Жертва, и об этом мы когда-нибудь побеседуем с Вами, но Он не Мессия. Конечно, сказанное о Мессии в связи с Христом Вы не будете вставлять в Вашу книгу и даже широко оповещать среди членов Общества. Лишь самые преданные Учению могут это знать…»

Интересные слова!
Скажите MANAS,
Вы не могли бы привести цитаты, где было бы понятно, что имеет ввиду ЕИ в связи Жертвой. Я думаю для полноты картины Вашей темы это уместно.
Геннадий, сын Иосифа вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2004, 11:07   #16
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Манас, еще известная уитата в Вашу копилку .
Спасибо за интересную цитату. То же самое я встретил в УХ, где Уч. Ил. совершенно определенно намекает, что нет нужды в рождении человеком, а Пришествие осуществится благодаря тому, что люди к тому времени уже будут способны видеть более тонкие уровни, которые не видят сейчас.
Кстати, из приведенного письма Е.И., опять же вытекает(IMHO), что Пришествие будет именно М.М.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2004, 11:09   #17
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав_
Согласен с представленной циататой Владимира. Встречал подобную мысль не один раз. Тогда возникает другой вопрос. Если Учителю для пришествия не нужно тело, физическая материализация, то есть он в Тонком теле трудится в Тонком же мире. Тогда что значит приход? Ведь он сейчас, в настоящее время, как и раньше стоит на страже.
Как я понял из УХ, приход именно в том, что люди смогут его видеть (а сейчас могут только избранные).
Да и судя по преданиям пришествие должно реализовать "воздам по делам"
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2004, 11:22   #18
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геннадий, сын Иосифа
«…Явление Христа была величайшая Жертва, и об этом мы когда-нибудь побеседуем с Вами, но Он не Мессия. Конечно, сказанное о Мессии в связи с Христом Вы не будете вставлять в Вашу книгу и даже широко оповещать среди членов Общества. Лишь самые преданные Учению могут это знать…»

Интересные слова!
Скажите MANAS,
Вы не могли бы привести цитаты, где было бы понятно, что имеет ввиду ЕИ в связи Жертвой. Я думаю для полноты картины Вашей темы это уместно.
К сожалению не могу удовлетворить Ваш интерес, т.к. специально не интересовался, а так не встречал. Если встречу, то кину цитату. Но Вы вполне сами можете осуществить компьютерный поиск по текстам писем Е.И. на предмет обсуждения Жертвы. Думаю, что найти можно будет много,т.к. понятие жертвы - одно из основных в АЙ, и именно им делаются все достижения. Из того, что я встречал, не считая главу "о жертве" в АЙ, есть ещё целая глава "О ЖЕРТВЕ И ЧУВСТВЕ ДОЛГА" в "Основах миропонимания новой эпохи" Клизовского. Насколько я помню он там и про Иисуса говорит. Ещё, наверное, полезно в этом плане почитать Безант "Эзотерическое Христианство" (именно про мемент с Иисусом). Все книги в электронных версиях доступны на моейм сайте или на Орифламовском.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2004, 16:47   #19
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Манас… верить авторитетам на слово – есть довольно неблагодарное занятие…это их опыт но к сожалению не наш с вами… пытаясь вникнуть в суть буддийской космологии, попутно прихожу к кое-каким своим выводам, у кого-то это безусловно свое и нечто другое, но как ни странно на данном этапе присутствует такая мысль, что все мы находимся в состоянии созерцания, рождаемся тут =живем=умираем… потом опять рождаемся, продолжаем это созерцание=понимание сути вещей, причем каждый занимается тут именно этим, даже если считает что он вообще не в «теме», и даже те кто ничего не хочет знать ни про что, является тем не менее медитирующим созерцателем…ищущим тайну бытия, мироздания…каждый имеет свое понимание и свое интуитивное постижение, тут мы все равны в данном случае, а сознание является именно тем «приемником», настроенным на это созерцание – поэтому сознание воспримет явление Христа народу либо как второе пришествие, исходя из прочитанного в Библии, либо из атеистических представлений, или еще по каким-то другим своим накоплениям в сознании…это моя точка зрения и безусловно можно с ней не согласиться, но на данном этапе этого созерцания сравнивая многие тексты из разных учений, понимаю что все намного сложнее чем можно было себе представить … мозаику можно складывать и из АИ и оказывается ее можно складывать из книг той мозаики что в АИ – оч.увлекательно.. из книг не отвлекающих от темы…и все по теме …познавательный процесс при этом как бы расширяется…почему никогда не устраивала Библия, именно тем, что не умудрилась когда-то ответить ни на один из многочисленных вопросов…
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2004, 17:29   #20
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инесса
Манас… верить авторитетам на слово – есть довольно неблагодарное занятие…это их опыт но к сожалению не наш с вами…/quote]
Это вопрос выбора каждого конкретного человека.

Цитата:
пытаясь вникнуть в суть буддийской космологии, попутно
прихожу к кое-каким своим выводам, у кого-то это безусловно свое и нечто другое, но как ни странно на данном этапе присутствует такая мысль, что все мы находимся в состоянии созерцания, рождаемся тут =живем=умираем… потом опять рождаемся, продолжаем это созерцание=понимание сути вещей
Не могу согласиться с тем, что созерцание есть то же, что и понимание сути вещей.

Цитата:
причем каждый занимается тут именно этим, даже если считает что он вообще не в «теме», и даже те кто ничего не хочет знать ни про что, является тем не менее медитирующим созерцателем…ищущим тайну бытия, мироздания…каждый имеет свое понимание и свое интуитивное постижение, тут мы все равны в данном случае, а сознание является именно тем «приемником», настроенным на это созерцание – поэтому сознание воспримет явление Христа народу либо как второе пришествие, исходя из прочитанного в Библии, либо из атеистических представлений, или еще по каким-то другим своим накоплениям в сознании…это моя точка зрения и безусловно можно с ней не согласиться
Ну тут как раз трудно не согласиться. Естественно мы ВСЁ воспринимаем через призму нашего сознания. В этом смысле меня интересовал ответ на поставленные вопросы именно с позиции АЙ и теософии
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Христианство

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Второе Пришествие Слович Агни Йога и Христианство 33 03.05.2008 20:56
Почему не меняются люди? Cosmic_Gamer Свободный разговор 32 22.08.2006 00:11
Вопросы Учителя: «Почему … ?» Николай А. Основы Агни Йоги 9 12.06.2006 21:54
Почему ничего не происходит?! Почему Бог медлит?!. Свободный разговор 2 07.03.2006 18:13
Почему закрыли тему? Elentirmo Работа форума 8 23.09.2005 12:27

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 17:00.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги