О выборе духовного пути

[Эльдар]

Сообщение от Александр83

Да, кстати, после моего осознания влзможности полетов, я летать смогу, или только буду думать, что могу летать?

Сразу, как правило, ничего не бывает. Осознанием(вмещением) Вы будете способствовать развитию в себе нужных качеств. Все наши возможности на данный момент -- это следствия когда-то привлёченного к ним нашего же собственного внимания. В Вас разовьются те качества, существующие пока в потенции, на которые будет обращено Ваше внимание(потенциальные возможности в человеке -- это зёрна; внимание к ним -- это забота садовника, т.е. вода, подкормка, и т.д.)
Так же и по отношению к другим людям, -- очень важно видеть в них их высшую природу, ибо нашими мыслями о человеке мы подпитываем соответствующие качества(или свойства) этого человека(да и свои тоже, как следствие).

Еще одну цитату для Вас нашёл.

Мир Огненный, ч.I, 508. Да, да, да, зёрна добра остаются в духе, но не соблюдено внимание к ним. Люди помнят о накоплениях, но, не сохранив духовного понимания, устремляются к накоплению земных предметов. Люди в глубине духа знают о полётах в Беспредельность, но, забыв о значении дальних миров, снуют бессмысленно по коре земной. Нельзя говорить против земных предметов, как продуктов творчества; нельзя говорить против путешествий, которые могут быть высшей школой, — но всё земное бытие должно быть осмыслено от границ Высшего Мира.

[Эльдар]

Сообщение от Александр83

Вера это вера, а знания - знания.

Сообщение от Александр83

Внутренее знание - это и есть вера.

Так вы разобрались с их соотношением, или еще не совсем?

[Александр83]

Опять вода(((((
А я надеялся на предметный разговор.

[Александр83]

[/quote]
Так вы разобрались с их соотношением, или еще не совсем?[/quote]
В их соотношении в чем?
Вы верите, но утверждаете, что знаете.
А так же говорите что ваша вера основана на знаниях. Но вместо четких и понятных вещей льете словесную воду ни о чём(((((

[Слович]

Сообщение от Александр83

В их соотношении в чем?
Вы верите, но утверждаете, что знаете.
А так же говорите что ваша вера основана на знаниях. Но вместо четких и понятных вещей льете словесную воду ни о чём(((((

Александр, вы ответьте на свой вопрос сами. Ибо Ваш вопрос о вере, к Вам же и относится в первую очередь. Попробуйете доказать веру в Христа опираясь на знание, которое для обычного атеиста будет сплошной водой.

[Слович]

Сообщение от Александр83

1. Как быть с теми, кто родился до пришествия Христа?
я думаю без нас решат.
2. Как быть с теми, кто родился и умер там, где о Христе не слышали на протяжении сотен лет?
я думаю без нас решат.
3. Что значит невезение, кто его устраивает?
что значит везение и кто устраевает Его.
4. В каких христианских традициях возможно спасение, а в каких нет и почему?

5. Что делать с жизнью на других планетах в сотнях кубических мегапарсек пространства? Они все попадут в ад?
вы в это верите? чем потверждено?
(я думаю без нас решат).
6. Что важнее, свое личное спасение или помощь другим?
Личное.
Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи.

Это позиция настоящего православного? Сергий Радонежский бы расстроился такому православию. Остается еще лишь добавить - "после меня хоть потоп".

[Александр83]

Так я и не пытаюсь доказать что Христос Бог, я в это верю.
А Вы говорите, что Мы знаем, что другие планеты заселены и можно по ним путешествовать и проч...
Если бы говорили "Мы верим, что человек может духом путешествовать по сокровенным недрам мегапространства"
Да, сколь угодно, но ведь говорят, что знают...

[Александр83]

А что лично спасение подразумевает: "После меня хоть потоп"?
Или нет? Вот к вам заглянул, значит до вас не пофиг.
Но бегать пьяным по улицам с криками "Покайтесь публично", точно не буду.
В чем и понимаю, что личная молитва на ночь важнее обличения чужих заблуждений.

[Слович]

Сообщение от Александр83

Так я и не пытаюсь доказать что Христос Бог, я в это верю.
А Вы говорите, что Мы знаем, что другие планеты заселены и можно по ним путешествовать и проч...
Если бы говорили "Мы верим, что человек может духом путешествовать по сокровенным недрам мегапространства"
Да, сколь угодно, но ведь говорят, что знают...

Тоже, что говорили и Вы. Это не просто вера, и не просто знание. А вера на внутреннем знании, которое не доказать логическим путем. Эта веро-знание идет изнутри. Вам как православному, к чему доказывть значеие веро-знания?

[Слович]

Сообщение от Александр83

А что лично спасение подразумевает: "После меня хоть потоп"?
Или нет? Вот к вам заглянул, значит до вас не пофиг.
Но бегать пьяным по улицам с криками "Покайтесь публично", точно не буду.
В чем и понимаю, что личная молитва на ночь важнее обличения чужих заблуждений.

""Без меня решат" куда денутся мирады душ, не знающие о Иисусе Христе, мне до них, как до лампочки, а я спасусь." Моими словами, но это Ваша позиция, которая и говорит о том, что "после меня хоть потоп".

Каяться никто не призывал. Побойтесь Бога.

Личная молитва намного важней обличения чужих заблуждений. Эта истина. Вы правы. Но кто же пришел на этот форум обличать чужие заблуждения?

[Эльдар]

Александр83,

Что для Вас знание? Как определяете знание? Что для вас значат слова "я знаю"?

Сообщение от Александр83

личная молитва на ночь важнее обличения чужих заблуждений.

Вся эта строчка почти в каждом своём словосочетании весьма уязвима для критики. Но т.к. мне неизвестно как Вы понимате слова "личная молитва", "обличения", "чужих", то я не буду настаивать на первом утверждении.

[Michael]

Сообщение от Александр83

1. Как быть с теми, кто родился до пришествия Христа?
я думаю без нас решат.
2. Как быть с теми, кто родился и умер там, где о Христе не слышали на протяжении сотен лет?
я думаю без нас решат.

Значит, вы не отрицаете возможность их спасения, уже хорошо.
Тем самым вы признаете возможность и других внешне несколько различных путей к спасению.

что значит везение и кто устраевает Его.

Карма (т.е. сам человек в прошлом) + Помощь + собственные усилия.

4. В каких христианских традициях возможно спасение, а в каких нет и почему?

Тоже хорошо. Значит не отрицаете.

5. Что делать с жизнью на других планетах в сотнях кубических мегапарсек пространства? Они все попадут в ад?
вы в это верите? чем потверждено?
(я думаю без нас решат).

Думаю, это решает каждый человек своими поступками, мыслями, устремлениями.

6. Что важнее, свое личное спасение или помощь другим?
Личное.
Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи.

Это был самый главный вопрос. Подумайте еще.

Библию. Это слова Бога.

Т.к. вы ответили неконкретно, то и я тоже сошлюсь на всякие исследования, которые говорят, что Библия - это во многом творение людей, причем разных, в разное время и т.д.

Некоторые христианские Святые подымались в воздух.

Они летали по другим планетам?

Доподлинно об этом неизвестно, но я допускаю такую возможность путешествий "в духе". Думаю, раньше об этом молчали, да и сейчас молчат, а кричат как раз те, кто принял свои видения и фантазии за полеты к другим планетам.

... контактерский бред бредом и остается каким бы Учением он ни прикрывался.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр83

Это социальщина, давайте про учение.

Нет, это не социальщина. Это как раз тот самый «формат». И в формат в этот входит, например, уничтожение инакомыслия. Человек, который восстал против этого - уже несет новое для церкви учение. Еще Нил Сорский выступал за нестяжательство, т.е. фактически за отмену частной собственности. И предлагал неслыханное дело – заставить монастыри жить своим трудом, а не за счет труда крепостных крестьян, а из церквей убрать всю роскошь. Более того, он считал необходимым критиковать церковные Писания и Предания, относится к ним аналитически.
Некоторые штрихи. Первым на Руси стал практиковать «Умное делание», что соответствует практике Мантра-йоги. А по смерти завещал кинуть тело в степи – на съедение зверям, что соответствует тибетскому обычаю.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Значит, вы не отрицаете возможность их спасения, уже хорошо.
Тем самым вы признаете возможность и других внешне несколько различных путей к спасению.

Самом деле Александр тут отходит от официальной ортодоксии, которая говорить о вечных муках.
А посути, известная фраза «без нас решат» - это признак реального бегства от ответственности. Не желание мыслить и решать самостоятельно.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

А посути, известная фраза «без нас решат» - это признак реального бегства от ответственности. Не желание мыслить и решать самостоятельно.

Это не «не желание», а не умение мыслить самостоятельно. Ортодоксальные религии не приветствуют самостоятельное мышление, а оперируют готовыми, заученными ответами. Они всегда ограничены и церковь строго карает свободомыслие среди своей паствы, особенно среди служителей. Самостоятельное размышление у них вызывает панический ужас на равне с грехом. При этом не могут ответить на элементарные вопросы.

[Александр83]

Я обличаю?????????
Я говорю - "Вы говорите, что Знаете. Покажите пожалуйста ваши Знания (не веру). А вы в ответ мне продолжаете лить одно и тоже?
Я что утверждал тут где-то что вы заблуждаетесь?

А забота о мириадах душ.... Христос не говорил ведь: Вы обязаны спасти всех!
Он говорил: Следуй за мной.

Библия - разумеется творение людей, но как Творение - Бога.
Я разумеется в это просто верю, а не знаю.

А знание - это то, что можно проверить опытным путем.
А вера - то что проверить затруднительно

[Александр83]

А бег от ответственности за живших до Христа......
Вот вы можете проявить заботу обо всех кому сейчас, вот в данный момент плохо???????
Я нет((((((
А вы видимо можете раз переживаете за недоживших и прочих.
Кстати вам должно быть известно официальное мнение церкви по этому поводу: Судить язычников (не знавшим Христа) будут по тому, до какой степени они жили по совести и Своему закону (присягу даже не праведную надо соблюдать коли дал, потому и сказано "не клянитесь").

[Michael]

[quote]

Сообщение от Александр83

А забота о мириадах душ.... Христос не говорил ведь: Вы обязаны спасти всех!
Он говорил: Следуй за мной.

А можно ли следовать за Христом не думая о других?

Вот нашел кусочек текста http://grani.agni-age.net/articles3/yurkevich.htm
На самом деле можно и Евангелие почитать, кажется у Иоанна ((Иоанн, 15:13))есть что-то типа ~"Нет большей любви, чем положить душу за други своя".

"Откровение даёт нам заповедь:возлюбиши искренняго твоего яко самъ себе (Мф. 22, 39), и далее:больше сея любве никто же имать, да кто душу свою положитъ за други своя (Ин. 15, 13). Ближнего мы должны любить, как любим самих себя. Христианин должен признавать в ближнем самого себя и принимать участие в его несчастиях и страданиях с тою внутренностию, с какою он испытывает эти несчастия и страдания в себе самом. Понятно, какая душевная способность может переносить нас в это энергическое состояние чистой и действительной любви. Посему справедливо сказать, что во всяком действии любви христианин полагает душу свою за други своя: нужды ближнего, страдания и несчастия падают на любящее сердце с такою тяжестью, как если бы они касались непосредственно его самого, а не чужого сердца. Конечно, так кипит эта жизнь в своём источнике, а с дальнейшим движением в мир явлений она принимает определённые формы, каковы: справедливость, честность, свободная верность слову и договору, великодушие и благородство, решимость на пожертвования, предпочтения блага общего счастью личному и т.под."

Библия - разумеется творение людей, но как Творение - Бога.

А это как?

А знание - это то, что можно проверить опытным путем.
А вера - то что проверить затруднительно

Ну так опытным путем и проверяется, причем не только христианская традиция. Чудеса (так называемые) есть во многих традициях, ну и наука тоже подбирается к многим вещам, тут уж церкви приходится проявлять гибкость.

[Александр83]

А что вы вкладываете в понятие "други"? Всех масаев, кришнаитов или близких вам?

[Michael]

Сообщение от Александр83

А что вы вкладываете в понятие "други"? Всех масаев, кришнаитов или близких вам?

Почитайте жизнеописание Матери Терезы, которая работала в Индии. Нам до такого отношения к людям еще далеко.

Чем не угодили масаи и кришнаиты?